Thomas Kraft

So, so...

Man soll also die verdiente Nummer 1 demontieren, nur weil er nicht über unseren Möglichkeiten spielt bzw. nicht mal die unhaltbaren Bälle rausfischt?! Was ist das für eine Logik?! Deine Statistik spiegelt doch klar wieder, dass Kraft aktuell sogar weit über unseren Möglichkeiten spielt, wenn man sich nur auf die Rückrundenstatistik bezieht...

An dem Torwart zu rütteln artet in purem Aktionismus aus, denn

1. hat er sich nichts zu Schulden kommen lassen und
2. kann man nicht erwarten, dass ein Spieler vom Format eines Krafts viel mehr hergibt als das, was er aktuell spielt.

Gersbeck soll seine Chancen kriegen, aber doch nicht auf Teufel komm raus. Dort, wo die Torwarte rotiert werden, geschieht das idR ausschließlich in Testspielen, im nationalen Pokal oder in unwichtigen Spielen in der EL etc. Wir haben erfahrungsgemäß kaum Zeit, den DFB-Pokal als Bühne zu bespielen, in der EL sehe ich uns bis auf weiteres nicht und Testspiele gibts in der Sommerpause wieder. Passt doch.

Zitat von randberliner:
Zitat von alemanne-Berlin:
Zitat von randberliner:
Zitat von Kevinho123:
..., aber gehört auf jeden Fall zu den stärkeren der Liga

Das stimmt leider überhaupt nicht! ...
@ Randberliner
und es stimmt doch was Kevinho123 geschrieben hat......

Es bleibt falsch! Er ist purer BL-Durchschnitt Platz 9 und 10 eben. Was soll das sonst sein?

Zitat von alemanne-Berlin:

Man kann sich nicht nur hinter Statistiken verstecken, oder diese heranziehen...
wir haben die nächsten 1-2 Jahre KEINE andere Alternative als Kraft.

Jarstein ...

Gernsbeck ...

neuen Nr.1 aufgebaut werden.

... Zeit, der Junge ist erst 18! und noch kein Heilsbringer alá Kahn oder Neuer....


Das ist eine rein spekulative Ebene. Da kannst du glauben was du willst. :)

Zitat von alemanne-Berlin:

Aber so wie Du zu jeder Person irgendwelche Kommentare hinterlässt, kennst Du dich ja überall bestens aus...und beanspruchst für Dich die einzige Wahrheit zu vertreten...


Bitte dar- oder belegen was du damit meinst oder es sein lassen! Wie kommst du darauf? Ich vertrete IMMER nur meine MEINUNG. Wenn dir meine Wortwahl nicht passt, mach's wie HerthinO (?) der liest meine Posts nicht. ;) Irgendein Klischee kann man zu dir sicher auch erfinden. Je öfter ich dir das dann um die Ohren haue und andere das lesen, glaubt es irgendwer vllt. auch irgendwann.

Ich sag mal so: es gibt in diesem Forum genau EINE Autorität, das ist der Pate. Ansonsten verschone mich bitte mit "Wahrheit beanspruchen...", "Chef spielen" oder ähnlich luftleerem Zeug! Widerlege was ich schreibe oder lass es.

Was dieser Quark mit "habt ihr schon mal selbst..." soll weisst nur du allein?! Soll der Grudnsatz sein: ich darf mich nur zu Dingen äussern, die ich selbst schon mal gemacht habe? Die Steigerung dessen ist der Spruch "mach's doch selbst besser oder halt die Klappe". omg :rolleyes

Seltsam - immer diese Grundsatzfragen... die kann man sich auch mal selbst beantworten, aber so kommt "wieder der Chef" und muss es erklären... oder was? Bitte, bitte, nicht...

edit: der Mann heisst Gersbeck
und genau Das ist der Punkt....ich kann mich doch nur qualitativ zu etwas äußern, wovon ich auch Ahnung habe...und genau da setzt meine Kritik ein.....Ich kann mich nur zu der Leistung von Kraft äußern, wenn ich schon mal selbst die Bälle um die Ohren bekommen habe...(ich rede jetzt nicht von den offensichtlichen Fehlern, die JEDER Torwart macht). Und ja, Du vertrittst nur Deine Meinung und versuchst diese mit den Holzhammer auf andere einzuprügeln. Und dass sage ich Dir jetzt nicht, weil andere User dass so schon geschrieben haben. Ich verfolge dies hier eigentlich immer im Stillen, aber zu bestimmten Themen muss ich leider Stellung beziehen. Und dies ist hier genauso ein Thema.
Aber wer sagt Dir denn, dass die anderen User mit Ihrer Meinung nicht auch Recht haben, bzw warum ziehst Du es nicht annähernd in Erwägung eine andere Meinung neben Deiner gelten zu lassen,? oder diese in Deine Überlegungen mit einzubeziehen? Ein bisschen Diplomatie würde hier machen gut zu Gesicht stehen... ;)

