Andrea Barzagli
28.05.2008 - 00:16 Uhr
18.11.2008 - 10:02 Uhr
Damit ich auch mal meinen Senf dazu gebe ;-).
Ich finde Barzagli zeigt eine ganz gute Saison bis jetzt. Er hat zwar wirklich nicht die Typischen "Abwehrchef" Qualitäten. Trotzdem spielt er eigentlich souverän durch.
Barzagli ist bei uns in der Schweiz mit Senderos zu vergleichen. Beide brauchen einen starken Chef an ihrer Seite (in der Nationalmannschaft ist das Cannavaro oder Müller)
Ich finde Barzagli zeigt eine ganz gute Saison bis jetzt. Er hat zwar wirklich nicht die Typischen "Abwehrchef" Qualitäten. Trotzdem spielt er eigentlich souverän durch.
Barzagli ist bei uns in der Schweiz mit Senderos zu vergleichen. Beide brauchen einen starken Chef an ihrer Seite (in der Nationalmannschaft ist das Cannavaro oder Müller)
18.11.2008 - 10:07 Uhr
Zitat von Cecca:
Zitat
Jeder WOB Fan der wohl jedes Spiel von ihm auch über 90 Minuten gesehen hat, wird das gleiche wie ich sagen...
Naja, das hatten wir ja schon des öfteren und dann kamen weitere WOB-Fans an, die deine Lobhuldigungen etwas herunterschraubten. ;)
Dann lies den Thread hier mal durch. Du wirst weitere Lobpreisungen finden von Leuten die nicht Frisbee heißen ...
Zitat
Jeder WOB Fan der wohl jedes Spiel von ihm auch über 90 Minuten gesehen hat, wird das gleiche wie ich sagen...
Naja, das hatten wir ja schon des öfteren und dann kamen weitere WOB-Fans an, die deine Lobhuldigungen etwas herunterschraubten. ;)
Dann lies den Thread hier mal durch. Du wirst weitere Lobpreisungen finden von Leuten die nicht Frisbee heißen ...
18.11.2008 - 10:34 Uhr
Zitat von Frisbee:
Find' das Interessant, dass das ein Bayern und ein Juve Fan beurteilen, die wohl kaum alle Spiele von Barzagli beobachten konnten ... :rolleyes
Da muss ich Dich leider enttäuschen...
Dank Premiere und meiner Affinität zum VfL habe ich nahezu JEDES Spiel der Wölfe gesehen. Zudem gäbe und gibts es für mich ja absolute keine Gründe, Barzagli bewußt schlechter zu schreiben, als er tatsächlich ist.
Aber Du warst bis vor kurzem ja auch der Ansicht, dass Andrea 100 Prozent seiner Zeikämpfe gewinnt :o :D
Find' das Interessant, dass das ein Bayern und ein Juve Fan beurteilen, die wohl kaum alle Spiele von Barzagli beobachten konnten ... :rolleyes
Da muss ich Dich leider enttäuschen...
Dank Premiere und meiner Affinität zum VfL habe ich nahezu JEDES Spiel der Wölfe gesehen. Zudem gäbe und gibts es für mich ja absolute keine Gründe, Barzagli bewußt schlechter zu schreiben, als er tatsächlich ist.
Aber Du warst bis vor kurzem ja auch der Ansicht, dass Andrea 100 Prozent seiner Zeikämpfe gewinnt :o :D
18.11.2008 - 11:10 Uhr
Zitat von MadMax:
Aber Du warst bis vor kurzem ja auch der Ansicht, dass Andrea 100 Prozent seiner Zeikämpfe gewinnt :o :D
Jetzt drehst du mir die Worte im Mund um. ;) Hatte geschrieben, dass er 90-100% Zweikämpfe gewonnen hatte, weil ich mich auf den ZDF Videotext verlassen hab. ;) Und da mir auch nicht wirklich aufgefallen ist, das Barzagli mal Zweikämpfe verloren hat, habe ich an die Statistik geglaubt. Dass das letztendlich die Quote für Passgenauigkeit war - was solls, auch das ist beeindruckend und schaffen nur wenige ...
