Überschätzte Spieler?

Zitat von LukasPodolski9:
Lewandowski und Torres.

Ich würde mir gern eine Begründung wünschen

Ich sehe Messi als überschätzt an,weil es immer so hingestellt wird,als würde Messi alles alleine machen und schaffen,da er der Beste der Welt sei.Er selbst sagt ja,dass er nur so gut ist,weil die Mannschaft gut ist.Komischerweise ist er in der NM Argentiniens nicht der große Bringer,auch wenn das sich jetzt so langsam ändert.Denn da kann keiner erzählen er hat Druck,weil er die Last Argentiniens trägt und als Nachfolger Maradonnas angesehen wird,dass sollte ein *Weltklassefußballer* schon können.Es liegt an der Mannschaft und,wie ich finde an der schwachen PD.Er hat ja vermeintlich den Torrekord gebrochen und Barcelona hat trotzdem nur 1 Titel geholt.Er hat natürlich Fähigkeiten,die ihn berechtigen zu den Besten zu gehören,aber ich sehe ihn nicht als den Weltfußballer,der jedes Spiel entscheidet,dazu gehören 11 Mann und nicht 1.
Bei CR7 ist es dasselbe,nur mit dem Unterschied,dass er sich als Weltfußballer sieht,was natürlich auch nicht so ist.
Meiner Meinung benutzen Spieler das schon als Ausrede,wenn 1,2 wichtige Leute fehlen,wie beim FC Bayern zum Beispiel.Da wurde es schon so dargestellt,dass Bayern 2 Stufen schlechter ist,weil Robben und Ribéry fehlen.Und ist das so,dass Bayern ohne sie keine Chance gegen andere Mannschaften hat?Na dann freue ich mich,wenn Robben und Ribéry ihre Karriere beenden.Ich sage einfach das Bayern zu schlecht von der Kaderqualität war und man ja dieses Jahr verstärkt hat,weil man um die Schwäche der Mannschaft wusste,wenn schon 1 oder 2 Spieler fehlen.Und siehe da,Bayern dominiert die Liga,welch Wunder,auch wenn er ein Gomez,der immerhin letztes Jahr Bayers Tormaschine war und auch Robben gefehlt haben.
Worauf ich hinaus will ist nämlich,dass eine Mannschaft Schlüsselspieler hat,die man nicht hinstellen sollte,als seien sie unersetzbar,denn jeder Spieler ist irgendwie ersetzbar.
Das waren jetzt natürlich Spieler der höheren Kategorie,da es auch Spieler gibt,die hochgejubelt werden,die nicht so stark sind wie Messi oder CR7,aber mir geht halt dieses ewige Thema Messi vs. CR7 auf den Keks,den auch andere Spieler sind auf ihren Positionen im Tor,Abwehr,Mittelfeld oder Sturm *Weltklasse* daher sollte man den Titel abschaffen und eine Top 11 der Welt wählen lassen und die jedes Jahr persönlich auszeichnen,wenn man schon persönlice Auszeichnungen verteilen will.
Ein langer Text,allerdings lag das mir lange auf den Herzen.

Zitat von GioPato94:
Ich sehe Messi als überschätzt an,weil es immer so hingestellt wird,als würde Messi alles alleine machen und schaffen,da er der Beste der Welt sei.Er selbst sagt ja,dass er nur so gut ist,weil die Mannschaft gut ist.Komischerweise ist er in der NM Argentiniens nicht der große Bringer,auch wenn das sich jetzt so langsam ändert.Denn da kann keiner erzählen er hat Druck,weil er die Last Argentiniens trägt und als Nachfolger Maradonnas angesehen wird,dass sollte ein *Weltklassefußballer* schon können.
Also Messi für einen überschätzten Spieler zuhalten ist einfach objektiv und mit Fanbrille oder mit Fanboy einfach nicht möglich! Natürlich macht ihm eine gute Mannschaft noch besser das ist klar! Aber Fussball ist ja bekanntlich eine Mannschaftssportart. Auch andere große Spieler haben von einer guten bis sehr guten Mannschaft profitiert z.B. Zidane. Aber ein sehr guter Spieler sticht eben auch unten den vielen anderen guten Spielern einer Mannschaft hervor, wie es eben Messi tut. Man bedenke nur wie viele Assists der Junge macht oder die vielen schönen Tore die er sich selbst herausspielt oder ähnliches. Das er selber sagt, dass er nur so gut ist wegen seines Teams zeigt eigentlich nur wie er vom Charakter ist und zwar bescheiden und sehr dankbar das Barcelona ihm diese fantastische Karriere ermöglicht hat.
Zur Nationalmannschaftsdebatte bei ihm kann ich dir einfach nur sagen: Bleib mal lange wach und guck dir die Spiele der argentinischen Mannschaft an da wirst du sehen das Messi wenn er sogar nicht trifft so gut wie immer eigentlich der beste Mann auf dem Platz ist! Das ihm der Druck mit der Nationalmannschaft zu hoch vorher war oder so kann man ganz klar verneinen! Seine Leistungen sind seit er Kapitän der Mannschaft ist (mit 24 Jahren!) deutlich besser geworden vorallem in der Trefferquote! Druck hat auch eigentlich nichts damit zu tun welche Fähigkeiten der Spieler hat, siehe z.B. Deisler! Ich glaube Messi hat überhaupt keine Angst oder ist ihm der Druck irgendwann zu groß gewesen, wenn er musste hat er immer Verantwortung übernommen und das in so jungen Jahren vorallem!

