Teamumbau 2012/2013

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Vieles von dem,was du schreibst,ist nicht verkehrt.An anderen Stellen irrst du dich,wie ich finde.Einen unserer Stürmer zu verkaufen,muss nicht sein.Sollte jedoch ein Angebot für Ya Konan abgegeben werden,wird man sicherlich darüber nachdenken,wenn es den Erwartungen entspricht.Es sollte jedoch nicht darum gehen,unsere Spieler auf den Markt zu "werfen".Man sollte seinen Kader verstärken,denn man hat in der abgelaufenen Saison gesehen,dass es letztlich mit viel Glück verbunden war,dass man den 7.Platz halten konnte.Das Anspruchsdenken in Hannover ist jetzt nicht so verkehrt.Man möchte versuchen,sich in regelmäßigen Abständen für die Europa-League zu qualifizieren.Dafür braucht man einen Kader,der auf den Positionen 12-15 ebenfalls potentielle Stammspieler beinhaltet.Schmadtke tut nun das Beste,um dies sicherlich so zu ermöglichen.Mit mehr Geld wäre das sicherlich einfacher zu gestalten.Das ist nur bedingt vorhanden.

Ich mische mich da mal kurz mit ein. Ich halte die Aussage von Panna für absolut richtig. Gehen wir davon aus es gibt ein Angebot für DYK und jetzt wird er verkauft. Gut wir haben aber nun eine Baustelle aufgemacht die eigentlich geschlossen war. Jetzt müssen wir Geld in die Hand nehmen um DYK zu ersetzen. Da bedeutet wir müssen einen Publikumsliebling ersetzten der immer für Tore gut ist. Wir sind doch nicht auf das Geld anderer Vereine angewiesen (anders damals z.B. bei Huzti). Wir haben eine funktionierende Manschaft die Phasenweise richtig attraktiven Fußball spielt und um die Internationalen Plätze mitspielt und das mit einem Budget vom unteren Mittelfeld der 1.Liga. (Wer hätte den nicht gedacht das es schwierig wird am ende der Saison? Unsere Spieler waren einfach Platt nach 50Spielen). Jetzt sollte man sich die Frage stellen warum spielen wir dann oben und andere mit mehr Budget unten? Irgendetwas müssen wir ja anders machen. Weil von der individuellen Klasse glaube ich nicht das unsere Mannschaft besser bestückt ist als z.B Wolfsburg,Bremen,Hamburg.... aber unser Kollektiv ist einfach stärker und das habe ich auch schon versucht in meinen vorherigen post auf den letzten Seiten zu erläutern.



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Dass du Gladbach unterstellst,sie wären in einem Wahn,ist in meinen Augen falsch.Sie haben zwei sehr gute Spieler abgegeben und haben dafür ca. 20 Millionen zur Verfügung.Die Vereie sehen,dass Gladbach über Geld verfügt und schrauben dementsprechend ihre Anforderungen hoch.Einen Xhaka zu holen und dafür das entsprechende Geld auszugeben,halte ich für legitim.Um Spieler wie Reus zu ersetzen,muss man das Geld in 2-3 Spieler investieren.Dennoch wird man es nicht ganz schaffen.Gladbach hat in dieser Saison auch den Wunsch,zumindest in der Euro-League ähnliche Auftritte,wie wir es getan haben,hinzulegen.

Warum ist das falsch? weil sie 3 Stammspieler ohne die die Manschaft warscheinlich nur halb soviel gerissen haben abgeben mussten. ich betone extra mal mussten weil es ist schon komisch das ein neustätter lieber zu schalke geht und dort mehr potenzial sieht als bei Gladbach. Reus der Spieler von Gladbach geht lieber nach Dortmund, Dante geht lieber nach Bayern. Kompensier das erstmal, Xhaka schön und gut aber nen Reus wird der nicht auf anhieb ersetzen können ist auch total utopisch das zu glauben. Axso komisch ist ja auch das keiner und ich sage keiner unserer Spieler hannover verlassen möchte oder wollte und wenn das kein zeichen ist dann weiß ich auch nicht wie ich dir das erklären soll was uns von den Gladbachern und sämtlichen anderen Manschaften unterscheidet.