Aber Du warst bis vor kurzem ja auch der Ansicht, dass Andrea 100 Prozent seiner Zeikämpfe gewinnt :o :D
Jetzt drehst du mir die Worte im Mund um. ;) Hatte geschrieben, dass er 90-100% Zweikämpfe gewonnen hatte, weil ich mich auf den ZDF Videotext verlassen hab. ;) Und da mir auch nicht wirklich aufgefallen ist, das Barzagli mal Zweikämpfe verloren hat, habe ich an die Statistik geglaubt. Dass das letztendlich die Quote für Passgenauigkeit war - was solls, auch das ist beeindruckend und schaffen nur wenige ...
18.11.2008 - 13:38 Uhr
Zitat von Wolfsburgo:
Die Diskussion ist wirklich interessant. Hier geben welche ihren Senf über einen Verteidiger ab, den sie nur aus dem Fernsehen kennen. Toll!
Barzagli zeigt eine gute Leistung bisher im Trikot. Gegen Hoffenheim hat er zum wiederholten Male fair viele Situationen geklärt, wie zum Beispiel, als Ibisevic alleine aufs Tor lief. Kam die Szene im Fernsehen? Nein! In den Spielen zuvor war es genauso.
Der Vfl bekommt aus verschiedensten Gründen soviele Gegentore, und da kann leider Barzagli wenig machen. Viele Spieler sind zurzeit nicht in Topform (Costa, Josue, Misimovic, Gentner, Dejagah, auch Schäfer war schon stärker). So ist es bezeichnend, dass ein ausgemusterter Madlung wieder spielt.
Auch muss ich wiedersprechen, dass Barzagli nicht Abwehrchef ist. Er leitet die Abwehr, stellt sie und ist für die Abseitsstellungen verantwortlich. Das der Schiri dann 3x!!!! daneben liegt, ist nicht seine Schuld. Oder das einer pennt und nicht auf Linie steht.
Nur weil er 14Mio kostet, darf man keine Wunderdinge erwarten. Zwischen Italien und Deutschland ist ein Unterschied, vor allem in der Defensive. Bei uns wir dort weniger taktiert. Für seine erste Runde ist das mehr als ordentlich, und da muss ich Frisbee auch unterstützen, er ist laut den Zweikampfquoten immer noch deutlich stärkster Innenverteidiger bei uns.
Zwischen ordentlich solide und permanenten Spitzenleistung liegen im Fussball aber Welten. ;)
Nochmal, niemand will hier Barzagli schlechter Reden als er in Wirklichkeit ist aber ihn allwöchentlich in den Himmel loben kann auch nicht der Weissheit letzter Schluss sein.
Die Pressenoten - auch wenn sie nicht gern gesehen werden - schlagen in die gleiche Kerbe.
Bild: Ø 3.33
Kicker: Ø 3.54
WAMS: Ø 3.58
Sportal: Ø 3.25
Das ist ja nicht wirklich schlecht aber eben auch nicht so Überragend, wie Frisbee uns immer weiss machen will.
Und natürlich muss man ihm Zeit zur Eingewöhnung geben, denn Luft nach oben hat Andrea auf jedenfall noch. :)
Die Diskussion ist wirklich interessant. Hier geben welche ihren Senf über einen Verteidiger ab, den sie nur aus dem Fernsehen kennen. Toll!
Barzagli zeigt eine gute Leistung bisher im Trikot. Gegen Hoffenheim hat er zum wiederholten Male fair viele Situationen geklärt, wie zum Beispiel, als Ibisevic alleine aufs Tor lief. Kam die Szene im Fernsehen? Nein! In den Spielen zuvor war es genauso.
Der Vfl bekommt aus verschiedensten Gründen soviele Gegentore, und da kann leider Barzagli wenig machen. Viele Spieler sind zurzeit nicht in Topform (Costa, Josue, Misimovic, Gentner, Dejagah, auch Schäfer war schon stärker). So ist es bezeichnend, dass ein ausgemusterter Madlung wieder spielt.
Auch muss ich wiedersprechen, dass Barzagli nicht Abwehrchef ist. Er leitet die Abwehr, stellt sie und ist für die Abseitsstellungen verantwortlich. Das der Schiri dann 3x!!!! daneben liegt, ist nicht seine Schuld. Oder das einer pennt und nicht auf Linie steht.