Zitat von GioPato94:
Es liegt an der Mannschaft und,wie ich finde an der schwachen PD.Er hat ja vermeintlich den Torrekord gebrochen und Barcelona hat trotzdem nur 1 Titel geholt.Er hat natürlich Fähigkeiten,die ihn berechtigen zu den Besten zu gehören,aber ich sehe ihn nicht als den Weltfußballer,der jedes Spiel entscheidet,dazu gehören 11 Mann und nicht 1.
Natürlich liegt es auch an der Mannschaft, aber es gab in jeder Dekade in einer Liga immer "Übermannschaften" z.B. die 50er Real Madrid. die ihre Gegner reihenweise vorgeführt haben. In der Bundesliga zu Müller's Zeiten waren 12:0 Spiele oder ähnliches gar nicht selten! Trotzdem hat Messi den Rekord geknackt! Und das die Primera Divison Leistungstechnisch nicht so eine Leistungsdichte wie die Premier League hat stimmt schon, aber z.B. ein Sergio Agüero der vom Körperbau und der Spielweise ähnlich wie Messi ist hat auch in seiner ersten Saison gleich 24 Tore gemacht. Ich denke Messi würde da auch min. seine 30 Tore machen! Das Barcelona nur einen Titel geholt hat mag sein, aber sie waren zwischenzeitlich mal 10 Punkte hinter Real Madrid haben es fast aufgeholt und hätten sie das Spiel gegen sie damals gewonnen gehe ich fest davon auch aus das sie dann Meister geworden wären. In der CL sind sie unglücklich und eigentlich völlig unverdient ausgeschieden.
Das seine Fähigkeiten und seine Leistung ihm zu einem "Weltklassespieler" machen sollte klar sein! Das man aber als Weltfussballer jedes Spiel entscheiden muss/kann ist eigentlich unmöglich bei 60-70 Spielen pro Jahr! Aber Messi hat so gut wie kein schlechtes Spiel eigentlich und wenn er mal "nur" einen "normalen" Tag hat macht er auch seine 1, 2 Buden, die Menschen erwarten das auch von ihm deswegen ist bei ihm eine Galaleistung auch erst wenn er 3,4 Tore macht und 2, 3 Assist's weil er so einen hohen Leistungsstandard für sich und die Medien und Fans gelegt hat!

Zitat von GioPato94:
Bei CR7 ist es dasselbe,nur mit dem Unterschied,dass er sich als Weltfußballer sieht,was natürlich auch nicht so ist.
Gibt nicht viel dazu zusagen er ist vom Charakter und aber auch von seinem eigen Anspruch und Ansporn her (leider) so ein Typ.

