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Trainer 23/24

24.05.2023 - 15:54 Uhr
Trainer 23/24 |#91
26.05.2023 - 00:21 Uhr
Quelle: twitter.com
Die Variante starke Defensive: Darmstadt steigt dieses Jahr auf und hat aktuell 50 Tore geschossen. Bielefeld auf Rang 16 ebenfalls. Aber Darmstadt hat nur 29 Tore kassiert, Platz 1 in der Liga. Es ist kein dominanter Fußball, wie es viele von einem Tabellenführer denken.
Hier übrigens ein kleiner Nachtrag, dass kompromisslose Offensive nicht alternstivlos ist, um aufzusteigen. Selbst wenn man Dardai kein Offensivkonzept zutraut.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von AbuDardai am 26.05.2023 um 00:22 Uhr bearbeitet
Trainer 23/24 |#92
26.05.2023 - 00:46 Uhr
Zitat von AbuDardai
Quelle: twitter.com
Die Variante starke Defensive: Darmstadt steigt dieses Jahr auf und hat aktuell 50 Tore geschossen. Bielefeld auf Rang 16 ebenfalls. Aber Darmstadt hat nur 29 Tore kassiert, Platz 1 in der Liga. Es ist kein dominanter Fußball, wie es viele von einem Tabellenführer denken.
Hier übrigens ein kleiner Nachtrag, dass kompromisslose Offensive nicht alternstivlos ist, um aufzusteigen. Selbst wenn man Dardai kein Offensivkonzept zutraut.

Hat das jemand behauptet?
Offensiv gewinnt Spiel, Defensive gewinnt Meisterschaft kommt nicht von ungefähr.

Ich persönlich finde halt das zwei klare Niederlagen gegen Köln und Bremen dazu nur ein Unentschieden gegen Bochum. Wenig Argumente sind für ein Trainer um mit ihn weiter zu arbeiten.

Gerader als Investor der nicht die Hertha Brille auf hat. Wird da auch ansetzen und zumindest intern über den Trainer reden wollen.
Gut scheinbar erfahren wir ja Samstag/Sonntag mehr ob es mit Dardai weiter geht oder nicht
Trainer 23/24 |#93
26.05.2023 - 10:54 Uhr
Klar sind Punkte das aller wichtigste. Ich finde, dass bei all der Glorifizierung von Dardai auch immer vergessen wird, dass wir in seiner ersten Amtszeit, einen wirklich ausgeglichenen Kader hatten, der von der Besetzung her besser, als zum gleichen Zeitpunkt z.B. Freiburg, Mainz, ... hatten und definitiv den unattraktivsten Fussball gespielt haben. Das war eben doch Pals dazutun und hat uns zum meist gehassten Verein in Deutschland gemacht. Klar, die äußeren Umstände haben dazu auch beigetragen.
In seiner 2. Amtszeit hat er mit viel Glück die Klasse gehalten und Bei seiner Chance dann auch nichts gerissen. Die Kündigung war dann auch alternativlos, weil wir auf dem direkten Weg nach unten waren und das wahrscheinlich zum Abstieg geführt hätte. Das die Trainerlösungen danach auch nicht glücklich waren, ist unbestritten.
Jetzt, bei seiner 3. Amtsübernahme, hat es auch keinen einzigen positiven Impuls gegeben. Es sei mal dahingestellt, ob es zu spät war.
Ich finde, dass in seiner ersten Amtszeit oft vergessen wird, dass wir jedes Jahr mit einem eingespielten Team in die Saison gegangen sind und aus diesem Grund sehr ordentlich gepunktet haben. Mit zunehmender Dauer, konnten die anderen Mannschaften Ihre Transfers immer besser integrieren und wir punkteten immer weniger. Ohne unsere Hinrunden, wären wir jedes Jahr in der Rückrunde wohl auf einem Abstiegsplatz gelandet.

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Klar dürfte sein, dass eine KO oder KP nur bei einem Aufstieg zieht !
Trainer 23/24 |#94
26.05.2023 - 11:06 Uhr
Zitat von CGDOGG
Klar sind Punkte das aller wichtigste. Ich finde, dass bei all der Glorifizierung von Dardai auch immer vergessen wird, dass wir in seiner ersten Amtszeit, einen wirklich ausgeglichenen Kader hatten, der von der Besetzung her besser, als zum gleichen Zeitpunkt z.B. Freiburg, Mainz, ... hatten und definitiv den unattraktivsten Fussball gespielt haben. Das war eben doch Pals dazutun und hat uns zum meist gehassten Verein in Deutschland gemacht. Klar, die äußeren Umstände haben dazu auch beigetragen.
In seiner 2. Amtszeit hat er mit viel Glück die Klasse gehalten und Bei seiner Chance dann auch nichts gerissen. Die Kündigung war dann auch alternativlos, weil wir auf dem direkten Weg nach unten waren und das wahrscheinlich zum Abstieg geführt hätte. Das die Trainerlösungen danach auch nicht glücklich waren, ist unbestritten.
Jetzt, bei seiner 3. Amtsübernahme, hat es auch keinen einzigen positiven Impuls gegeben. Es sei mal dahingestellt, ob es zu spät war.
Ich finde, dass in seiner ersten Amtszeit oft vergessen wird, dass wir jedes Jahr mit einem eingespielten Team in die Saison gegangen sind und aus diesem Grund sehr ordentlich gepunktet haben. Mit zunehmender Dauer, konnten die anderen Mannschaften Ihre Transfers immer besser integrieren und wir punkteten immer weniger. Ohne unsere Hinrunden, wären wir jedes Jahr in der Rückrunde wohl auf einem Abstiegsplatz gelandet.