Nur weil er 14Mio kostet, darf man keine Wunderdinge erwarten. Zwischen Italien und Deutschland ist ein Unterschied, vor allem in der Defensive. Bei uns wir dort weniger taktiert. Für seine erste Runde ist das mehr als ordentlich, und da muss ich Frisbee auch unterstützen, er ist laut den Zweikampfquoten immer noch deutlich stärkster Innenverteidiger bei uns.
Zwischen ordentlich solide und permanenten Spitzenleistung liegen im Fussball aber Welten. ;)
Nochmal, niemand will hier Barzagli schlechter Reden als er in Wirklichkeit ist aber ihn allwöchentlich in den Himmel loben kann auch nicht der Weissheit letzter Schluss sein.
Die Pressenoten - auch wenn sie nicht gern gesehen werden - schlagen in die gleiche Kerbe.
Bild: Ø 3.33
Kicker: Ø 3.54
WAMS: Ø 3.58
Sportal: Ø 3.25
Das ist ja nicht wirklich schlecht aber eben auch nicht so Überragend, wie Frisbee uns immer weiss machen will.
Und natürlich muss man ihm Zeit zur Eingewöhnung geben, denn Luft nach oben hat Andrea auf jedenfall noch. :)
18.11.2008 - 13:51 Uhr
Die Noten der Magazine sind z.T. größter Schwachsinn, grad was Verteidiger angeht.
Bestes Beispiel diese Wochenende, Naldo mit ner enorm hohen Fehlerquote, vielen Fehlpässen & verloren Zweikämpfen, aber nach ner Standard köpft er ins gegnerische Tor ein. Und kommt in die Top 11 des Spieltags.
Diese Magazine behandeln die Leistung der Verteidiger nicht nach dem verteidigen sondern auffälligen Aktionen.
Und wenn Barzagli alles richtig macht, ist er unauffällig, macht er einen Fehler, gibts ne schlechte Note und wenn der Verteidiger ein Tor schießt gibts ne gute Note, unabhängig davon, wie er verteidigt hat. Bestes Beispiel ist da Höwedes. Bei den Stürmern und den offensiven Spielern im MF, kann ich das nachvollziehen, bei den Verteidigern nicht.
Genauso wie dieses Wochenende gegen Hoffenheim alle 3 IV´s vom kicker die Note 4 bekamen ..., nur ein Blinder kann da meinen, dass es keinen Unterschied zwischen Barzagli und Costa & Madlung gab ...
Aber grade z.B. die Grätsche gegen Ibisevic in Hoffenheim war eine Glanztat, wenn man sieht wie groß der Vorsprung war, als Barzagli mal wieder gut Abseits stellte, aber trotz des Abseits' nicht abgepfiffen wurde, holte Barzagli gut 10 Meter auf und grätschte Ibisevic sauber ab, während Costa und Madlung nur müde hinterher hechelten.
Vor Leuten wie Legrottaglie müsste sich Barzagli in seiner jetzigen Form jedenfalls nicht in der ital. NM verstecken ...
Bestes Beispiel diese Wochenende, Naldo mit ner enorm hohen Fehlerquote, vielen Fehlpässen & verloren Zweikämpfen, aber nach ner Standard köpft er ins gegnerische Tor ein. Und kommt in die Top 11 des Spieltags.
Diese Magazine behandeln die Leistung der Verteidiger nicht nach dem verteidigen sondern auffälligen Aktionen.
Und wenn Barzagli alles richtig macht, ist er unauffällig, macht er einen Fehler, gibts ne schlechte Note und wenn der Verteidiger ein Tor schießt gibts ne gute Note, unabhängig davon, wie er verteidigt hat. Bestes Beispiel ist da Höwedes. Bei den Stürmern und den offensiven Spielern im MF, kann ich das nachvollziehen, bei den Verteidigern nicht.
Genauso wie dieses Wochenende gegen Hoffenheim alle 3 IV´s vom kicker die Note 4 bekamen ..., nur ein Blinder kann da meinen, dass es keinen Unterschied zwischen Barzagli und Costa & Madlung gab ...