Zitat von GioPato94:
Meiner Meinung benutzen Spieler das schon als Ausrede,wenn 1,2 wichtige Leute fehlen,wie beim FC Bayern zum Beispiel.Da wurde es schon so dargestellt,dass Bayern 2 Stufen schlechter ist,weil Robben und Ribéry fehlen.Und ist das so,dass Bayern ohne sie keine Chance gegen andere Mannschaften hat?Na dann freue ich mich,wenn Robben und Ribéry ihre Karriere beenden.Ich sage einfach das Bayern zu schlecht von der Kaderqualität war und man ja dieses Jahr verstärkt hat,weil man um die Schwäche der Mannschaft wusste,wenn schon 1 oder 2 Spieler fehlen.Und siehe da,Bayern dominiert die Liga,welch Wunder,auch wenn er ein Gomez,der immerhin letztes Jahr Bayers Tormaschine war und auch Robben gefehlt haben.
Worauf ich hinaus will ist nämlich,dass eine Mannschaft Schlüsselspieler hat,die man nicht hinstellen sollte,als seien sie unersetzbar,denn jeder Spieler ist irgendwie ersetzbar.
Um bei Messi zu bleiben: Wenn Messi fehlt, was zum Glück in den letzten Jahren so gut wie nie war, hat man trotzdem gemerkt das die Mannschaft durch ihn besser war! Nicht um sonst sagen Spieler wie Iniesta oder Xavi, dass sie selber durch Messi's Anwesendheit auf dem Platz besser sind und auch eine andere Körpersprache haben! Natürlich ist so gut wie jeder Spieler zuersetzen aber einige und dazu gehört auch Messi nicht, denn er würde schon eine gewaltige Lücke hinterlassen!

Zitat von GioPato94:
Das waren jetzt natürlich Spieler der höheren Kategorie,da es auch Spieler gibt,die hochgejubelt werden,die nicht so stark sind wie Messi oder CR7,aber mir geht halt dieses ewige Thema Messi vs. CR7 auf den Keks,den auch andere Spieler sind auf ihren Positionen im Tor,Abwehr,Mittelfeld oder Sturm *Weltklasse* daher sollte man den Titel abschaffen und eine Top 11 der Welt wählen lassen und die jedes Jahr persönlich auszeichnen,wenn man schon persönlice Auszeichnungen verteilen will.
Ein langer Text,allerdings lag das mir lange auf den Herzen.
Das Thema wer besser ist oder nicht ist natürlich nervig verstehe ich auch vollkommen aber das sind eher irgendwelche jüngeren Kinder. Natürlich gibt es einige Weltklassespieler auf deren jeweiligen Position aber "Weltfussballer" hat ja eigentlich nur den Zweck den "besten" Spieler des letzten Jahres auszuzeichnen der nach der Meinung von Journalisten und Trainer der "Beste" war. Also alles rein objektiv, deswegen sollte man den Titel nicht zu ernst nehmen! (s. C.R. ;)) Und eine Top 11 wird auch jedes Jahr gewählt...ist dann die Weltauswahl 2012 dieses Jahr.

So das mal meine Anmerkungen zu der These: "Messi ist überbewertet"!

Zitat von DrumBun:
Ich finde Cristiano Ronaldos Freistöße komplett überschätzt, sicher hat er ne klasse Schusstechnik. Aber bei seinen Freistößen zieht er immer ne riesen Show ab, um den Ball dann in die Mauer oder drüber zu knallen. Er trifft ja maximal 1-2 pro Saison und dass obwohl er jedes Spiel mehrere schießt.

Diese ''Riesenshow'' die du erwaehnst, wird doch nur vom Kameraman hervorgehoben. Er macht 5-6 Schritte nach hinten und spreizt seine Beine auseinander... big deal !!!

Ronaldinho, Roberto Carlos oder Beckham ziehen auch jedesmal eine kleine Show ab (jeder auf seiner eigenen Art natuerlich) und bei den Elfmetern gibt es auch viele Schauspieler... was ist daran so schlimm?

Ronaldo jetzt hervorzuheben ist unfair finde ich. Das ist eben sein Ritual, genau so wie Rafael Nadal seine Rituale hat im Tennis (welche eigentlich noch extremer sind)


Zum Freistoss:

Er hat schon ueber 30 Freistoss-Tore alleine bei Man United und Real Madrid... nur 1-2 pro Saison kann also nicht stimmen.

Seine Quote in der 2011-2012 Saison war zwar erschreckend schwach, aber in den Jahren zuvor war er immer unglaublich.

Kannst ja gerne Almunia, James, Courtois, etc.. fragen, ob sie Ronaldo's Freistoesse ueberschaetzt finden :p

Fakt ist, er hat eine einzigartige Freistosstechnik und allgemein eine unglaubliche Schusstechnik... so schoene Long-Shots sehen die Real Fans mindestens seit Roberto Carlos nicht ;)

Hoffentlich kommt er bald wieder zu alter Form zurueck in Sachen Freistoesse... wie in England halt.

