Thomas Kraft

Zitat von Fortunen-Herthaner:
Nix gegen Gersbeck, aber der hat in seinem 1. Spiel direkt einen Fehler beim rauslaufen gemacht, wodurch der BVB in Führung ging.

Kraft hält vlt. wenig unhaltbare, aber hat auch selten Patzer zu verzeichnen.

Aber er hat den Sieg festgehalten und gesichert!!!!!!!!!!!!!!!! :) :) :) :) :) :)

Zitat von randberliner:
Zitat von Herthin0:
Kraft bitte schleunigst verschenken. Da ihn aber sicherlich keiner haben will, sollten wir einfach seinen Vertrag auflösen. Gersbeck bitte zur klaren Nr.1 machen und einen Vertrag bis 2020 geben. Eine Nr.2 braucht man nicht. Mit den Jahren wird Gersbeck so routiniert, dass er sogar weiß, wie man sich nicht verletzen kann. Wir haben als Aufsteiger nur die 5. beste Abwehr. Das ist allein Kraft anzukreiden, das wir so schlecht dastehen, in dieser Hinsicht. Was hat Kraft überhaupt in der Bundesliga verloren? Er kann seine Karriere knicken. Vielleicht schafft er es noch zur Nr. 2 in seinem Heimatverein.

Ungefähr so liest sich das in diesem Thread. Ich finde ehrliche Kritik immer gut, aber dieses "Kraft hält keine Unhaltbaren, man sollte Gersbeck zur Nr.1 machen" ist in meinen Augen so lächerlich. Kraft ist schon ein Guter, das wissen wir. Er hat uns Punkte gekostet, aber auch gewonnen. Luhukay wird Gersbeck behutsam aufbauen und in 2-3 Jahren kann er dann die Nr.1 werden. Aber vorher halte ich das noch für unrealistisch und auch nicht notwendig.

Komisch! du findest "Kritik eigentlich immer gut"?! :D :rolleyes

Ich könnte jetzt alle die aufzählen bei denen du regelmäßig jede Kritik als unbegründet abtust (mindestens aber zwanghaft relativierst) und behauptest "alles so lassen - supidupi"... das würde jedoch zu nichts führen. ;)

Kritik sollte schon Inhalt haben. Kritik wie "Wagner ist schlecht, weil er wenig Tore schießt" ist für mich keine Kritik.

Jedes Mal die gleiche Kritik, jedes Mal die gleiche Diskussion um Kraft. Die Mannschaft hat gestern insgesamt nicht gut gespielt, individuelle Fehler gemacht, die zu den Gegentoren führten. Gerade letzteres ist sicher nicht an Kraft festzumachen, denn solche krassen Fehler werden nunmal in der Bundesliga bestraft und das kann ein Torwart eben selten wettmachen, gerade wenn die Bälle eben unhaltbar sind.
Obwohl ich Gerbeck für einen guten Torhüter oder zumindest für ein großes Talent halte, so wage ich doch zu bezweifeln, dass er die 6 Gegentreffer gegen Hannover und Gladbach verhindert hätte.
Das hier oft beschworene "Torwartproblem" ist nun wirklich das geringste aller Probleme, die wir haben. Das Umschaltspiel ist derzeit nicht mehr so gut, die Chancenverwertung richtig schlecht und defensiv sind wir lange nicht mehr so sattelfest wie in der Hinrunde. Dazu schleichen sich immer häufiger individuelle Fehler ein, die von den Gegnern konsequent ausgenutzt werden. Hauptsache Kraft wird aber immer wieder indirekt oder direkt kritisiert und hervorgehoben, wenn es nicht so läuft, selbst wenn er nun wirklich nichts dafür kann :rolleyes
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fussballclown am 23.03.2014 um 12:35 Uhr bearbeitet

Zitat von Herthin0:
Zitat von randberliner:
Zitat von Herthin0:
... Ich finde ehrliche Kritik immer gut, ...

Komisch! du findest "Kritik eigentlich immer gut"?! :D :rolleyes

Ich könnte jetzt alle die aufzählen bei denen du regelmäßig jede Kritik als unbegründet abtust (mindestens aber zwanghaft relativierst) und behauptest "alles so lassen - supidupi"... das würde jedoch zu nichts führen. ;)

Kritik sollte schon Inhalt haben. Kritik wie "Wagner ist schlecht, weil er wenig Tore schießt" ist für mich keine Kritik.

Du hast eben auch Lieblingsspieler die tendenziell: "nichts dafür können", "natürlich noch Zeit brauchen", "wenigstens gekämpft haben" oder sonst irgendwas "immaterielles" geleistet haben und denen man "nicht die Bundesligatauglichkeit absprechen darf". Auf der anderen Seite hast du eben dann die "bei denen schon immer Zweifel bestanden", "die es wohl nie mehr schaffen" oder "höchstens 2.Ligaspieler sind".

Ich hoffe du glaubst nicht zu sehr an deine eigene Objektivität, aus der du (zu) oft ableitest andere zurecht weisen zu können, die dMn zu subjektiv urteilen. ;)

Zitat von Ole_Rasmussen:
Zitat von Fortunen-Herthaner:
Ja und? Wenn du 3 unhaltbare aufs Tor bekommst, sind die halt im Normalfall drin.