Naja ich sag mal so, man ist in den Saisons 16/17, 17/18 und 18/19 jeweils sowohl vor Mainz als auch vor Freiburg gelandet. Was mich wiederum zu meinem Punkt führt, warum man lieber attraktiv spielen sollte als erfolgreich.
Trainer 23/24 |#95
26.05.2023 - 12:09 Uhr
Zitat von CGDOGG
Klar sind Punkte das aller wichtigste. Ich finde, dass bei all der Glorifizierung von Dardai auch immer vergessen wird, dass wir in seiner ersten Amtszeit, einen wirklich ausgeglichenen Kader hatten, der von der Besetzung her besser, als zum gleichen Zeitpunkt z.B. Freiburg, Mainz, ... hatten und definitiv den unattraktivsten Fussball gespielt haben. Das war eben doch Pals dazutun und hat uns zum meist gehassten Verein in Deutschland gemacht. Klar, die äußeren Umstände haben dazu auch beigetragen.


Fandest du den Kader, den Dardai damals übernommen hat, wirklich so stark?

Ich meine, damals hatte man gerade mit Adrian Ramos seinen absoluten Top-Stürmer abgegeben und durch Salomon Kalou (6 Tore und 2 Vorlagen) und Julian Schieber (7 Tore) ersetzt. Wobei man sagen muss, das Schieber Dardai überhaupt nicht zur Verfügung stand, da er die gesamte Rückrunde verletzt ausfiel.
Defensiv hatte man Jarstein und Kraft, so wie den 21-jährigen Brooks, Lustenberger, Langkamp und Heitinga ugly. Links und Rechts (wie heute) Plattenhardt und Pekarik. Im Mittelfeld hatte man Hosogai, Niemeyer, Skjelbred, Baumjohann, Hegeler und Cigergi. Dazu auf in der Offensive Ben-Hatira, Ndjeng, Haraguchi, Allagui, Beerens, Stocker, Ronny und Sandro Wagner. Meiner Meinung nach ist es fast ein Wunder, dass man mit dem Kader die Klasse gehalten hat.

Das Jahr darauf verstärkte man den Kader mit Stark, Weiser, Darida und Ibisevic. Das war tatsächlich eine Transferperiode, wo bei uns wirklich alles passte (Sinan Kurt mal außenvor gelassen) und eigentlich kein Leistungsträger abgegeben wurde (Ben-Hatira, Schulz, Hosogai, Heitinga, Holland, Regäsel, Wagner, Niemeyer, Ndjeng). Das war einfach eine richtig starke Transferperiode im Sommer, no doubt, aber eingespielt war die Mannschaft wahrscheinlich noch nicht, eher wurden gute Spieler für die Teamhierarchie und das Zusammenspiel hinzugewonnen, die sich schnell integrierten.

In 16/17 holte man dann einzig Duda, Allan und Esswein, so wie Torunarigha, Maier und Mittelstädt aus der eigenen Jugend. Dabei war Duda die ganze Saison verletzt, Allan bestenfalls Ergänzungsspieler und Esswein kam auf 2 Tore und 3 Vorlagen als Offensivspieler (und wurde bei der Verpflichtung komplett zerrissen.

Erst in Dardais vorletzter Saison investierte man dann wieder und Lazaro, Rekik, Leckie und Selke. Es gingen Stocker, Langkam und Brooks (Rekordabgang damals). Auch Baumjohann und Allagui verließen uns, die keine wirkliche Rolle mehr spielten. Mit dieser Mannschaft landete man auf Platz 6.

Freiburg ist hier schwierig zu vergleichen, da sie in diesem Zeitraum abstiegen (trotz Petersen, Darida und Schmid) und aufstiegen. Anschließend landeten sie knapp hinter uns (mit Petersen, Grifo, Philipp). Außerdem konnte sich Freiburg ein Jahr nach dem Aufstieg direkt leisten, einen Söyuncü für 8 Millionen aus der Türkei zu holen.

Mainz wurde 15/16 punktgleich mit uns, aufgrund des besseren Torverhältnisses Sechster. Überragende Akteure waren Yunus Malli, Jairo Samperio und Yoshinero Muto. Zudem hatte die Mannschaft aber mit Loris Karius auch einen absolut überragenden Torhüter, der einige Punkte festhielt. Das Jahr darauf (und nach Abgängen von Karius und Malli (zur Winterpause, zuvor machte er noch 12 Scorer!)) wurde man plötzlich nur noch 15. und musste dank des besseren Torverhältnisses nicht in die Relegation.

