Wolfgang Wolf [Trainer]
07.12.2011 - 10:41 Uhr
09.08.2012 - 10:09 Uhr
Zitat von chrischi87:
Ich glaube Manager Wolf hat einfach nur die Offensive besser zusammengestellt (mit Beinlich zusammen)
Und bei der Abwehr hat er das gelassen, damit sein Sohn einen Stammplatz hat? ;)
Ich glaube Manager Wolf hat einfach nur die Offensive besser zusammengestellt (mit Beinlich zusammen)
Und bei der Abwehr hat er das gelassen, damit sein Sohn einen Stammplatz hat? ;)
09.08.2012 - 10:20 Uhr
ich moechte hier niemanden verteidigen oder angreifen!
Ich finde ihr macht euch das zu einfach und zu fordert schnell entlassungen...
ihr alle versteht euch als experten, dem wieder spreche ich nicht...
aber einen vollmann zurueck zu fordern oder einen natuerlich finanzierbaren doll installieren zu wollen wirkt schon leicht laecherlich.
vollmann war an seiner grenze, das hat man an seinem training gemerkt, taktisch hat er nie etwas mit den jungs gemacht und da ist wolf besser, ich schgreibe lediglich besser, auch wenn ich vollmann sehr symphatisch fand, war 2. liga vll ein bisschen zu viel fuer ihn.
das mit dem nicht eingespielt, nicht kennen... diese these unterstuetze ich, weil wir haben wieder viele neuzugaenge, genau wie auch beim letzten abstieg ja, aber dieses mal aus kostengruenden nicht viele deutscher herkunft... d.h. es sind kommunikationsprobleme moeglich. Des Weiteren waren letztes mal, dank vollmann, viele spieler dabei die schon mal zusammen gespielt haben und kannten sich somit, was auch foerderlich fuer die hirachie war...
also ein bisschen zeit werden sie noch brauchen... ich weiss nicht wie viele von euch fussball spielen, aber realistisch betrachtet braucht auch ihr bei einem vereinswechsel eingewoehnungszeit wenn ihr dort niemanden kennt, was dieses jahr krass der fall ist...
zu meinem freund pelzer... sportlich enttaeuschend, aber jeder von euch der mal im stadion sitzt und nicht nur iwelche berichte als grundlage seiner analyse nimmt, wird meine sicht vll verstehen.
neben dem training, wo er immer gas gibt, erfuellt er eine andere wichtige rolle, er ist kapitaen!
und das ist wolfs problem... wer soll sonst die jungen aufs feld fuehren? wer redet im spiel, wer motiviert oder zeigt fehler auf? wenn wer redet auf dem platz, ob nach gegentor oder anderer situation ist es pelzer... alleine die wahl pelzers zeigt doch offensichtlich das problem von wolf... keiner will oder traut es sich zu im mom die jungs anzufuehren, selbst holst der zu gerne im mittelpunkt steht hat sich nicht sonderlich hervor getan.
sportlich ist blum, manni und vll auch schon ronny weiter als pelzer, aber durch die im mom noch fehlenden persoenlichkeiten, auch der eingewoehnung der neuzugaenge geschuldet, musste wolf pelzer als leitwolf aufstellen, leider zumeist tragisch...
und der letzte aufstieg war stark diesem manschaftsgefuehl geschuldet, fussballerisch hat nicht immer alles geglaenzt, aber sie waren damals ne richtige band, in der spieler wie pelzer, schyrba, vuja, hahnel oder spieler die nicht oft gespielt haben aber extrem wichtig waren, wie siggi, diese gefuege und gefuehl gepraegt haben.
Dieses jahr sind noch mehr jugendspieler dabei, das heisst solche oben benannten spieler waeren noch wichtiger, aber ich traue den neuzugaengen wenn sich hier eingelebt haben das auch zu...
abschliessend laesst sich wohl sagen, es ist noch nix verloren, jedoch der direkte aufstieg wird in jetziger konstellation schwer... eingespielte mannschaften, die sich gut kennen und das projekt dritte liga langfristig angegangen sind stehen in der tabelle oben... oder ebend mannschaften mit geld.