Und ja, Du hast Recht, der Mann heißt Gersbeck....mein Fehler

Kraft ist unser aktueller Stamm-TW. Ich würde - natürlich nur bei Bestätigung seiner Leistung - lieber Gersbeck sehen. Aber das ist ja meine Sache! :) Kraft ist kein so leistungsstarker TW das ich ihm hinterherweinen würde. Für das Gehalt findet man BL-intern absolut gleichwertige TWs. Das ist übrigens eine durchaus verbreitete Ansicht... Insofern sind mir Posts/Aussagen suspekt die suggerieren: man "müsse sich glücklich schätzen", "einen besseren kriegen wir nicht", "hoffentlich bleibt er noch lange unsere Nr.1", "Gersbeck ist zu jung, den kann man nicht bringen", etc.

Zu deinen systemischen Einwänden... frag dich mal: "Zu wie vielen/welchen Themen darf ich selbst mich - nach meiner eigenen Systematik - noch äussern?" Da bleibt vermutlich nicht viel übrig... ein Essen muss dir solange schmecken, bis du es selbst (besser) kochen kannst. :rolleyes

Ich lese heraus du warst/bist TW. Nach deinen Ansagen erwarte ich ab sofort nur noch Posts in den zutreffenden (TW-) Threads... Findest du das nicht selbst ziemlich schräg?

Deine Kritik würde übrigens auch bedeuten das jeder Widerspruch 'deinerseits' zu 'Meinungen anderer', ebenfalls ein Nicht-gelten-Lassen darstellt. Ist dir sowas nicht klar wenn du das schreibst oder gilt das in deiner Wahrnehmung nur in eine Richtung? Oder hat es am Ende etwas mit der Frequenz zu tun?

"gelten lassen"... muss und kann ich oder du doch gar nichts. Das ist kein Punkt der dir zuschaffen machen sollte. Deine Kritik träfe nur dann zu, wenn ich deine oder andere Posts löschen könnte, sobald sie mir nicht passen. Bekanntermassen liegt das jedoch weit ausserhalb meiner Möglichkeiten. Schon durch das Posten bekommt das (von dir) Geschriebene seine reguläre Geltung...

Ende der Rückrunde, Anfang der Hinrunde hatte er so einige Patzer beim rauslaufen, welche uns Punkte gekostet haben. Seitdem spielt er aber wieder solide. Ich verstehe nicht, warum einige ihn hier nicht mehr in der Startelf sehen wollen ? Da sehe ich ganz andere Baustellen im Team.

Zitat von randberliner:
Kraft ist unser aktueller Stamm-TW. Ich würde - natürlich nur bei Bestätigung seiner Leistung - lieber Gersbeck sehen. Aber das ist ja meine Sache! :) Kraft ist kein so leistungsstarker TW das ich ihm hinterherweinen würde. Für das Gehalt findet man BL-intern absolut gleichwertige TWs. Das ist übrigens eine durchaus verbreitete Ansicht... Insofern sind mir Posts/Aussagen suspekt die suggerieren: man "müsse sich glücklich schätzen", "einen besseren kriegen wir nicht", "hoffentlich bleibt er noch lange unsere Nr.1", "Gersbeck ist zu jung, den kann man nicht bringen", etc.

Zu deinen systemischen Einwänden... frag dich mal: "Zu wie vielen/welchen Themen darf ich selbst mich - nach meiner eigenen Systematik - noch äussern?" Da bleibt vermutlich nicht viel übrig... ein Essen muss dir solange schmecken, bis du es selbst (besser) kochen kannst. :rolleyes

Ich lese heraus du warst/bist TW. Nach deinen Ansagen erwarte ich ab sofort nur noch Posts in den zutreffenden (TW-) Threads... Findest du das nicht selbst ziemlich schräg?