Aber grade z.B. die Grätsche gegen Ibisevic in Hoffenheim war eine Glanztat, wenn man sieht wie groß der Vorsprung war, als Barzagli mal wieder gut Abseits stellte, aber trotz des Abseits' nicht abgepfiffen wurde, holte Barzagli gut 10 Meter auf und grätschte Ibisevic sauber ab, während Costa und Madlung nur müde hinterher hechelten.
Vor Leuten wie Legrottaglie müsste sich Barzagli in seiner jetzigen Form jedenfalls nicht in der ital. NM verstecken ...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Frisbee am 18.11.2008 um 13:53 Uhr bearbeitet
18.11.2008 - 14:16 Uhr
Zitat von Frisbee:
Die Noten der Magazine sind z.T. größter Schwachsinn, grad was Verteidiger angeht.
Und erst recht, wenn sie nicht die eigene Meinung wiederspiegeln :D
Nunja, da Du diesbezüglich eh Überzeugungsresistent bist und keine anderen Meinungen zuläßt, erübrigt sich eigentlich jede Diskussion. Die Fehler ausschließlich auf andere (Mitspieler, Schiedsrichter etc...) zu projezieren ist mir persönlich zu einfach.
Wer wie Du die Meinung vertritt, dass Barzagli DER Überspieler schlechthin ist, permanent konstant hohe Leistungen abruft und aktuell zu den Top IV der Bundesliga gehört, dem sei diese Meinung gegönnt.
Ernst nehmen kann ich sie allerdings nicht.
Die Noten der Magazine sind z.T. größter Schwachsinn, grad was Verteidiger angeht.
Und erst recht, wenn sie nicht die eigene Meinung wiederspiegeln :D
Nunja, da Du diesbezüglich eh Überzeugungsresistent bist und keine anderen Meinungen zuläßt, erübrigt sich eigentlich jede Diskussion. Die Fehler ausschließlich auf andere (Mitspieler, Schiedsrichter etc...) zu projezieren ist mir persönlich zu einfach.
Wer wie Du die Meinung vertritt, dass Barzagli DER Überspieler schlechthin ist, permanent konstant hohe Leistungen abruft und aktuell zu den Top IV der Bundesliga gehört, dem sei diese Meinung gegönnt.
Ernst nehmen kann ich sie allerdings nicht.
18.11.2008 - 14:45 Uhr
Zitat von MadMax:
Zitat von Frisbee:
Die Noten der Magazine sind z.T. größter Schwachsinn, grad was Verteidiger angeht.
Und erst recht, wenn sie nicht die eigene Meinung wiederspiegeln :D
Nunja, da Du diesbezüglich eh Überzeugungsresistent bist und keine anderen Meinungen zuläßt, erübrigt sich eigentlich jede Diskussion. Die Fehler ausschließlich auf andere (Mitspieler, Schiedsrichter etc...) zu projezieren ist mir persönlich zu einfach.
Wer wie Du die Meinung vertritt, dass Barzagli DER Überspieler schlechthin ist, permanent konstant hohe Leistungen abruft und aktuell zu den Top IV der Bundesliga gehört, dem sei diese Meinung gegönnt.
Ernst nehmen kann ich sie allerdings nicht.
Natürlich ist es toll wenn die Noten die eigene Meinung widerspiegeln, aber schau dir doch mal an wie Barzagli bewertet wurde, egal ob im DFB Pokal, im UEFA Cup oder in der BuLi. Bei 8 Siegen des VfL in dieser Saison bekam Barzagli 7 mal die Note 3 und 1 mal die Note 3,5.
Außer gegen die Hertha bekam er die Note 3 nur wenn der VfL gewonnen hatte. Seine Leistung war aber größtenteils identisch, nur das er wohl von Spiel zu Spiel, auch aufgrund der Abstimmung und der Sprachbarriere immer besser wurde.
Die Note 4 gabs nur bei Unentschieden oder Niederlagen, das ist keine objektive Bewertung der Leistung, sondern nur das Widerspiegeln des Ergebnis der Mannschaft und nicht der Leistung von Barzagli selbst.
Zitat von Cecca:
Zitat von Frisbee:
Vor Leuten wie Legrottaglie müsste sich Barzagli in seiner jetzigen Form jedenfalls nicht in der ital. NM verstecken ...
