Christian Lell

Zitat von randberliner:
Zitat von Hemdl:

Wie man sieht, scheint das bei dir (zumindest in diesem Thread) nicht möglich zu sein. Schade.

Nein natürlich ist mir das nicht möglich! Ich bin böse und trage nur schwarze Klamotten, finde Krieg lustig und so weiter... :rolleyes

Viel Spass beim Selbstbemitleiden.

Manchmal hat man bei dir das Gefühl man unterhält sich mit einem 12 Jährigen... während Hemdl mit Argumenten zum eigentlichen Thema beiträgt... haust du hier einen bockigen OT nach dem anderen raus... ich verstehe nicht warum du vom Niveau immer so starke Schwankungen aufweist und gelegentlich wenn du thematisch nicht weiter kommst so ab- und ausfällst? Ist auf Dauer echt ermüdend und langweilig...

Bitte zurück zum Thema! (Den Rest per PN)

Zitat von hoyzer:
Zitat von randberliner:
@ Hemdl

Schau mal, wir haben ihn jetzt im Kader, deine Mission (so fern es eine ist, scheint so) ist beendet.

Hätte ich hier Rechte, um User zu bannen, würde mein Satz auch heißen:

"Auf nimmer wiedersehen und danke für nichts!

Hemdl meinte ich übrigens nicht.
:)

Da weder du noch ich das haben ist diese Andeutung, Anschuldigung, Debatte sows von überflüssig...

ps. Wäre ja noch schöner wenn jemand wie du (Hoyzer) über Rote und Gelbe Karten entscheiden dürfte. :D

edit: Da ihr euch hier mit der These "Lell wird nur unfairer Weise schlecht gemacht" (vom Boulevard und 2 Usern hier) im Kreis dreht, habe ich nicht sooo viel "kaputt" gemacht oder?!


herthaforlife, ich bin 12. UND bitte keine PNs. Danke.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 26.06.2010 um 11:55 Uhr bearbeitet

Zitat von correctly:
Man darf bei ihm keinesfalls vergessen, dass er 08/09 immerhin einen Oddo verdrängt hat!
Seine immerhin 10 Spiele in der Champ. Lig., sind eine Erfahrung die nicht mit Geld aufzuwiegen sind.
Unter Hitzfeld, dem man selbst hier unglaublichen Respekt entgegenbringt, war ein Lell Stammspieler!
Wenn man sich seine Zahlen mal anschaut, wird man auch feststellen, dass er besonders gute Noten in Pokalspielen bekam. Spätestens diesen Fakt sollten seiner Kritiker beachten.

Schön - immerhin argumentierst du mal mit Fakten...

Nur weil einer CL-Erfahrung hat, wird er nicht zum besseren Fussballer. Lell war bei Bayern regelmässig einer der schwächsten. REGELMÄSSIG.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/2008-09/27536/vereinsspieler_christian-lell.html

Dein Argument mit den "besonders guten Noten in Pokalspielen" ist ja schön und gut. Nur was genau ist dein Schluss daraus? Dass er besonders gut ist, wenn es um viel geht? :) Und in normalen Ligaspielen kann er wieder "normal" schlecht sein?

Man muss sicher auch berücksichtigen, dass Lell für Bayern klar zu schwach ist. Das heisst nicht, dass er kein starker 2. Liga-Spieler sein kann - oder vielleicht sogar ein durchschnittlicher 1. Liga RV.

Besonders das dieser "angebliche " Stammplatz nur der langwiedrigen Verletzungs Sagnol geschuldet war...

Wer in 7 Jahren als Profi mal gerade 91 Bundesliga Einsätze hat ( troz einer höheren Konkurrenz bei Bayern) ist alles andere als ein Stammspieler....

Zitat von SAMsg:
Nur weil einer CL-Erfahrung hat, wird er nicht zum besseren Fussballer. Lell war bei Bayern regelmässig einer der schwächsten. REGELMÄSSIG.
Selten (eigentlich nie) kommt es vor, dass ich dir widersprechen muss :)
Aber jetzt ist es soweit: Jedes Spiel und selbst jede Kleinigkeit an Erfahrung, die irgendwie aufgesammelt werden kann, macht jeden Spieler besser, durch Erfahrungen sammeln lernt man dazu und es ist mMn sehr gut, dass Lell schonmal in der CL gespielt hat. Übrigens gilt dies auch für Spieler, die jetzt von der WM heimkommen: Egal wie schlecht sie gespielt haben mögen, durch die (mind.) 3 Spiele sind sie aber gereift und haben ihre Lehren daraus gezogen - jetzt mal ohne Bezug zu konkreten Spielern geschrieben.