Deine Kritik würde übrigens auch bedeuten das jeder Widerspruch 'deinerseits' zu 'Meinungen anderer', ebenfalls ein Nicht-gelten-Lassen darstellt. Ist dir sowas nicht klar wenn du das schreibst oder gilt das in deiner Wahrnehmung nur in eine Richtung? Oder hat es am Ende etwas mit der Frequenz zu tun?

"gelten lassen"... muss und kann ich oder du doch gar nichts. Das ist kein Punkt der dir zuschaffen machen sollte. Deine Kritik träfe nur dann zu, wenn ich deine oder andere Posts löschen könnte, sobald sie mir nicht passen. Bekanntermassen liegt das jedoch weit ausserhalb meiner Möglichkeiten. Schon durch das Posten bekommt das (von dir) Geschriebene seine reguläre Geltung...

Richtig, ich war TW und Du wirst ausführliche Stellungsnamen auch nur zu diesem Thema von mir finden. Du wirst von mir nirgendwo eine expliziete Stellungname zum Spieler XY finden, höchstens eine allgemeine Beurteilung, und nicht der hat dort die Schwäche und dort diese und jene Stärke....und ich ziehe auch keine Statistik hinzu.Ansonsten begnüge ich mit Allgemeinplätzen und lasse mich auch im Stillen von anderen Argumenten diverser User überzeugen....

Wenn ich nun (wie bisher!) sage das ich bei Kraft "imense Schwächen bei der Strafraumbeherrschung" sehe, ist das dann noch i.O. für dich? Oder dürfte ich (wg. kein TW) hier gar nichts posten? Seltsam auch das Statistiken so gar keine Bedeutung für dich haben... ich finde das falsch. Aber auch das ist dir natürlich unbenommen.

Abschliessend: obwohl ich starke Zweifel an deiner Aussage habe, nehme ich das mal als klares Commitment deinerseits. :) Allerdings fehlt mir noch die Vorstellung dazu, wie man sich "dein System" auf die Allgemeinheit bezogen verstellen darf bzw. soll?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 27.03.2014 um 12:39 Uhr bearbeitet

Zitat von Freund_Bratwurst:
Ende der Rückrunde, Anfang der Hinrunde hatte er so einige Patzer beim rauslaufen, welche uns Punkte gekostet haben. Seitdem spielt er aber wieder solide. Ich verstehe nicht, warum einige ihn hier nicht mehr in der Startelf sehen wollen ? Da sehe ich ganz andere Baustellen im Team.

Und ich verstehe nicht, warum das hier immer in endlosen Diskussionen ausarten muss.
Was diskutiert wurde - und zwar absolut berechtigt! - ist die Vertragssituation um Kraft.
Ob man verlängert/nicht verlängert/abwartet/etc.

Es geht doch nicht darum jemanden einfach abzusägen, sondern einfach darum, dass man (gerade in unserer finanziellen Lage) auch mal "alternativ" den Gedanken spinnen könnte (!), das ein Gersbeck vielleicht die gleichen Leistungen wie Kraft auf den Platz bringen könnte (!). Es ist ja auch nicht so, dass es dafür nicht schon Indizien gab.

Kraft hält gut und ist unserem Niveau wahrscheinlich entsprechend. Aber dann muss eben das nächste Gehalt mit (evtl.) folgendem Vertrag beleuchtet werden, ob das dann noch in der richtigen Relation steht. Nur so als Beispiel: Ben-Hatira ist Stand jetzt ein Spieler im Bundeligadurchschnitt (sofern nicht verletzt) und passt zu unserer Mannschaft. Bei ähnlicher Vertragssituation könnte man doch auch darüber nachdenken, einen anderen (jüngeren, unerfahreneren) günstigeren Spieler für die Position zu verpflichten.

Um mehr geht es hier nicht, oder sollte es jedenfalls nicht.

Zitat von randberliner:
Wenn ich nun (wie bisher!) sage das ich bei Kraft "imense Schwächen bei der Strafraumbeherrschung" sehe, ist das dann noch i.O. für dich? Oder dürfte ich (wg. kein TW) hier gar nichts posten? Seltsam auch das Statistiken so gar keine Bedeutung für dich haben... ich finde das falsch. Aber auch das ist dir natürlich unbenommen.