Komischerweise sind in letzte Zeit viele Bälle für Kraft unhaltbar ... :/:

Also mal ehrlich. Was macht einen guten BL-Torwart aus? Dass er mal einen unhaltbaren raus holt. Genau das ist das Problem. Kraft hält keinen unhaltbaren. Guck Dir die Gegentore von gestern an. Klar muss man da keinen von halten (genau wie gegen Hannover), aber ein guter Torwart muss da mal die Fingerspitzen dran haben. Sorry, ist meine Meinung. Und die ganzen unhaltbaren kann auch Gersbeck kassieren. Der sammelt dann wenigstens Spielpraxis und wird so routinierter.

Ich denke, zur neuen Saison sollte man überlegen, Gersbeck zur Nummer 1 zu machen. Kraft wird sich nicht weiterentwickeln. Schade, hatte mehr von ihm in seiner Entwicklung erwartet. Naja, Bayern weiß in der Regel, wieso sie Spieler abgeben ... ;)

Also ich war ja gestern auch richtig stinkig, aber die Idee nach diesem Spiel an Kraft rumzunörgeln kam mir nicht. Vielleicht bin ich ja nicht kreativ genug.
Ich bin sicher kein Fan von Kraft und freue mich wenn es Gersbeck irgendwann schafft ihn abzulösen, ihm allerdings vorzuwerfen das er die Tore in den letzten beiden Spielen nicht verhindern konnte ist schon etwas dreist.
Er ist ein durchschnittlicher Bundesligakeeper in einer Durchschnittsmannschaft bei der neuerdings alle Dämme zu brechen scheinen.
Ehrlichgesagt bin ich ganz froh das Gersbeck derzeit nicht drinstehen muß. 3-4 solcher Spiele und sein Selbstbewusstsein ist im Keller. Nebst öffentlicher Demontage.
Bei aller bideren Handwerkskunst, Kraft hat wohl die geringste Aktie an den beiden letzten Niederlagen.

Zitat von Hertha-Marino:
Statisken von Fachzeitschriften (Kicker z.B.) sagen es eindeutig:

Kraft liegt im unteren Drittel der Bundesligatorhüter. Ein Torhüter wird eben nach Werten wie Fangquote etc. bewertet. Und da sind die Werte leider schlecht.

Das 0:2 gegen Kruse hat mich an das Bayernspiel aus der Hinrunde erinnert (Tore vom Kopfballungeheuer Mario Götze). :angry :angry :angry

Wer ehrlich ist, weiß, dass sich die Zeit von Kraft dem Ende zuneigt. :/: :/: :/:


also die Behauptung das kraft seine zeit dem ende zugeht halte ich doch für sehr gewagt.
klar sieht er bei einigen Gegentoren schlecht aus und hätte wahrscheinlich an guten tagen auch den ein oder anderen gehalten , aber ich erinnere da einfach mal an das Mainz Spiel wo er wirklich stark war und das war nicht das einzige Spiel.

Gersbek hat in Dortmund eine gute Leistung gezeigt, dennoch würde ich ihn nächste Saison noch nicht zur Nummer 1 machen wie von einigen gefordert.
als Nummer 2 kann er sich genauso weiter entwickeln mit Einsätzen im Pokal und bei evtl Verletzung von kraft.

Zitat von Hertha-Marino:
Die Fangquote gestern bei 8 Schüssen und 3 Treffer war leider wieder unzureichend. :angry :angry :angry
Aber das Spiel hast Du gesehen, ja?
Nach jeder Niederlage das ewige Lied hier.............Kraft hält keine Bälle....
oh man......
ich kann dass es nicht mehr lesen.......Leute, wer von euch stand schon im Tor, damit solche Kommentare gerechtfertigt sind?????
Ich vermute mal die wenigsten......und verabschiedet euch von der Playstation..das ist nicht real....
Von den 3 Gegentreffer gegen H96 und Gestern, hatte er 0 Chance. Das traurige ist an dieser unberechtigten Kritik hier ist, dass die guten Spiele, wo er uns den ***** gerettet hat(z.B. Mainz) einfach ignoriert werden..... immer druff....wir brauchen einen Schuldigen.....
Gesteht euch doch endlich mal ein, dass es mit dieser Truppe nur um den Klassenerhalt ging und geht.....alles andere ist ein BONUS!!! Und vergesst bitte auch bei aller vielleicht berechtigten Kritik nicht, dass wir so viele Verletzte haben.....auch dass ist jetzt leider ein Thema.....unsere Bank ist nicht tief genug um dauerhaft oben mitzuspielen...
Und dass Gernsbeck mehr Bälle abgewehrt hätte als Kraft, wage ich doch arg zu bezweifeln...Sicher, er ist ein talentierter Torwart, aber dass Torwartspiel zeichnet sich auch durch Routine aus, und DIE bekommt man halt nur nach und nach mit dem alter. Und Gernsbeck ist gerade mal 18. Jahre jung.
Also lasst mal bitte jetzt schön die Kirche im Dorf....und jagt nach jedem Spiel nicht die gleiche Sau durch dass selbige.