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Dein Beispiel bzgl Pogatetz halte ich ebenfalls für unglücklich ausgewählt.Wir wissen nicht,wie die Differenzen aussehen.Dass sich Slomka einen neuen IV wünscht,obwohl das Personal da ist,zeigt mir,dass er evtl mit einem nicht mehr plant.Wir wissen nicht genau,wie das Verhältnis zwischen Slomka und Pogatetz aussieht.
Lala wurde suspendiert,und?Er war zu der Zeit nur Bankspieler und ist es geblieben.Dass Slomka ihn "begnadigt" hat,hatte keinerlei Auswirkungen auf weitere Einsätze.In seiner letzten Saison hätte er nicht viel holen können,weswegen das Ganze nicht so sehr an Ladung besessen hat.


Korrekt wir kennen die Diferenzen nicht. Wer sagt das das Personal da ist? wird Avevor verliehen und dann? mit 3 IV in die Saison. Das man sich um Spieler bemüht zeigt mir nur das man vorrauschauend handelt. man könnte wenn uns einer veerlassen sollte sich sofort mit ersatz umgeben. man verliert keine zeit. Lala war einer der Eckpfeiler dieser Manschaft. und das nicht nur seit letzter Saison. Wenn du unseren kleinen Alabanischen Kampfzwerg kennen würdest würdest du wissen das er sich immer in den Dienst der Manschaft gestellt hat. wo hatte es denn auswirkungen auf Pogerl? 1.Spiel? das ist deine Begründung? Da wäre ja ne Rotsperre schlimmer gewesen. Wo ich dir rechtgebe ist das wir nicht wissen was Slomka und auch Emi denken und was intern besprochen wird. Aber das uns ein Emi der endlich mal nicht gegen den Abstieg spielt und sogar international gut mitmischt uns in richtung Nürnberg verlässt halte ich für sehr weit hergeholt. Und könnte ich mir nicht wirklich erklären, grade auch deswegen nicht weil er unser einziger Linksfuß in der IV ist. und das ist Slomka bekanntlich ja sehr wichtig.

Mfg
Magicfingers Ende

Zitat von Panna:
Also so manche thesen die hier aufgestellt sind , sind entweder völlig falsch oder unsinnig. Spieler verkaufen , damit man sich in der breite verstärken kann? am besten verkauft man einfach alle, weil einige hier zu sehr fifa manager denken haben. den torjäger verkaufen damit man sich 2 stoppelkamp´s 2 royer und 2 Carlitos holt ? (Stoppelkamp als beispiel weil er nicht trifft, royer weil er nicht so weit scheint und auch keine chancen bekam undcarlitos weil er immer verletzt war)[....]


Sorry, deine Meinung kann ich nachvollziehen, aber so insgesamt nicht teilen, wo wir wieder beim völlig Falschliegen oder Sinn und Unsinn wären.
Es geht nicht darum, dass man über die Köpfe der Spieler hinweg entscheidet das X gegen seinen Willen nach Y wechselt oder verschachert wird, es geht mir darum, dass der Verein, wenn er denn durch solch einen Wechsel profitieren könnte diese, ich nenne es mal bewusst so, "Chance" nutzt.

Ich empfinde es auch nicht als verwerflich, dass man in dem Kontext mit Zahlen jongliert, es gehört wie der menschliche Aspekt bei Vertragsverhandlungen etc. dazu und ein Ausklammern einer dieser Faktoren welcher Art auch immer hilft keinem wirklich weiter.

Es geht mir lediglich darum, dass der Verein unter Beibehaltung seiner Grundprinzipien (Scouting, Art der Verhandlungsführung, Vertragsverlängerungen, Kaderzusammenstellung etc.) sich die Möglichkeit offen hält und dazu gehört einfach auch mal ein Verkauf bei entsprechendem Angebot, einen weiteren Schritt zu gehen, der sonst nicht möglich wäre.
(Wenn man die Möglichkeit hat 2,3 gute Spieler mit Talent und Perspektive zu verpflichten, was ohne die finanziellen Mittel eines solchen Verkaufs nicht möglich wäre sollte man zumindest darüber nachdenken können ohne gleich abzuwinken.)