Abschliessend: obwohl ich starke Zweifel an deiner Aussage habe, nehme ich das mal als klares Commitment deinerseits. :) Allerdings fehlt mir noch die Vorstellung dazu, wie man sich "dein System" auf die Allgemeinheit bezogen verstellen darf bzw. soll?
Ja, dass ist ja auch eine allgemeine Kritk, die ich auch teilweise teile( es gibt nunmal KEINEN Torwart der ein 100% Stellungsspiel hat, bzw keinen Torwart, der noch nie an einer Flanke oder einem Eckball vorbeigesegelt ist , siehe in letzter Zeit den ter Steegen ;) )
Und was sagt eine Statistik nun wirklich aus?? Wenn ich in 3. Spielen nur jeweils drei Bälle auf´s Tor bekomme und die sind unhaltbar, und deshalb drin..bin ich deswegen ein schlechterer Torwart als der, der in einem Spiel 10 Bälle auf´s Tor bekommt und davon aber 7 abwehren kann?? Unterm Strich stehen da aber auch dann 3 Gegentore...
und wir lassen i.d.R. wenig Chancen des Gegner (außname gegen Bayern) zu....Wenn man das aus dieser Sichtweise betrachtet, ist Kraft kein schlechter Torwart ;)

Zitat von Tempus:
Zitat von Freund_Bratwurst:
Ende der Rückrunde, Anfang der Hinrunde hatte er so einige Patzer beim rauslaufen, welche uns Punkte gekostet haben. Seitdem spielt er aber wieder solide. Ich verstehe nicht, warum einige ihn hier nicht mehr in der Startelf sehen wollen ? Da sehe ich ganz andere Baustellen im Team.

Und ich verstehe nicht, warum das hier immer in endlosen Diskussionen ausarten muss.
Was diskutiert wurde - und zwar absolut berechtigt! - ist die Vertragssituation um Kraft.
Ob man verlängert/nicht verlängert/abwartet/etc.

Es geht doch nicht darum jemanden einfach abzusägen, sondern einfach darum, dass man (gerade in unserer finanziellen Lage) auch mal "alternativ" den Gedanken spinnen könnte (!), das ein Gersbeck vielleicht die gleichen Leistungen wie Kraft auf den Platz bringen könnte (!). Es ist ja auch nicht so, dass es dafür nicht schon Indizien gab.

Kraft hält gut und ist unserem Niveau wahrscheinlich entsprechend. Aber dann muss eben das nächste Gehalt mit (evtl.) folgendem Vertrag beleuchtet werden, ob das dann noch in der richtigen Relation steht. Nur so als Beispiel: Ben-Hatira ist Stand jetzt ein Spieler im Bundeligadurchschnitt (sofern nicht verletzt) und passt zu unserer Mannschaft. Bei ähnlicher Vertragssituation könnte man doch auch darüber nachdenken, einen anderen (jüngeren, unerfahreneren) günstigeren Spieler für die Position zu verpflichten.

Um mehr geht es hier nicht, oder sollte es jedenfalls nicht.

Wenn es hier nur um die Vertragssituation gehen würde könnte ich diese Diskussion ja nachvollziehen. Ich sähe Gersbeck auch gern in der Zukunft im Herthator.
Allerdings hab ich ihn bisher lediglich 1x auf der Bundesligabühne gesehen und kann leider nicht nachvollziehen wie die Trainer ihn regelmäßig wahrnehmen.
In diesem Spiel hat er durchaus geglänzt, hatte allerdings auch einen erheblichen Bolzen drin (er ist halt jung und unerfahren).
Deshalb würde ich ihn ja gern mal sehen wenn der Klassenerhalt entgültig sicher ist. Kraft hat ja auch noch ein Jahr in dem sich Gersbeck hinter ihm entwickeln kann.
Hier waren aber diverse Posts die eine sofortige Ablösung forderten weil Kraft nix taugt.
Ja, er hat schwächen, ja die haben auch schon Punkte gekostet. Allerdings ganz sicher nicht in den letzten Spielern. Abgesehen von seinen schlechten Abschlägen konnte ich in letzter Zeit keine gravierenden Fehler ausmachen.
Sich dann daran hochzuziehen das er kaum "unhaltbare" pariert wirkt eher wie das Runterschreiben eines Spielers der dem Persönlichen Liebling im Wege steht.
Es geht sogar soweit das ihm gute Aktionen (Mainz) als angeschossen ausgelegt werden.