Schau dir ein paar Free Kick Compilations an auf Youtube und du wirst vielleicht deine Meinung aendern. Die Videos sind zum Teil 10 Minuten lang

Giovanni Sio?! Er hätte wohl wenn überhaupt die Klasse um in der 2. Bundesliga zu kicken. Und ich glaube selbst da würde er nicht sonderlich brillieren. Warum Magath 6Mio für einen solchen stümperhaften Spieler gezahlt hat, ist mir ein absolutes Rätsel. Aber für Sio hat es sich definitiv gelohnt... Er dürfte durch die Gehaltszahlungen + Prämien ausgesorgt haben und kann nun wieder gemütlich die Schweizer Bauernhöfe unsicher machen. ;)



(Das soll keine Anfeindung gegenüber der Schweiz darstellen)

Neymar spielt in der brasilianischen Liga und die Verteidiger da sind wirklich nicht die besten. Ich finde Neymar ist richtig überschätzt. Sicherlich kann er was, aber er ist jung und spielt nicht in Europa. Oder ist man ein Weltstar wenn man in der 7. irischen Liga 40 Tore geschossen hat? :D

Zitat von Johann1199:
Neymar spielt in der brasilianischen Liga und die Verteidiger da sind wirklich nicht die besten. Ich finde Neymar ist richtig überschätzt. Sicherlich kann er was, aber er ist jung und spielt nicht in Europa. Oder ist man ein Weltstar wenn man in der 7. irischen Liga 40 Tore geschossen hat? :D
naja, immerhin hat der copa libertadoressieger gerade den champions leaguesieger geschlagen.

Gomez, Mario: 42 Mio. -> Er ist schon 27 und geht auf die 30 zu. Hatte eine schwere Verletzung und hat mit Mandzukic einen starken Konkurrenten, d.h. Stammplatz auch unsicher. Er ist ein guter Abstauber, aber das war's auch. Müsste runter auf 30 Mio.

Renato Augusto: 10 Mio. -> Schon sehr lange in der Bundesliga und auch wenn ich seine Technik sehr mag, er ist einfach zu langsam, oft verletzt, unkonstant und zudem eine Diva. Er hatte genug Zeit, sich einzuleben usw. Müsste runter auf 6 Mio.

Dost, Bas und de Jong, Luuk wurden für viel Geld geholt und hier sollte noch bis zum Beginn der Rückrunde gewartet werden, aber wenn sie dann diese hohen Werte nicht rechtfertigen können, dann müssten sie stark nach unten korrigiert werden.

Silva, David: 50 Mio. -> Mit 26 gilt kein Talentstatus mehr und 1 Tor + 4 Vorlagen in 14 Spielen in dieser Saison sind einfach zu wenig. Müsste runter auf 35 Mio.

Nani: 38,5 Mio. -> Mit 26 gilt auch für ihn das gleiche, wie für David Silva. 1 Tor + 2 Vorlagen sind einfach zu schwach. Hatte Ausreißer nach oben dabei, aber hat nie langfristig weltklasse gespielt. Müsste runter auf 28 Mio.

Iniesta, Andrés: 70 Mio. -> Keine Frage, er ist weltklasse, aber für mich war er immer ein Mitläufer, obwohl er sehr wichtige Tore geschossen hat. Er ist kein Zidane, der die Mannschaft mitzieht, sondern ein Spieler, der sehr gut spielt, wenn die Mannschaft sehr gut spielt und das ist bei Barca und Spanien nun mal oft der Fall. Ich würde jedenfalls keine 70 Mio. für ihn ausgeben. Er geht auch schon auf die 30 zu und weiter aufwärts wird es wohl nicht gehen. 50 Mio. wären echt in Ordnung.

Modric, Luka: 40 Mio. -> Er ist nie im Leben so viel Wert, wie ein Özil oder Ramos. Mit 27 auch kein Talentstatus mehr. Müsste runter auf die 30 Mio., die Real für ihn bezahlt hat.