Inwieweit es wirklich Sinn macht sich von einem Spieler bei entsprechender Ablöse zu trennen, ist schwer zu sagen, da man als Außenstehender das eine oder andere nicht wirklich sehen und erfassen kann, aber kategorisch A oder B auszuschließen halte ich für falsch.

Zitat
Sorry, deine Meinung kann ich nachvollziehen, aber so insgesamt nicht teilen, wo wir wieder beim völlig Falschliegen oder Sinn und Unsinn wären.
Es geht nicht darum, dass man über die Köpfe der Spieler hinweg entscheidet das X gegen seinen Willen nach Y wechselt oder verschachert wird, es geht mir darum, dass der Verein, wenn er denn durch solch einen Wechsel profitieren könnte diese, ich nenne es mal bewusst so, "Chance" nutzt.


Du siehts ja in dem verkauf eines Spielers einen Vorteil für den Verein. Mach dir bitte mal Gedanke darüber und Liste danach mal die Negativ Aspekte auf, die ein voll in der Mannschaft integrierter, sehr guter Spieler für einen Schaden verursacht.( und bitte keine Mögliichkeiten sondern fakten) Ich persönlich sehe keine "Chance" für den Verein sondern eher einen "Verlust" unserer identität in diesem Zusammenhang. Wir haben es doch zurzeit garnicht nötig irgendwelche Risiken einzugehen warum sollten wir das jetzt unbedingt tun und ein sehr gutes Manschaftsumfeld mit sinlosen Transfers (die ja dann eh wieder 1zu1 ersetzt werden müssten) zerstören?

Bei Bankdrückern alla Stoppel, oder ausleihen von Jugendspielern bin ich absolut deiner Meinung. Da sollte man sich Angebote anhören und dann im interesse des Vereins entscheiden.

Zitat
@ lisek

Das sehe ich genauso! Man wird nicht drum herum kommen, auch mal einen Spieler zu verkaufen.
Das muss nicht unbedingt schlecht sein, sondern kann auch ganz neue Möglichkeiten eröffnen (siehe Gladbach-> Reus)
So zu handeln ist nicht falsch, wie das hier so manche darstellen. 96 würde einfach wirtschaftlich klug handeln. Letztendlich ist es doch eher die Philosophie des Vereins, Spieler günstig einzukaufen, sie dann aufzubauen, um sie dann teurer zu verkaufen.
Ja, aber diese Meinung wird hier ja nicht akzeptiert.

Jede Meinung wird hier akzeptiert. das ist ein Forum in dem meinungen ausgetauscht werden. Du versuchst mich von deiner Meinung zu überzeugen. Hab ich kein Problem mit, bestimmt nicht.
Nur unterlegt bitte mal eure Aussagen mit Argumenten oder den bekanntlich W-Fragen.
Hinterfragt euch dochmal selber warum wir so gut darstehen wie noch nie.

Ihr redet immer von Chancen und Möglichkeiten. okay dein vergleich ist Gladbach. Mein Gegenargument sind die Gladbacher verkäufe von Marin und Jansen.Wo war Gladbach doch gleich? ah stimmt ja 2te Liga. Dafür hatten sie aber Geld. welches Sie dann zwar verbraten haben in der 2ten aber trotzdem so nen Aufstieg kann ja auch ganz schön sein :). Spieler günstig einkaufen und teuer verkaufen haben wir nicht mehr nötig. Unser Haushalt ist laut der Aussagen von Kind gesund. Also lass ich das Argument nicht gelten. Wir fahren eine andere Philosophie den als Ausbildungsverein waren wir villt. in den 90/00. aber wann haben wir schonmal in einer Saison 3Leistungsträger abgegeben. den Umbruch nach Bochum mal ausgenommen.