Ich finde ihr macht euch das zu einfach und zu fordert schnell entlassungen...
ihr alle versteht euch als experten, dem wieder spreche ich nicht...
aber einen vollmann zurueck zu fordern oder einen natuerlich finanzierbaren doll installieren zu wollen wirkt schon leicht laecherlich.
vollmann war an seiner grenze, das hat man an seinem training gemerkt, taktisch hat er nie etwas mit den jungs gemacht und da ist wolf besser, ich schgreibe lediglich besser, auch wenn ich vollmann sehr symphatisch fand, war 2. liga vll ein bisschen zu viel fuer ihn.
das mit dem nicht eingespielt, nicht kennen... diese these unterstuetze ich, weil wir haben wieder viele neuzugaenge, genau wie auch beim letzten abstieg ja, aber dieses mal aus kostengruenden nicht viele deutscher herkunft... d.h. es sind kommunikationsprobleme moeglich. Des Weiteren waren letztes mal, dank vollmann, viele spieler dabei die schon mal zusammen gespielt haben und kannten sich somit, was auch foerderlich fuer die hirachie war...
also ein bisschen zeit werden sie noch brauchen... ich weiss nicht wie viele von euch fussball spielen, aber realistisch betrachtet braucht auch ihr bei einem vereinswechsel eingewoehnungszeit wenn ihr dort niemanden kennt, was dieses jahr krass der fall ist...
zu meinem freund pelzer... sportlich enttaeuschend, aber jeder von euch der mal im stadion sitzt und nicht nur iwelche berichte als grundlage seiner analyse nimmt, wird meine sicht vll verstehen.
neben dem training, wo er immer gas gibt, erfuellt er eine andere wichtige rolle, er ist kapitaen!
und das ist wolfs problem... wer soll sonst die jungen aufs feld fuehren? wer redet im spiel, wer motiviert oder zeigt fehler auf? wenn wer redet auf dem platz, ob nach gegentor oder anderer situation ist es pelzer... alleine die wahl pelzers zeigt doch offensichtlich das problem von wolf... keiner will oder traut es sich zu im mom die jungs anzufuehren, selbst holst der zu gerne im mittelpunkt steht hat sich nicht sonderlich hervor getan.
sportlich ist blum, manni und vll auch schon ronny weiter als pelzer, aber durch die im mom noch fehlenden persoenlichkeiten, auch der eingewoehnung der neuzugaenge geschuldet, musste wolf pelzer als leitwolf aufstellen, leider zumeist tragisch...
und der letzte aufstieg war stark diesem manschaftsgefuehl geschuldet, fussballerisch hat nicht immer alles geglaenzt, aber sie waren damals ne richtige band, in der spieler wie pelzer, schyrba, vuja, hahnel oder spieler die nicht oft gespielt haben aber extrem wichtig waren, wie siggi, diese gefuege und gefuehl gepraegt haben.
Dieses jahr sind noch mehr jugendspieler dabei, das heisst solche oben benannten spieler waeren noch wichtiger, aber ich traue den neuzugaengen wenn sich hier eingelebt haben das auch zu...
abschliessend laesst sich wohl sagen, es ist noch nix verloren, jedoch der direkte aufstieg wird in jetziger konstellation schwer... eingespielte mannschaften, die sich gut kennen und das projekt dritte liga langfristig angegangen sind stehen in der tabelle oben... oder ebend mannschaften mit geld.
09.08.2012 - 10:21 Uhr
eine schlechtere Gegntorquote als Wolf (2,24 Stück pro Spiel) hatte nur noch Dieter Eilts (25 Gegentore in 11 Spielen = 2,27) ... aber der hatte sich ja als Jugendtrainer nur im Profigeschäft verirrt...
auch wenn Wolf ggü. Vollmann bspw. für eine optimierte Offensive steht - Spiele gewinnt man aber nun mal über die Defensive (Ausnahme Spanien...) - wenn man nur mal nach Halle schaut, die mit einer (eingespielten) Regionalliga-Abwehr 4 Spiele in Folge ohne Gegentor bleiben. Das ist der Schlüssel zum erfolg
Von daher sollte man schleunigst das Ruder rumreißen:
Pelzer als Kapitän absetzen und eine längere Auszeit auf der Bank geben, bis er sich durch entsprechende Trainingsleistungen vielleicht wieder aufdrängt. Von einem Kapitän erwarte ich, dass er entschlossen vorangeht, seine Nebenleute antreibt und der Mannschaft in schwierigen Phasen Halt gibt - all das vermisse ich bei Pelzer, wie soll er auch letztere beiden Punkte erfüllen, wenn er selbst der Schwachpunkt der Mannschaft ist und somit auch wenig Leistungs-Autorität ggü. seinen Mannschaftskameraden hat. Das Amt kann ein Holst oder ein Leemans auch nicht schlechter ausüben ...