Zitat von randberliner:
Zitat von Herthin0:
Zitat von randberliner:
Zitat von Herthin0:
... Ich finde ehrliche Kritik immer gut, ...

Komisch! du findest "Kritik eigentlich immer gut"?! :D :rolleyes

Ich könnte jetzt alle die aufzählen bei denen du regelmäßig jede Kritik als unbegründet abtust (mindestens aber zwanghaft relativierst) und behauptest "alles so lassen - supidupi"... das würde jedoch zu nichts führen. ;)

Kritik sollte schon Inhalt haben. Kritik wie "Wagner ist schlecht, weil er wenig Tore schießt" ist für mich keine Kritik.

Du hast eben auch Lieblingsspieler die tendenziell: "nichts dafür können", "natürlich noch Zeit brauchen", "wenigstens gekämpft haben" oder sonst irgendwas "immaterielles" geleistet haben und denen man "nicht die Bundesligatauglichkeit absprechen darf". Auf der anderen Seite hast du eben dann die "bei denen schon immer Zweifel bestanden", "die es wohl nie mehr schaffen" oder "höchstens 2.Ligaspieler sind".

Ich hoffe du glaubst nicht zu sehr an deine eigene Objektivität, aus der du (zu) oft ableitest andere zurecht weisen zu können, die dMn zu subjektiv urteilen. ;)

Du kennst mich ja scheinbar sehr gut, vielleicht sogar besser als ich selber. Ich sag mal so: Der letzte Satz trifft sogar noch besser auf dich zu, da du das in regelmäßiger Häufigkeit machst. Ich mach das eher bei inhaltsloser Kritik.

Zitat von Herthin0:
Du kennst mich ja scheinbar sehr gut, vielleicht sogar besser als ich selber. Ich sag mal so: Der letzte Satz trifft sogar noch besser auf dich zu, da du das in regelmäßiger Häufigkeit machst. Ich mach das eher bei inhaltsloser Kritik.

Dazu muss ich dich nicht kennen, sondern nur lesen was du schreibst... zudem scheinst du nicht zu erfassen, das ich neben 'meiner sachbezogenen Meinung', die legitimer weise konträr zu (möglicherweise) allem anderen stehen darf, hier häufig (so auch dich) User für ihre Art der Argumentationskette und ie Diskussionsmechanismen kritisiere. Ich denke der Unterschied sollte dir klar sein. Dabei geht es meinerseits auch nicht um Objektivität bzgl. eines Fakt oder Umstand, sondern um das Bewusstsein um eine gewisse Debattenkultur. Dbzgl. ist ürbringens die Überzeichnung oder eine provokante These durchaus anerkannt, wohingegen Argumente wie "das hat der Chef auch so gesagt, deshalb stimmt es" sind da "tötlich" . Worüber will man da noch reden?

ps. ich fand lediglich deine "Selbstreinwaschung" per "eigentlich steh' ich auf Kritik" lustig! Denn eigentlich stösst dir jede Kritik die sich gg. deine Favoriten richtet sauer auf - egal ob sie begründet oder lediglich einfach geäussert wird. Der Unterschied den ich meine ist der, das du so tust (bzw. suggerierst) als wäre das nicht so und du würdest (rein) objektiv werten...

Zitat von Pilleberlin:

Ehrlichgesagt bin ich ganz froh das Gersbeck derzeit nicht drinstehen muß. 3-4 solcher Spiele und sein Selbstbewusstsein ist im Keller. Nebst öffentlicher Demontage.
Bei aller bideren Handwerkskunst, Kraft hat wohl die geringste Aktie an den beiden letzten Niederlagen.

Dies lässt folgende Ableitung zu:

1.) Zwei "solcher Spiele" hat Kraft nun schon MITgemacht. Bedeutet dies er wird nun nach dem dritten/vierten "öffentlich demontiert"? So bekämst du die Ablösung vllt schneller als du denkst.

2.) Nur Gersbeck würde "demontiert" aber Kraft nicht, deshalb bleibt Kraft?

3.) Wenn diese "biedere Handwerkskunst" reicht, dann kann auch Gersbeck spielen, er hätte auf diese Weise dann ja auch "die geringsten Aktien" bei Niederlagen...

Spassthesen.

Oder würde man dann vllt doch mit Gersbecks Alter und fehlender Erfahrung argumentieren und die "Demontage" beginnen? Wäre ja quasi absurd würde man Kraft mittels "kann nichts dafür" neutral stellen und Gersbeck dagegen wieder absägen, weil er zB "dem Team nicht genug Rückhalt gegeben" hat. Ich schätze die Debatte kannst du dir farbenfroh ausmalen... dies ist keine Forderung nach einem direkten Wechsel - ich bin da noch zwiegespalten, sehe aber (spielt ja ständig) primär Kraft und dessen Schwächen. Vll würde mich/uns Gersbeck ja negativ überraschen? Ohne Wechsel kann uns das aber egal sein... ;)