Dass Lell regelmäßig schlecht ausgesehen hat, ja.. hab ich auch zur Kenntnis genommen. Dass er aber bei den Bayern überhaupt zum Einsatz gekommen ist und sich schon über ein paar Jahre im Kader übers Wasser halten konnte, ist für mich schon ein Qualitätsbeweis, sagen wir Indiz.

Ich bin mir sicher, dass er in der BL sonst nicht so übel aussehen würde, wenn er mal regelmäßig spielt. Praxis ist eben ein großer Faktor - also Erfahrungen sammeln :)

Jetzt ist er da, mit allen Nebengeräuschen eben, die er aber wegmachen kann; wenn er sich so reinkniet, wie es Preetz & Babbel von ihm erwarten. Und selbst wenn Piszczek geblieben wäre, würde ich trotzdem behaupten, Lell ist der bessere AV, weil nach hinten stabiler. Nochmal, ein AV muss in erster Linie verteidigen! Wenn er mehr kann, und Impulse nach vorne machen kann, dann fein. Aber gute, billige, junge, deutsche RVs, die super verteidigen können, schnell sind, Flanken schlagen können, Haken nach innen machen und dann den Abschluss suchen, wachsen nicht unbedingt auf Bäumen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von wiener schnitzel am 26.06.2010 um 12:56 Uhr bearbeitet

Zitat von wiener schnitzel:
Zitat von SAMsg:
Nur weil einer CL-Erfahrung hat, wird er nicht zum besseren Fussballer. Lell war bei Bayern regelmässig einer der schwächsten. REGELMÄSSIG.
Selten (eigentlich nie) kommt es vor, dass ich dir widersprechen muss :)
Aber jetzt ist es soweit: Jedes Spiel und selbst jede Kleinigkeit an Erfahrung, die irgendwie aufgesammelt werden kann, macht jeden Spieler besser, durch Erfahrungen sammeln lernt man dazu und es ist mMn sehr gut, dass Lell schonmal in der CL gespielt hat. Übrigens gilt dies auch für Spieler, die jetzt von der WM heimkommen: Egal wie schlecht sie gespielt haben mögen, durch die (mind.) 3 Spiele sind sie aber gereift und haben ihre Lehren daraus gezogen - jetzt mal ohne Bezug zu konkreten Spielern geschrieben.

:) Gerne - wär ja nicht lustig, wenn man immer einer Meinung wär...

CL-Erfahrung bedeutet für meine Wahrnehmung, dass man sich mit den besten messen kann. Ein RV, der CL gespielt hat, hat in seinem Rucksack der individuellen Qualitäten vielleicht mehr "gesehen", als einer, der nie CL gespielt hat. Das selbe mit der WM. Vielleicht. Nur kannst du mir sagen, was du willst - aber ein Sergio Ramos (um bei den RVs zu bleiben) wird nicht zum besseren Spieler, weil er Partien gegen die Schweiz, Chile und Honduras gespielt hat :).

Er wird nicht schneller, nicht passsicherer, nicht zweikampfstärker - für meine Wahrnehmung zumindest. Er hat einfach wieder 3 neue Gegenspieler im Rucksack - das heisst, er kennt mehr Varianten von Offensivspielern, vielleicht mehr Tricks, Körpertäuschungen oder was auch immer. Nur bringt das einen nur weiter, wenn man aus verlorenen Zweikämpfen etwas lernen kann. Wird einer immer überlaufen, weil er zu langsam ist, kann er nichts lernen. Die Erfahrung, überlaufen zu werden, ist eine, die rein auf Kosten der mangelnden Fähigkeiten geht.

Man muss natürlich auch den Faktor Nervosität berücksichtigen. Beim ersten WM (oder CL) Spiel ist jeder nervös. Beim dritten oder vierten - oder beim 10. ist das kein Thema mehr. Diesbezüglich hat die Erfahrung sicher einen gewissen Wert. Aber ob einer 15 oder 85 Länderspiele macht, macht einen Spieler nicht wirklich "besser durch Erfahrung". Es ist schlichtweg ein Zeichen, dass er in seinem Land über einen längeren oder weniger langen Zeitraum zu den stärksten gehört.

Es mag zwar etwas gesucht sein - aber Lell hat seine CL Spiele nicht gemacht, weil er ein toller Fussballer ist - sondern weil kein besserer da war. Lell gehört nicht zu den stärksten RV der Liga - auch wenn er bei Bayern spielt. Natürlich kann man aus dem Fakt, dass er viele Spiele für Bayern gemacht hat, ableiten, dass er ein guter oder gar überdurchschnittlicher Spieler ist. Man muss aber auch sagen, dass seine Konkurrenz nicht überragend (Oddo - hat zwar einen Namen, aber zeigte oft dürftige Leistungen...) oder oft verletzt (Sagnol) war. Und dann war er einfach derjenige, der übernehmen musste/durfte :).