Wenn Wolf dazu nicht den ***** in der Hose hat, gehört er für mich auch abgesetzt. Das sollte selbst er erkannt haben, dass andere Teams unsere linke Abwehrseite als Schwachpunkt ausgemacht haben.
Dazu benötigen wir vor Ablauf der Transferfrist noch einen erfahrenen, meinetwegen auch schon in die Jahre gekommenen IV - Das Jugendexperiment mit Wolf Junior halt ich für gescheitert.
Auswärts muss kompakter aufgetreten werden, mit ner Doppel-6 statt zwei Stürmern, weil einer, nämlich der unbewegliche mit 1,98, 90% des Spiels in der Luft hängt. Lieber mit schnellen Konterspielern aus einer sicheren Abwehr hinaus Nadelstiche setzen und dafür sich selbst nicht ständig überrumpeln lassen.
Ich hoffe, dass die Verantwortlichen langsam aufwachen!
auch wenn Wolf ggü. Vollmann bspw. für eine optimierte Offensive steht - Spiele gewinnt man aber nun mal über die Defensive (Ausnahme Spanien...) - wenn man nur mal nach Halle schaut, die mit einer (eingespielten) Regionalliga-Abwehr 4 Spiele in Folge ohne Gegentor bleiben. Das ist der Schlüssel zum erfolg
Von daher sollte man schleunigst das Ruder rumreißen:
Pelzer als Kapitän absetzen und eine längere Auszeit auf der Bank geben, bis er sich durch entsprechende Trainingsleistungen vielleicht wieder aufdrängt. Von einem Kapitän erwarte ich, dass er entschlossen vorangeht, seine Nebenleute antreibt und der Mannschaft in schwierigen Phasen Halt gibt - all das vermisse ich bei Pelzer, wie soll er auch letztere beiden Punkte erfüllen, wenn er selbst der Schwachpunkt der Mannschaft ist und somit auch wenig Leistungs-Autorität ggü. seinen Mannschaftskameraden hat. Das Amt kann ein Holst oder ein Leemans auch nicht schlechter ausüben ...
Wenn Wolf dazu nicht den ***** in der Hose hat, gehört er für mich auch abgesetzt. Das sollte selbst er erkannt haben, dass andere Teams unsere linke Abwehrseite als Schwachpunkt ausgemacht haben.
Dazu benötigen wir vor Ablauf der Transferfrist noch einen erfahrenen, meinetwegen auch schon in die Jahre gekommenen IV - Das Jugendexperiment mit Wolf Junior halt ich für gescheitert.
Auswärts muss kompakter aufgetreten werden, mit ner Doppel-6 statt zwei Stürmern, weil einer, nämlich der unbewegliche mit 1,98, 90% des Spiels in der Luft hängt. Lieber mit schnellen Konterspielern aus einer sicheren Abwehr hinaus Nadelstiche setzen und dafür sich selbst nicht ständig überrumpeln lassen.
Ich hoffe, dass die Verantwortlichen langsam aufwachen!
09.08.2012 - 10:21 Uhr
Zitat von nowo:
Zitat von chrischi87:
Ich glaube Manager Wolf hat einfach nur die Offensive besser zusammengestellt (mit Beinlich zusammen)
Und bei der Abwehr hat er das gelassen, damit sein Sohn einen Stammplatz hat? ;)
So gedacht vielleicht nicht, aber durch Verletzung Gusche ist es jetzt so. Und diese Entscheidung seinen Sohn zu holen war taktisch nicht clever weil sowas fällt einem früher oder später immer auf die Füße
Zitat von chrischi87:
Ich glaube Manager Wolf hat einfach nur die Offensive besser zusammengestellt (mit Beinlich zusammen)
Und bei der Abwehr hat er das gelassen, damit sein Sohn einen Stammplatz hat? ;)
So gedacht vielleicht nicht, aber durch Verletzung Gusche ist es jetzt so. Und diese Entscheidung seinen Sohn zu holen war taktisch nicht clever weil sowas fällt einem früher oder später immer auf die Füße
09.08.2012 - 10:50 Uhr
Die aktuelle Gegentor-Serie nach dem letzte Zu-0-Spiel in Cottbus:
0:5 0:3 4:5 2:2 2:1 0:3 4:1 2:5 *:*?