Aaaaaaaaaaaahahahaha. Offside, aber gute zehn Meter. :)
Kannst dir gerne einen anderen italienischen Verteidiger raussuchen, aber Legrottaglie ist aktuell schlicht und einfach sensationell unterwegs. Weisst du, wieviele Gegentore da Duo Chiellini/Legrottaglie diese Saison - Liga und Champions League - erhalten hat? Eines. Und das nach einem unberechtigten Elfmeter.
Also bitte, bleib' bei deinen Pro-Barzagli-Argumenten. Aber versuch' nicht, seine Leistung besser zu machen, in dem du andere schlecht redest. Denn gerade bei Legrottaglie läufst du da aktuell ins offene Messer.
Hier frag' ich mich, wo ich was schlechtes über Legrottaglie gesagt habe, ich bin nur der Meinung, dass Barzagli locker mit Legrottaglie mithalten kann. Habe das Spiel gg. Georgien, die 2 Spiele gg. Real und das Spiel gegen die Roma gesehen, das ist sicherlich nur ein Bruchteil der Spiele, nichts desto trotz, kann Barzagli da locker mithalten.
Zitat von Frisbee:
Die Noten der Magazine sind z.T. größter Schwachsinn, grad was Verteidiger angeht.
Und erst recht, wenn sie nicht die eigene Meinung wiederspiegeln :D
Nunja, da Du diesbezüglich eh Überzeugungsresistent bist und keine anderen Meinungen zuläßt, erübrigt sich eigentlich jede Diskussion. Die Fehler ausschließlich auf andere (Mitspieler, Schiedsrichter etc...) zu projezieren ist mir persönlich zu einfach.
Wer wie Du die Meinung vertritt, dass Barzagli DER Überspieler schlechthin ist, permanent konstant hohe Leistungen abruft und aktuell zu den Top IV der Bundesliga gehört, dem sei diese Meinung gegönnt.
Ernst nehmen kann ich sie allerdings nicht.
Natürlich ist es toll wenn die Noten die eigene Meinung widerspiegeln, aber schau dir doch mal an wie Barzagli bewertet wurde, egal ob im DFB Pokal, im UEFA Cup oder in der BuLi. Bei 8 Siegen des VfL in dieser Saison bekam Barzagli 7 mal die Note 3 und 1 mal die Note 3,5.
Außer gegen die Hertha bekam er die Note 3 nur wenn der VfL gewonnen hatte. Seine Leistung war aber größtenteils identisch, nur das er wohl von Spiel zu Spiel, auch aufgrund der Abstimmung und der Sprachbarriere immer besser wurde.
Die Note 4 gabs nur bei Unentschieden oder Niederlagen, das ist keine objektive Bewertung der Leistung, sondern nur das Widerspiegeln des Ergebnis der Mannschaft und nicht der Leistung von Barzagli selbst.
Zitat von Cecca:
Zitat von Frisbee:
Vor Leuten wie Legrottaglie müsste sich Barzagli in seiner jetzigen Form jedenfalls nicht in der ital. NM verstecken ...
Aaaaaaaaaaaahahahaha. Offside, aber gute zehn Meter. :)
Kannst dir gerne einen anderen italienischen Verteidiger raussuchen, aber Legrottaglie ist aktuell schlicht und einfach sensationell unterwegs. Weisst du, wieviele Gegentore da Duo Chiellini/Legrottaglie diese Saison - Liga und Champions League - erhalten hat? Eines. Und das nach einem unberechtigten Elfmeter.
Also bitte, bleib' bei deinen Pro-Barzagli-Argumenten. Aber versuch' nicht, seine Leistung besser zu machen, in dem du andere schlecht redest. Denn gerade bei Legrottaglie läufst du da aktuell ins offene Messer.
Hier frag' ich mich, wo ich was schlechtes über Legrottaglie gesagt habe, ich bin nur der Meinung, dass Barzagli locker mit Legrottaglie mithalten kann. Habe das Spiel gg. Georgien, die 2 Spiele gg. Real und das Spiel gegen die Roma gesehen, das ist sicherlich nur ein Bruchteil der Spiele, nichts desto trotz, kann Barzagli da locker mithalten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Frisbee am 18.11.2008 um 14:40 Uhr bearbeitet
18.11.2008 - 15:00 Uhr
Zitat von Cecca:
Zitat von Frisbee:
Hier frag' ich mich, wo ich was schlechtes über Legrottaglie gesagt habe...