Um als echter Ausbildungsverein zu fungieren, müßte 96 u.a. ein TOP-Jugendleistungszentrum haben. Das wird ja nun angegangen und schürt meine Hoffnungen, bald regelmäßig Spieler wie Merte, Rausch, Avevor hervorzubringen. Noch hinken wir da hinterher, ABER: das Gerüst der Buli-Mannschaft ist mittlerweile sehr stabil geworden, auf dieser Basis kann weiter gearbeitet werden. Natürlich werden uns Spieler verlassen, deren Abgang uns sportlich evtl. treffen wird. 96 hat aber mittlerweile das Standing, ähnliche Spieler wieder zu holen. Das sind dann evtl. noch Rohdiamanten, können aber durch gezielte Förderung durch den Trainerstab (betont alle im Stab!) zu wahren Juwelen werden!
Wichtig ist dabei, sich nicht finanziell zu übernehmen und das spielerische Niveau versuchen successive zu verbessern und auszuweiten. Da Schmadtke bleibt, bin ich guter Dinge.
96 olé!

Zitat von magicfingers:
Zitat
Sorry, deine Meinung kann ich nachvollziehen, aber so insgesamt nicht teilen, wo wir wieder beim völlig Falschliegen oder Sinn und Unsinn wären.
Es geht nicht darum, dass man über die Köpfe der Spieler hinweg entscheidet das X gegen seinen Willen nach Y wechselt oder verschachert wird, es geht mir darum, dass der Verein, wenn er denn durch solch einen Wechsel profitieren könnte diese, ich nenne es mal bewusst so, "Chance" nutzt.


Du siehts ja in dem verkauf eines Spielers einen Vorteil für den Verein. Mach dir bitte mal Gedanke darüber und Liste danach mal die Negativ Aspekte auf, die ein voll in der Mannschaft integrierter, sehr guter Spieler für einen Schaden verursacht.( und bitte keine Mögliichkeiten sondern fakten) Ich persönlich sehe keine "Chance" für den Verein sondern eher einen "Verlust" unserer identität in diesem Zusammenhang. Wir haben es doch zurzeit garnicht nötig irgendwelche Risiken einzugehen warum sollten wir das jetzt unbedingt tun und ein sehr gutes Manschaftsumfeld mit sinlosen Transfers (die ja dann eh wieder 1zu1 ersetzt werden müssten) zerstören?

Bei Bankdrückern alla Stoppel, oder ausleihen von Jugendspielern bin ich absolut deiner Meinung. Da sollte man sich Angebote anhören und dann im interesse des Vereins entscheiden.

Denke wir sind nicht so weit voneinander entfernt, es ist sicherlich richtig, dass neben der von mir genannten Chance ein solcher Verkauf auch Risiken mit sich bringt. Einerseits könnte man überlegen ob man nicht mehr als einen hochtalentierte Spieler pro Transferperiode ins Visier nimmt (z.B. Henriksen) andererseits kann man sich bei der Verpflichtung einer oder gleich zweier solcher Spieler auch schnell mal verrechnen, wodurch die Steigerung der Qualität eher in eine Schwächung umfällt. Zudem sind die von dir angesprochenen Aspekte, wie Standing im Team, Hierarchie definitiv sehr wichtig für die Entwicklung bzw. für die Beibehaltung gewisser Abläufe einer Mannschaft, nur bin ich trotzdem der Meinung, dass man sich dem Konjunktiv nicht gänzlich verschließen sollte. Vor allem sehe ich und das ist mir wichtig das hier zu erläutern solche Transfers als absolute Außnahme und nicht als Regel, aber wenn man sich plakativ ausgedrückt an einem Spieler "dumm und dämlich" verdienen kann, wieso nicht?

Zitat


... Ihr redet immer von Chancen und Möglichkeiten. okay dein vergleich ist Gladbach. Mein Gegenargument sind die Gladbacher verkäufe von Marin und Jansen.Wo war Gladbach doch gleich? ah stimmt ja 2te Liga. Dafür hatten sie aber Geld. welches Sie dann zwar verbraten haben in der 2ten aber trotzdem so nen Aufstieg kann ja auch ganz schön sein :). Spieler günstig einkaufen und teuer verkaufen haben wir nicht mehr nötig.