Wolf sollte gegen Chemnitz ein letztes Mal Gelegenheit bekommen, den Nachweis zu erbringen, dass er für die Defensive eine brauchbare Idee hat.
Sollte Chemnitz auch haufenweise Torgelegenheiten bekommen, gehört er für mich entlassen, selbst wenn am Ende noch ein 5:4-Duselsieg herausspringen sollte.
0:5 0:3 4:5 2:2 2:1 0:3 4:1 2:5 *:*?
Wolf sollte gegen Chemnitz ein letztes Mal Gelegenheit bekommen, den Nachweis zu erbringen, dass er für die Defensive eine brauchbare Idee hat.
Sollte Chemnitz auch haufenweise Torgelegenheiten bekommen, gehört er für mich entlassen, selbst wenn am Ende noch ein 5:4-Duselsieg herausspringen sollte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von nowo am 09.08.2012 um 11:00 Uhr bearbeitet
09.08.2012 - 11:19 Uhr
Zitat von nowo:
Zitat von Forever_Hansa:
Zitat von HROyal:
Denkt an die Auswärtsspiele gegen Braunschweig,Karlsruhe,Union zurück.
Fällt euch was auf?
Ja - wir brauchen nen Heim- und nen Auswärtstrainer :-) (Wolf behalten wir für zuhause)
Vielleicht kommt noch einer auf die Idee, wir bräuchten nur einen Trainer für die Defensive.
Offensive kann Wolf ja. ;)
habe ich auch schon gesagt - wie im football :D wolf ist "headcoch" dazu einen "defensiv coordinator" und einen "offensive coordinator"... dann holen wir noch einen "special team coordinator" für die standardsituationen und einen "strength & condtioning coordinator" für die fitness und kondition und schon läuft das ding :D
Zitat von Forever_Hansa:
Zitat von HROyal:
Denkt an die Auswärtsspiele gegen Braunschweig,Karlsruhe,Union zurück.
Fällt euch was auf?
Ja - wir brauchen nen Heim- und nen Auswärtstrainer :-) (Wolf behalten wir für zuhause)
Vielleicht kommt noch einer auf die Idee, wir bräuchten nur einen Trainer für die Defensive.
Offensive kann Wolf ja. ;)
habe ich auch schon gesagt - wie im football :D wolf ist "headcoch" dazu einen "defensiv coordinator" und einen "offensive coordinator"... dann holen wir noch einen "special team coordinator" für die standardsituationen und einen "strength & condtioning coordinator" für die fitness und kondition und schon läuft das ding :D
09.08.2012 - 11:37 Uhr
Zitat von pan-o-rama:
Zitat von nowo:
Zitat von Forever_Hansa:
Zitat von HROyal:
Denkt an die Auswärtsspiele gegen Braunschweig,Karlsruhe,Union zurück.
Fällt euch was auf?
Ja - wir brauchen nen Heim- und nen Auswärtstrainer :-) (Wolf behalten wir für zuhause)
Vielleicht kommt noch einer auf die Idee, wir bräuchten nur einen Trainer für die Defensive.
Offensive kann Wolf ja. ;)
habe ich auch schon gesagt - wie im football :D wolf ist "headcoch" dazu einen "defensiv coordinator" und einen "offensive coordinator"... dann holen wir noch einen "special team coordinator" für die standardsituationen und einen "strength & condtioning coordinator" für die fitness und kondition und schon läuft das ding :D
Bei dem Gedanken, ob wir nun schon gegen Chemnitz wieder 3+ Gegentore bekommen, im Pokal- oder erst im nächsten Auswärtsspiel, kann ich über Deine Ideen gar nicht lachen.
Aber dafür kannst Du ja nichts.
Die Hoffnung, dass Wolf es noch reißt, ist einfach weg.