Was ich eigentlich sagen will ist, dass wir vor allem von der starken Transferperiode nach Dardais Antritt gelebt haben. Mit Darida, Ibisevic, Stark und Weiser holte man da für die nächsten Jahre absolute Eckpfeiler. Dennoch war das kein Kader, der im Vergleich zur Konkurrenz deutlich besser war, denn die von dir genannten Teams wurden genauso von Einzelspielern getragen wie wir (und haben mit diesen auch nicht unbedingt höhere Einnahmen erzielt).

Abgesehen davon würde ich die Aussage als "meistgehasstes Team Deutschlands" mal in Frage stellen. Das war zu dieser Zeit sicherlich der HSV oder RBL. Übrigens ist es was das angeht wie bei Union, die mag auch keiner und jeder Fan hasst es, sich den Fussball anzugucken, aber gleichzeitig wird ihnen Respekt gezollt, weil sie das, was sie machen, sehr gut machen.

Zitat von CGDOGG

Ich finde, dass in seiner ersten Amtszeit oft vergessen wird, dass wir jedes Jahr mit einem eingespielten Team in die Saison gegangen sind und aus diesem Grund sehr ordentlich gepunktet haben. Mit zunehmender Dauer, konnten die anderen Mannschaften Ihre Transfers immer besser integrieren und wir punkteten immer weniger. Ohne unsere Hinrunden, wären wir jedes Jahr in der Rückrunde wohl auf einem Abstiegsplatz gelandet.


Da stimme ich dir zu, wir haben definitiv von den häufig enorm starken Hinrunden profitiert, die wir meistens auf einem Championsleague-Platz abgeschlossen haben. Dass die Mannschaft dann im Laufe der Saison nachgelassen hat, lag sicherlich auch daran, dass andere Teams in dem Zeitraum eine Entwicklung machten, die ihnen dabei half, den Vorsprung der Hertha in Teilen aufzuholen. Am Ende der Tabelle waren es dann in den Jahren unter Dardai ca. 3-4 Mannschaften, die uns in der Rückrunde überholt haben (von Platz 3 auf Platz 6-7 gefallen). Dass wir anschließend in jedem Sommer wieder einen Vorsprung hatten, spricht für eine gute Vorbereitung, so wie gute Transfers, die schnell in die Mannschaft integriert wurden. Hier sehe ich nicht, dass das eine Schwäche der Hertha gewesen sein soll, eher ist es doch gut, dass man im Scouting darauf geachtet hat, dass die Spieler schneller im Verein klarkommen, als bei der Konkurrenz.

In der Saison 15/16 waren wir in der Hinrundentabelle auf Platz 3 (32 Punkte), in der Rückrundentabelle auf Platz 16 (18 Punkte). Das Jahr darauf in der Hinrunde auf Platz 5 (30 Punkte) und in der Rückrunde auf Platz 13 (19 Punkte). So sehr ich verstehen kann, dass man sich als Fan anschließend darüber ärgert, dass man nicht um die Championsleague bis zum Ende mitspielt, so muss man doch auch sehen, dass Hertha jedes Jahr bereits nach ca. 20 Spieltagen den Klassenerhalt in der Tasche hatte. Das war damals (wie heute) das wichtigste.
Trainer 23/24 |#96
26.05.2023 - 12:21 Uhr
Es ist denke ich ausgeschlossen, dass Dardai weitermachen wird. Was würde dagegen sprechen jetzt zu verkünden, dass er mit in die 2. Liga geht? Das würde doch höchstens für Ansporn sorgen, bei den Spielern die sich für nächstes Jahr empfehlen wollen. Nun hat er sich auch nicht wirklich empfohlen mit den donnernden 5:2 Klatschen gegen Bremen und Köln sowie dem Abstieg letztes Wochenende.

Es würde mich überrraschen, wenn er weiter als Profi-Trainer arbeiten dürfte.

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Ha Ho He
Trainer 23/24 |#97
26.05.2023 - 12:41 Uhr
Laut heutigem Tagesspiegel ist Kohlfeld eine Ente.

(Wäre auch geil, wenn die BILD sich einfach was ausdenkt und veröffentlicht)
Trainer 23/24 |#98
26.05.2023 - 12:48 Uhr
Zitat von Ruhleben
Laut heutigem Tagesspiegel ist Kohlfeld eine Ente.

(Wäre auch geil, wenn die BILD sich einfach was ausdenkt und veröffentlicht)


Jesus Maria im Himmel, lass es wahr sein.
Trainer 23/24 |#99
26.05.2023 - 12:58 Uhr
Zitat von Ruhleben
Laut heutigem Tagesspiegel ist Kohlfeld eine Ente.

(Wäre auch geil, wenn die BILD sich einfach was ausdenkt und veröffentlicht)


Das ist doch sehr oft genau das, was die BILD macht?
Trainer 23/24 |#100
26.05.2023 - 13:02 Uhr
Sandro Wagner

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Ha Ho He
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