Warum pickst du gerade ihn unter den Nominierten heraus? Deutet für mich darauf, dass er der schwächste sein soll. Aktuell ist aber das Gegenteil der Fall. Für mich überzeugt er momentan wohl fast am meisten von allen italienischen Verteidigern.
Zitat
...ich bin nur der Meinung, dass Barzagli locker mit Legrottaglie mithalten kann. Habe das Spiel gg. Georgien, die 2 Spiele gg. Real und das Spiel gegen die Roma gesehen, das ist sicherlich nur ein Bruchteil der Spiele, nichts desto trotz, kann Barzagli da locker mithalten.
Naja, das wundert mich natürlich nicht, so wie du Barzagli lobst. Bringt ja auch nichts, darüber zu diskutieren.
Fakt ist, dass Legrottaglie/Chiellini in dieser Saison - unter anderem gegen internationale Topteams - bisher ein einziges Mal bezwungen wurden. Fakt ist zudem, dass Lippi sie für stärker hält als Barzagli und sie nominiert hat. Fakt ist auch, dass sich in Italien keiner überrascht oder erbost zeigt über diesen Entscheid.
Meine Formulierung war:
Zitat von Frisbee:
Vor Leuten wie Legrottaglie müsste sich Barzagli in seiner jetzigen Form jedenfalls nicht in der ital. NM verstecken ...
Das 'Wie' verdeutlicht, dass Legrottaglie ein Beispiel ist, ich hätte auch Bonera oder Gamberini schreiben können, ich habe aber hier in keinem Satz geschrieben, dass sie schlecht sind, ich habe nur gesagt, dass sich Barzagli in seiner momenten Form sich nicht verstecken braucht.
Und das sich in Italien niemand darüber erbost zeigt, liegt wohl auch daran, dass kaum jmd. ein Spiel von Barzagli sehen kann.
Zitat von Frisbee:
Hier frag' ich mich, wo ich was schlechtes über Legrottaglie gesagt habe...
Warum pickst du gerade ihn unter den Nominierten heraus? Deutet für mich darauf, dass er der schwächste sein soll. Aktuell ist aber das Gegenteil der Fall. Für mich überzeugt er momentan wohl fast am meisten von allen italienischen Verteidigern.
Zitat
...ich bin nur der Meinung, dass Barzagli locker mit Legrottaglie mithalten kann. Habe das Spiel gg. Georgien, die 2 Spiele gg. Real und das Spiel gegen die Roma gesehen, das ist sicherlich nur ein Bruchteil der Spiele, nichts desto trotz, kann Barzagli da locker mithalten.
Naja, das wundert mich natürlich nicht, so wie du Barzagli lobst. Bringt ja auch nichts, darüber zu diskutieren.
Fakt ist, dass Legrottaglie/Chiellini in dieser Saison - unter anderem gegen internationale Topteams - bisher ein einziges Mal bezwungen wurden. Fakt ist zudem, dass Lippi sie für stärker hält als Barzagli und sie nominiert hat. Fakt ist auch, dass sich in Italien keiner überrascht oder erbost zeigt über diesen Entscheid.
Meine Formulierung war:
Zitat von Frisbee:
Vor Leuten wie Legrottaglie müsste sich Barzagli in seiner jetzigen Form jedenfalls nicht in der ital. NM verstecken ...
Das 'Wie' verdeutlicht, dass Legrottaglie ein Beispiel ist, ich hätte auch Bonera oder Gamberini schreiben können, ich habe aber hier in keinem Satz geschrieben, dass sie schlecht sind, ich habe nur gesagt, dass sich Barzagli in seiner momenten Form sich nicht verstecken braucht.
Und das sich in Italien niemand darüber erbost zeigt, liegt wohl auch daran, dass kaum jmd. ein Spiel von Barzagli sehen kann.
18.11.2008 - 15:21 Uhr
leute...das führt doch zu nichts. :rolleyes ;)
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.