Zitat von GioPato94:
Ich sehe Messi als überschätzt an,weil es immer so hingestellt wird,als würde Messi alles alleine machen und schaffen,da er der Beste der Welt sei.Er selbst sagt ja,dass er nur so gut ist,weil die Mannschaft gut ist.Komischerweise ist er in der NM Argentiniens nicht der große Bringer,auch wenn das sich jetzt so langsam ändert.Denn da kann keiner erzählen er hat Druck,weil er die Last Argentiniens trägt und als Nachfolger Maradonnas angesehen wird,dass sollte ein *Weltklassefußballer* schon können.Es liegt an der Mannschaft und,wie ich finde an der schwachen PD.Er hat ja vermeintlich den Torrekord gebrochen und Barcelona hat trotzdem nur 1 Titel geholt.Er hat natürlich Fähigkeiten,die ihn berechtigen zu den Besten zu gehören,aber ich sehe ihn nicht als den Weltfußballer,der jedes Spiel entscheidet,dazu gehören 11 Mann und nicht 1.
Bei CR7 ist es dasselbe,nur mit dem Unterschied,dass er sich als Weltfußballer sieht,was natürlich auch nicht so ist.

Du hast Recht, Messi und CR alleine in einer schlechten Mannschaft können niemals so gut spielen, wie jetzt, aber du übersiehst da etwas. Undzwar sind die Mannschaften heutzutage taktisch auf einem ähnlich hohen Niveau, was auch für die Spieler bezüglich Schnelligkeit, Passspiel usw. gilt. Da sind Spieler, die etwas herausragen viel wichtiger als früher, einfach weil das allgemeine Niveau einfach so hoch ist und herausragende Spieler deshalb viel seltener sind als früher. Das rechtfertigt ihre extrem hohen Marktwerte.

Zitat von mistercoolios:
Zitat von GioPato94:
Ich sehe Messi als überschätzt an,weil es immer so hingestellt wird,als würde Messi alles alleine machen und schaffen,da er der Beste der Welt sei.Er selbst sagt ja,dass er nur so gut ist,weil die Mannschaft gut ist.Komischerweise ist er in der NM Argentiniens nicht der große Bringer,auch wenn das sich jetzt so langsam ändert.Denn da kann keiner erzählen er hat Druck,weil er die Last Argentiniens trägt und als Nachfolger Maradonnas angesehen wird,dass sollte ein *Weltklassefußballer* schon können.Es liegt an der Mannschaft und,wie ich finde an der schwachen PD.Er hat ja vermeintlich den Torrekord gebrochen und Barcelona hat trotzdem nur 1 Titel geholt.Er hat natürlich Fähigkeiten,die ihn berechtigen zu den Besten zu gehören,aber ich sehe ihn nicht als den Weltfußballer,der jedes Spiel entscheidet,dazu gehören 11 Mann und nicht 1.
Bei CR7 ist es dasselbe,nur mit dem Unterschied,dass er sich als Weltfußballer sieht,was natürlich auch nicht so ist.

Du hast Recht, Messi und CR alleine in einer schlechten Mannschaft können niemals so gut spielen, wie jetzt, aber du übersiehst da etwas. Undzwar sind die Mannschaften heutzutage taktisch auf einem ähnlich hohen Niveau, was auch für die Spieler bezüglich Schnelligkeit, Passspiel usw. gilt. Da sind Spieler, die etwas herausragen viel wichtiger als früher, einfach weil das allgemeine Niveau einfach so hoch ist und herausragende Spieler deshalb viel seltener sind als früher. Das rechtfertigt ihre extrem hohen Marktwerte.
Messi hat auch gegen Chelsea sehr überzeugt.Chelsea ist weiter.Müsste demnach heißen das Chelsea von Spieler A-Z besser ist als Barcelona.Oder?Weil da jeder *Weltklasse*verteidigt hat.Da hätte er auch Chelsea allein besiegen können mit seiner Schnelligkeit,Passspiel usw.,hat er aber nicht,was für mich heißt,man sollte seine Karriere abwarten um zu sagen,dass er Weltklasse war.Denn am Ende gewinnt er die Titel mit Barcelona und nicht für sich alleine.Und das ist es ja,was mich stört,denn er soll ja so gut sein,dass er jede Taktik durchbrechen kann,was einfach nicht so ist,weil er nur ein Mensch ist,wie wir alle auch und kein Gott.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von GioPato94 am 18.12.2012 um 18:12 Uhr bearbeitet