In diesen Situationen macht man das Tor "klein" und sich möglichst breit. Klärt man dann einen Ball mit dem Gesicht ist das eine Folge des Torwartspiels und hat selbstverständlich auch mit entsprechendem Glück zu tun.

Kraft ist ein durchschnittlicher Bundesligatorhüter der, entgegen der herrschenden Meinung" in dieser Saison schon so einige starke Paraden hatte. Unstrittig ist das er auch Patzer hatte.
Hat Gersbeck das selbe Niveau erreicht sollte, schon aufgrund der Entwicklungsfähigkeit, ein Wechsel erfolgen. Aber nicht voreilig, um die Kumpels aus der Fankurve glücklich zu machen.

Der mögliche Transfererlös für durchschnittliche Torhüter ist, besonders in Deutschland, wohl lächerlich Gering. Man hat also 1 Jahr, plus den jetzigen Rest, Zeit um Gersbeck an die Nr 1 heranzuführen ohne nackig dazustehen sollte dieser scheitern.
Dafür ist es nicht erforderlich Kraft die cochones abzuschneiden und volles Risiko zu gehen.

Zitat von Pilleberlin:

Wenn es hier nur um die Vertragssituation gehen würde könnte ich diese Diskussion ja nachvollziehen. Ich sähe Gersbeck auch gern in der Zukunft im Herthator.
Allerdings hab ich ihn bisher lediglich 1x auf der Bundesligabühne gesehen und kann leider nicht nachvollziehen wie die Trainer ihn regelmäßig wahrnehmen.
In diesem Spiel hat er durchaus geglänzt, hatte allerdings auch einen erheblichen Bolzen drin (er ist halt jung und unerfahren).
Deshalb würde ich ihn ja gern mal sehen wenn der Klassenerhalt entgültig sicher ist. Kraft hat ja auch noch ein Jahr in dem sich Gersbeck hinter ihm entwickeln kann.
Hier waren aber diverse Posts die eine sofortige Ablösung forderten weil Kraft nix taugt.
Ja, er hat schwächen, ja die haben auch schon Punkte gekostet. Allerdings ganz sicher nicht in den letzten Spielern. Abgesehen von seinen schlechten Abschlägen konnte ich in letzter Zeit keine gravierenden Fehler ausmachen.
Sich dann daran hochzuziehen das er kaum "unhaltbare" pariert wirkt eher wie das Runterschreiben eines Spielers der dem Persönlichen Liebling im Wege steht.
Es geht sogar soweit das ihm gute Aktionen (Mainz) als angeschossen ausgelegt werden.

In diesen Situationen macht man das Tor "klein" und sich möglichst breit. Klärt man dann einen Ball mit dem Gesicht ist das eine Folge des Torwartspiels und hat selbstverständlich auch mit entsprechendem Glück zu tun.

Kraft ist ein durchschnittlicher Bundesligatorhüter der, entgegen der herrschenden Meinung" in dieser Saison schon so einige starke Paraden hatte. Unstrittig ist das er auch Patzer hatte.
Hat Gersbeck das selbe Niveau erreicht sollte, schon aufgrund der Entwicklungsfähigkeit, ein Wechsel erfolgen. Aber nicht voreilig, um die Kumpels aus der Fankurve glücklich zu machen.

Der mögliche Transfererlös für durchschnittliche Torhüter ist, besonders in Deutschland, wohl lächerlich Gering. Man hat also 1 Jahr, plus den jetzigen Rest, Zeit um Gersbeck an die Nr 1 heranzuführen ohne nackig dazustehen sollte dieser scheitern.
Dafür ist es nicht erforderlich Kraft die cochones abzuschneiden und volles Risiko zu gehen.

Geh ich ja komplett mit und ich nehme an, das hast du auch meinem Beitrag entnommen.
Wie ich es ein paar Seiten zuvor schon schrieb: ich würde Kraft einfach ein Vertragsangebot vorlegen, welches sich nicht grundsätzlich von dem Jetzigen unterscheidet. Auch ich habe ihn gern noch ein weiteres Jahr hier, aber wenn man meint, Gersbeck wäre soweit, dann bin ich eben dagegen seinen Vertrag zu deutlich erhöhten Bezügen zu verlängern.

Mehr sag ich nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tempus am 27.03.2014 um 15:14 Uhr bearbeitet