Es geht mir aber auch nicht darum, mehrere unserer tragenden Säulen zu verkaufen, der Schaden bei solchen Transfers innerhalb eines Wechselfensters ist bei Vereinen unserer Größenordnung wohl immens, nur Topvereine können sich eine solche Fluktuation leisten (abseits unserer Freunde aus Wolfsburg vielleicht). Die Frage die ich vielmehr stelle ist inwieweit ein "Mehrwert" für uns zu generieren wäre, wenn wir auf einer Position wo wir über 3 Spitzenkräfte verfügen eine zu einem hohen Preis verkaufen um an anderer Stelle über das normal zu finanzierende Maß nachzubessern.

Ich empfinde das als interessantes Gedankenspiel, es ist eine Option, nicht mehr und nicht weniger.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von lisek am 25.05.2012 um 13:26 Uhr bearbeitet

Zitat
Denke wir sind nicht so weit voneinander entfernt, es ist sicherlich richtig, dass neben der von mir genannten Chance ein solcher Verkauf auch Risiken mit sich bringt. Einerseits könnte man überlegen ob man nicht mehr als einen hochtalentierte Spieler pro Transferperiode ins Visier nimmt (z.B. Henriksen) andererseits kann man sich bei der Verpflichtung einer oder gleich zweier solcher Spieler auch schnell mal verrechnen, wodurch die Steigerung der Qualität eher in eine Schwächung umfällt. Zudem sind die von dir angesprochenen Aspekte, wie Standing im Team, Hierarchie definitiv sehr wichtig für die Entwicklung bzw. für die Beibehaltung gewisser Abläufe einer Mannschaft, nur bin ich trotzdem der Meinung, dass man sich dem Konjunktiv nicht gänzlich verschließen sollte. Vor allem sehe ich und das ist mir wichtig das hier zu erläutern solche Transfers als absolute Außnahme und nicht als Regel, aber wenn man sich plakativ ausgedrückt an einem Spieler "dumm und dämlich" verdienen kann, wieso nicht?

Nein, so weit entfernt sind wir nicht mit unseren Meinungen. und natürlich sollte sich ein Verein jedes Angebot anhören. Das steht ausser Frage. Ich verstehe auch das du die individuelle Klasse im Team zu steigern versuchst. nur glaube ich das du da ein wenig den Einfluss der Spieler untereinander vernachlässigst. Ein Schulz z.B so gerne ich Ihn habe hat unter normalen Einflüssen bei uns nen Stammplatz und das obwohl er eigentlich von vielen als zu langsam und mit zu schlechtem Stellungsspiel gesehen wird. Ich sehe es änlich und meine auch das er individuell gesehen ein eher schwächerer Spieler ist bei uns im Team. Aber (nen bisschen dramatischer mit Trommelwirbel) ABER er ist meiner Meinung nach ungemein wichtig im Team hat nen extrem hohes Ansehen und wird von jedem Spieler geachtet und respektiert. das sind eigenschaften die man normalerweise nur schlecht trainieren kann. und deswegen ist er ein Glücksfall für uns. Wir haben das Glück eine so homogene truppe zu haben die nach außen hin ein so starkes bild verdeutlicht egal ob das das obligatorische zu den fans gehen vor dem spiel ist,der kreis vorm anstoß oder und jetzt kommt wieder etwas was uns unterscheidet das alle ihre verträge bei uns verlägern. das gemeinschaftsgefühl halte ich für extrem stark. und ich glaube einfach das wir wenn wir jetzt spieler verkaufen diesem manschaftsgefüge schaden zufügen werden. bei 1-2 abgängen villt. noch nicht so relevant. aber wenn altin schon wegbricht der meiner meinung nach sehr wichtig war fürs team oder auch ein schulz, ein stevie, ein pinto, die auch nicht mehr die jüngsten sind werden wir wenn sich nicht neue charaktere in deren rolle bewegen irgendwann ein problem haben und dieses fast alleinstellungsmerkmal verlieren.