Wie du sagst - Spielpraxis ist wichtig. Diese ist aber für meine Wahrnehmung nicht das selbe wie Erfahrung. Selbst erfahrene Spieler können ohne Spielpraxis sein. Ich traue Lell zu, dass zurückkehren kann - dass es ihm vielleicht sogar gelingt zu einem Leistungsträger zu werden. Aber man weiss es halt einfach nicht. Babbel weiss hoffentlich, was er tut ;).

Zitat von correctly:

Hallo, gehts noch?
Ihr wißt schon noch, wo wir kommenden Saison spielen?
Ich frage mich, was oder wen wollt Ihr eigentlich auf der RV-Position?
Ja, es geht ganz gut? Ja, Hertha spielt in Liga 2. Ich hätte gerne einen Spieler mit Potential auf der RV-Position gesehen - einen besseren Fussballer. Man wird oft das Spiel machen müssen - daher sollten die AV auch offensiv einiges drauf haben.

Zitat von correctly:

Deine Aussage über Erfahrungen in der Champ-L. sagen mir wiedermal, was Du von Fußball so hälst.
Das er deswegen ein besserer Fußballer ist, habe ich nie behauptet.
Es geht um die dort gemachten Erfahrungen!
Du sagst, dass diese Erfahrungen "unbezahlbar" sind. Ich sage, dass sie nicht so viel wert sind. Die gesammelten Erfahrungen kann er in Liga 2 kaum ausspielen. Wenn er in Liga 2 zum dominanten RV würde, wäre er dies nicht aufgrund seiner CL-Erfahrung, sondern weil er einfach besser ist als seine Gegenspieler.

Und - was halte ich von Fussball? :)

Erfahrungen sind ja nett... nur wenn man es nicht in eigene sportliche Verbesserung umzusetzen kann, könnte man eher einen Erfahrungsbericht schreiben. Besser ist man auf dem Platz deshalb nicht geworden.

Wie gesagt Lell soll mal spielen, dann schauen wir mal. Muss ein echt Guter sein wenn er schon CL gespielt hat. In Liga 2 müsste er demnach alles abdecken/ablaufen/abwehren was so über Rechts kommt... hohe Massstäbe... CL, Bayern, Oddo verdrängt etc.

JEDER Spieler der es bis in die Bundesliga geschafft hat und dann noch zu Bayern,
der das über einen längeren Zeitraum gebracht hat, nicht 1-3 Einsätze.......

Ist schon einmal ein guter Fußballer mit besonderen Fähigkeiten,
auch der Fähigkeit zu lernen.
Lernen und sein "Verhalten" verändern kann man fast nur aus Erfahrung.

Das steht für mich zu 100% und das kann man mir auch nicht wegdiskutieren bzw. argumentieren.

Klar gibt es dort auch bessere und "schlechtere".......
Will mir z.B. ernsthaft jemand verklickern und ich wähle jetzt ganz bewusst unseren Problemfall,
dass Arthur W. ein schlechter Fußballer ist?

Nein! Ist er nicht! Nur passt diese "Ehe" Hertha und AW nicht. So etwas gibt nun einmal.

Deshalb finde ich es wirklich müssig darüber zu streiten ob Lell ein guter RV für uns in der 2. Liga sein kann oder nicht. Klar kann er das! Er wird, SOLLTEN WIR DEN AUFSTIEG SCHAFFEN, auch in der 1. Liga unseren Ansprüchen genügen. Es sei denn man spricht auch einem Otti Hitzfeld die fachliche Kompetenz ab und der hat nicht erkannt, dass Lell eine Pfeiffe ist......

...und, wir müssen erst noch Aufsteigen.......Dann können wir uns weitergehende Gedanken machen.

War Lukas etwa ein guter bzw. besserer RV, oder Sofien, Mark.........
Nun spielen wir eine Klasse tiefer und zweifeln an den Fußballerischen Qualitäten eines Lell?!

Sorry, verstehe ich nicht.

Aber jedem seine Meinung!

Erfahrung. Beispiel: ein Spieler macht die Erfahrung überlaufen zu werden. Kann er dadurch künftig schneller laufen? Oder Flanken: der Spieler weiss er schlägt schlechte Flanken, kann er es deshalb besser. Erfahrung macht einen besser wenn man in der Lage ist sich zu steigern.

Mark, Lukasz, Artur alles Spieler mit diversen Erfahrungen.

Will sagen hier lässt sich kein Argument auf irgendeiner Seite verbuchen.
Das ist es doch worum es (inzwischen) geht.

Da er nun da ist soll er auch spielen. Die Perspektive ist für BL2 gegeben, was dann kommt (BL1?) steht sowieso in den Sternen. Vielleicht sortiert man sogar Morales hinter ihm ein, der blinkt links und überholt rechts. :)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 26.06.2010 um 14:40 Uhr bearbeitet