Zitat von nowo:
Zitat von Forever_Hansa:
Zitat von HROyal:
Denkt an die Auswärtsspiele gegen Braunschweig,Karlsruhe,Union zurück.
Fällt euch was auf?
Ja - wir brauchen nen Heim- und nen Auswärtstrainer :-) (Wolf behalten wir für zuhause)
Vielleicht kommt noch einer auf die Idee, wir bräuchten nur einen Trainer für die Defensive.
Offensive kann Wolf ja. ;)
habe ich auch schon gesagt - wie im football :D wolf ist "headcoch" dazu einen "defensiv coordinator" und einen "offensive coordinator"... dann holen wir noch einen "special team coordinator" für die standardsituationen und einen "strength & condtioning coordinator" für die fitness und kondition und schon läuft das ding :D
Bei dem Gedanken, ob wir nun schon gegen Chemnitz wieder 3+ Gegentore bekommen, im Pokal- oder erst im nächsten Auswärtsspiel, kann ich über Deine Ideen gar nicht lachen.
Aber dafür kannst Du ja nichts.
Die Hoffnung, dass Wolf es noch reißt, ist einfach weg.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von nowo am 09.08.2012 um 11:38 Uhr bearbeitet
09.08.2012 - 12:00 Uhr
Für mich ist WW nicht der richtige Trainer für einen sportlichen “Neuaufbau”.
Leider hat das unsere Vereinsführung anders gesehen. Nun stecken wir natürlich irgendwo in einem Dilemma.
Bleibt zu hoffen, dass der neue Sportdirektor (so er dann möglichst bald kommt) den tatsächlichen Neuanfang einleitet und ggf. (sollte es in den nächsten Wochen nicht besser werden) Wolf vor die Tür setzt!
Leider hat das unsere Vereinsführung anders gesehen. Nun stecken wir natürlich irgendwo in einem Dilemma.
Bleibt zu hoffen, dass der neue Sportdirektor (so er dann möglichst bald kommt) den tatsächlichen Neuanfang einleitet und ggf. (sollte es in den nächsten Wochen nicht besser werden) Wolf vor die Tür setzt!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von hansafan87 am 09.08.2012 um 12:09 Uhr bearbeitet
09.08.2012 - 12:06 Uhr
Zitat von nowo:
Die aktuelle Gegentor-Serie nach dem letzte Zu-0-Spiel in Cottbus:
0:5 0:3 4:5 2:2 2:1 0:3 4:1 2:5 *:*?
Wolf sollte gegen Chemnitz ein letztes Mal Gelegenheit bekommen, den Nachweis zu erbringen, dass er für die Defensive eine brauchbare Idee hat.
Sollte Chemnitz auch haufenweise Torgelegenheiten bekommen, gehört er für mich entlassen, selbst wenn am Ende noch ein 5:4-Duselsieg herausspringen sollte.
in dieser Statistik liegt Wolf von allen Hansa-Trainern seit 1991/1992 an letzter Stelle (ausgenommen T. Fink mit 3 Spielen) in 3 von 21 Spielen kein Gegentor ergibt eine Quote von 0,1429 ... d.h. wir bleiben aller 7 Spiele ohne Gegentor ...
Zum Vergleich:
Vollmann 0,4194 ca. alle 2,5 Spiele ohne Gegentor (Spitzenreiter aller Trainer) (mit eingerechnet sind als Pflichtspiele auch die Landespokal-Begegnungen)
ähnlich schlecht wie Wolf waren:
Berger 0,1667 ca. alle 6 Spiele ohne Gegentor
Eilts 0,1818 ca. alle 5,5 Spiele ohne Gegentor
Die aktuelle Gegentor-Serie nach dem letzte Zu-0-Spiel in Cottbus:
0:5 0:3 4:5 2:2 2:1 0:3 4:1 2:5 *:*?
Wolf sollte gegen Chemnitz ein letztes Mal Gelegenheit bekommen, den Nachweis zu erbringen, dass er für die Defensive eine brauchbare Idee hat.
Sollte Chemnitz auch haufenweise Torgelegenheiten bekommen, gehört er für mich entlassen, selbst wenn am Ende noch ein 5:4-Duselsieg herausspringen sollte.
in dieser Statistik liegt Wolf von allen Hansa-Trainern seit 1991/1992 an letzter Stelle (ausgenommen T. Fink mit 3 Spielen) in 3 von 21 Spielen kein Gegentor ergibt eine Quote von 0,1429 ... d.h. wir bleiben aller 7 Spiele ohne Gegentor ...