Zusammengefasst: Einkaufen in Maßen und punktuell, Verkaufen/verleihen: wenig um dem Manschaftsgefüge nicht zu schaden.

MfG
Magicfinger

Zitat von magicfingers:
Zitat


Zusammengefasst: Einkaufen in Maßen und punktuell, Verkaufen/verleihen: wenig um dem Manschaftsgefüge nicht zu schaden.



Das kann ich so unterschreiben, wie auch den Rest deines Beitrages, wichtig ist das man das was einen stark macht bewahrt sich aber kleiner Änderungen gegenüber nicht verschließt, im Großen und Ganzen ist es ein verdammt schwerer Job und ein Tanz auf der Rasierklinge und ich bin guter Dinge, dass die sportliche Leitung das auch weiterhin so gut weiterführt.

Zitat
Es geht mir aber auch nicht darum, mehrere unserer tragenden Säulen zu verkaufen, der Schaden bei solchen Transfers innerhalb eines Wechselfensters ist bei Vereinen unserer Größenordnung wohl immens, nur Topvereine können sich eine solche Fluktuation leisten (abseits unserer Freunde aus Wolfsburg vielleicht). Die Frage die ich vielmehr stelle ist inwieweit ein "Mehrwert" für uns zu generieren wäre, wenn wir auf einer Position wo wir über 3 Spitzenkräfte verfügen eine zu einem hohen Preis verkaufen um an anderer Stelle über das normal zu finanzierende Maß nachzubessern.

Ich empfinde das als interessantes Gedankenspiel, es ist eine Option, nicht mehr und nicht weniger.

Okay wenn wir nen bisschen ins Detail gehen haben wir ja nur eine Position wo wir zurzeit ein überangebot haben den Sturm. Dann diskutieren wir jetzt nen bisschen genauer.

Wir haben Moa, DYK,Doiuf,Sobiech,Schlaufi(z.t.)

Egal welches System wir spielen wir spielen immer min mit 2 von diesen 5 Leuten. Bei einer raute sogar mit 3 von 5. Bedeutet wir haben 2 Leute zum wechseln von denen 1ner noch keine richtige Bundesligareife bewiesen hat. und einen der bei jedem anderen Verein warscheinlich ne gute rolle spielen würde. Jetzt haben wir diese Saison mit 50Spielen und wir hoffen das es nächste Saison noch nen paar merden werden schon im Winter ein kleines Problem gehabt. Deswegen hat man ja Doiuf noch nachverpflichtet. Wie Schamdtke meinte war er kein Vorgriff auf die neue Saison. Bei dieser Anzahl an spielen ist eine gewisse Rotation zwingend notwendig. ich glaube z.b nicht das ein Andreasen im notfall alle 50 Spiele machen könnte nach seiner OP einen hauger sehe ich auch noch nicht soweit. ein Pinto brauch auszeiten. 1ner verletzt sich immer mal. und wir wollen doch anfangen unser System zu ändern. nur sollten wir das nicht auf teufel komm raus machen. wir haben ein für unsere Spieler perfektes System 10sec. jetzt entwickeln wir ein System bei dem wir mehr das Spielmachen bedeutet aber auch mehr aufwand. mehr verschleiß. die Spieler werden eh schon genung damit zu tun haben die min 3 neuen aufzunehmen und zu integrieren in die Spielweise und Hirachie, wenn man jetzt auch noch einen unserer besten Stürmer abgibt und ich sage mal egal ob Moa,Diouf oder DYK, der verlust würde auf jedenfall schmerzen. vorallem Sportlich wo ich alle 3 als unsere Speerspitze sehe was die individuelle klasse angeht. glaube ich nicht das es so einfach wäre für das geld 2 gute Talente zu kaufen. die uns villt. erst in 2 Saisons weiterbringen würden. Man sollte das Risiko abwägen. wir müssen nicht einen Moa verkaufen um einen (keine Ahnung) Helmes?? zu holen solches ausgetausche halte ich bei uns in der manschaft für total überflüssig.

MfG Magicfingers

PS: wünsche schonmal nen gutes Wochenende :)