Zum Vergleich:
Vollmann 0,4194 ca. alle 2,5 Spiele ohne Gegentor (Spitzenreiter aller Trainer) (mit eingerechnet sind als Pflichtspiele auch die Landespokal-Begegnungen)
ähnlich schlecht wie Wolf waren:
Berger 0,1667 ca. alle 6 Spiele ohne Gegentor
Eilts 0,1818 ca. alle 5,5 Spiele ohne Gegentor
09.08.2012 - 12:33 Uhr
Zitat von Grueller:
Zitat von nowo:
Die aktuelle Gegentor-Serie nach dem letzte Zu-0-Spiel in Cottbus:
0:5 0:3 4:5 2:2 2:1 0:3 4:1 2:5 *:*?
Wolf sollte gegen Chemnitz ein letztes Mal Gelegenheit bekommen, den Nachweis zu erbringen, dass er für die Defensive eine brauchbare Idee hat.
Sollte Chemnitz auch haufenweise Torgelegenheiten bekommen, gehört er für mich entlassen, selbst wenn am Ende noch ein 5:4-Duselsieg herausspringen sollte.
in dieser Statistik liegt Wolf von allen Hansa-Trainern seit 1991/1992 an letzter Stelle (ausgenommen T. Fink mit 3 Spielen) in 3 von 21 Spielen kein Gegentor ergibt eine Quote von 0,1429 ... d.h. wir bleiben aller 7 Spiele ohne Gegentor ...
Zum Vergleich:
Vollmann 0,4194 ca. alle 2,5 Spiele ohne Gegentor (Spitzenreiter aller Trainer) (mit eingerechnet sind als Pflichtspiele auch die Landespokal-Begegnungen)
ähnlich schlecht wie Wolf waren:
Berger 0,1667 ca. alle 6 Spiele ohne Gegentor
Eilts 0,1818 ca. alle 5,5 Spiele ohne Gegentor
Berger kann man wenigstens zugute halten, dass er die Gegentore zum größten Teil gegen Erstligisten vom Kaliber "Bayer Leverkusen" usw. "errungen" hat.
Inzwischen sind wir auf einem Niveau angekommen, das wir als Drittligist von Hinz und Kunz abgeschlachtet werden können. Einfach nur noch peinlich.
Zitat von nowo:
Die aktuelle Gegentor-Serie nach dem letzte Zu-0-Spiel in Cottbus:
0:5 0:3 4:5 2:2 2:1 0:3 4:1 2:5 *:*?
Wolf sollte gegen Chemnitz ein letztes Mal Gelegenheit bekommen, den Nachweis zu erbringen, dass er für die Defensive eine brauchbare Idee hat.
Sollte Chemnitz auch haufenweise Torgelegenheiten bekommen, gehört er für mich entlassen, selbst wenn am Ende noch ein 5:4-Duselsieg herausspringen sollte.
in dieser Statistik liegt Wolf von allen Hansa-Trainern seit 1991/1992 an letzter Stelle (ausgenommen T. Fink mit 3 Spielen) in 3 von 21 Spielen kein Gegentor ergibt eine Quote von 0,1429 ... d.h. wir bleiben aller 7 Spiele ohne Gegentor ...
Zum Vergleich:
Vollmann 0,4194 ca. alle 2,5 Spiele ohne Gegentor (Spitzenreiter aller Trainer) (mit eingerechnet sind als Pflichtspiele auch die Landespokal-Begegnungen)
ähnlich schlecht wie Wolf waren:
Berger 0,1667 ca. alle 6 Spiele ohne Gegentor
Eilts 0,1818 ca. alle 5,5 Spiele ohne Gegentor
Berger kann man wenigstens zugute halten, dass er die Gegentore zum größten Teil gegen Erstligisten vom Kaliber "Bayer Leverkusen" usw. "errungen" hat.
Inzwischen sind wir auf einem Niveau angekommen, das wir als Drittligist von Hinz und Kunz abgeschlachtet werden können. Einfach nur noch peinlich.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.