Taktiktisch

Ich bin mir ziemlich sicher, das wir mit Dreierkette agieren werden. Defensiv dann als Fünferkette, wobei die AV‘s sich auch offensiv eher zurückhalten werden, damit wir keine Lücken lassen.

Bin aber sehr gespannt.

Würde ich unterschreiben.

Hallo Ihr Lieben,

ich hab mal ein wenig in den Zahlen der bisherigen Saison gekramt. Bruno ist ja Geschichte und es geht auch gar nicht ums Nachtreten. Aber ich finde ein gewisses Detail sehr bemerkenswert in dieser Saison.

Man kann sich ja trefflich über neue Spieler, verfehlte Kaderzusammenstellung und ungenügende Grundformationen unterhalten. Aber gerade in den letzten Spielen hatte ich jeweils den Eindruck als würde etwas Grundlegendes fehlen. Also bin ich dem mal nachgegangen und bin auf die Mannschafts-Laufleistung gestoßen.

Prinzipiell sagt die ja in einem Spiel nicht besonders viel aus. Aber ich habe sie mal rein faktisch für die komplette bisherige Saison betrachtet - immer im Zusammenhang mit dem Ertrag und dem jeweiligen Gegner.

Hertha punktete bisher in 9 von 18 Spielen. In 8 dieser 9 Spiele, in denen es am Ende Punkte gab spulte das Team mehr Kilometer ab als der Gegner (im neunten Spiel lief man fast genauso viel wie der Gegner). In ALLEN* Partien, die verloren wurden, lief das Team jedes Mal weniger als der Gegner (*Ausnahmen jeweils gegen Dortmund und gegen Bayern - dort verlor man auch, aber erzielte einige Tore ).

Nach 18 Spieltagen ist das mehr als ein Zufall. Man kann zu dem Schluss kommen, dass Hertha mehr läuferisch investieren muss als der Gegner, um Punkte einzufahren.

Und natürlich ist hier auch klar ein Ansatz zu erkennen für einen neuen Trainer. Wenn der jeweilige Gegner einen höheren Aufwand betreibt als die eigene Mannschaft, dann ist Hertha derzeit nicht in der Lage, das spielerisch auszugleichen. Und solange das so ist (ändert sich ja nicht auf Knopfdruck), muss man aus meiner Sicht darauf achten, stets mehr zu investieren als es der jeweilige Gegner tut.

In meiner persönlichen Ansicht deckt sich das mit der Beobachtung, dass eben nicht stets die gesamte Mannschaft verschiebt bzw. nachrückt und dass auf diese Weise auch Lücken entstehen, die dann zu Kontrollverlust und zu Gegentoren führen.

Quelle: https://www.sport.de/fussball/deutschland-bundesliga/se35753/2020-2021/ro109214/spieltag/md18/teamstatistik-laufleistung/

Was sagt Ihr?

P.S.: ich hatte das ähnlich schon mal neulich im BL-Thread gepostet, aber dieser ist ja quasi kein geeigneter Diskussions-Thread für solche Angelegenheiten.

Interessanter Punkt allemal. Die Laufleistung hängt aber auch immer mit dem Ballbesitz zusammen und wie sehr man den Gegner "laufen lässt". Wir hatten in den letzten Partien immer mehr Ballbesitz und mussten daher auch weniger dem Ball hinterherlaufen. Das ist vielleicht auch ein Einfluss auf die geringere Laufdistanz.

Das stimmt natürlich prinzipiell. Doch ich hatte in keinem der letzten Spiele den Eindruck, dass man die Gegner "laufen lässt" in dem Sinne, dass man sie zwingt, ohne Ball und ohne Ertrag zu laufen und so zu ermüden.

Ich bin bereit für eine weitere spielerische Betrachtung beim Thema Statistik, die keine rein taktische ist, aber ich finde keinen geeigneteren Thread. Also verzeiht mir, falls ich am Thema vorbei schreibe:

Offensivkraft bei Hertha

Ausgangslage
Hertha hat ja nur wenige torgefährliche Spieler in den eigenen Reihen in dieser Saison. Sechs Spieler haben derzeit mehr als ein Tor erzielt. Diese sechs sind Matheus Cunha (6), Jhon Cordoba (5), Krzysztof Piatek (4), Dodi Lukebakio (3), Peter Pekarik (2) und Matteo Guendouzi (2).
Ich betrachte für den weiteren Verlauf allerdings nur Tore, die nicht als Strafstoß erzielt wurden. Ergo: Cunha -2.

Was ich mir angeschaut habe
Ich wollte wissen, ob einige Hertha-Spieler statistisch gesehen torgefährlicher sind als andere und wie sie allgemein "erwartbar" treffen.

A) Das erste, was ich mir angeschaut habe ist der Wert der Tore im Vergleich zur Einsatzzeit:

Tore pro 90 Minuten Einsatzzeit
JC - 0,50
KP - 0,42
MC - 0,27
DL - 0,22
MG - 0,16
PP - 0,14

B) Dann wollte ich wissen, wie viele Tore statistisch erwartbar waren für die Feldpositionen und Situationen, in denen die Spieler waren. dazu gibt es den xGoal Wert. Wenn der Wert besonders nach oben hin abweicht, dann könnte man auf die Idee kommen, dass der Torabschluss des jeweiligen Spielers verbessert werden sollte. Wenn er nach unten abweicht, dann scheint es aus statistischer Betrachtung her vernünftig, diesen Spieler mannschaftstaktisch vermehrt in Abschlusspositionen zu bringen.

Spieler / Tore / xGoal
JC / 5 / 4,6
MC / 4 / 3,1
KP / 4 / 2,7
DL / 3 / 4,1
PP / 2 / 1,1
MG / 2 / 0,6

Interessant ist hier, dass eigentlich alle Akteure statistisch gesehen überperformen - einige deutlich - bis auf Dodi Lukebakio, wobei PP und MG (auch positionsbedingt) deutlich in ihren Werten abfallen.

C) Wer gibt eigentlich statistisch gesehen die vielversprechendsten Vorlagen. Auch hierzu gibt es einen statistischen Pointer, den xAssist-Wert, der den xGoal-Wert der Schüsse bewertet, zu denen ein Spieler den Assist geliefert hat - auch hier wieder um die Einsatzzeit bereinigt, also pro 90 Minuten Einsatzzeit. Hier wurden nur Spieler betrachtet, die wenigstens in 50% der Spiele zum Einsatz kamen (und zudem Dilrosun, der ja verletzungsbedingt wenig Spielzeit sammeln konnte):

Mathew Leckie - 0,25
Vladimir Darida - 0,20
Matheus Cunha - 0,20
Maxi Mittelstädt - 0,17
Jhon Cordoba - 0,13
Dodi Lukebakio - 0,11
Krzysztof Piątek - 0,10
Javairo Dilrosun - 0,10

Interessant hier, dass auf seine Einsatzzeit bezogen Leckie die Vorlagen gibt, die statistisch gesehen am meisten Torgefahr bedeuten sollten.
Dass auch Mittelstädt "oben" mit auftaucht, überrascht (zumindest mich) genauso. Ein Jessic Ngankam trotz zehn Einsätzen taucht in dieser Statistik als komplett harmlos mit 0,0 auf.

Nur mal so im Vergleich hab ich die letzte Statistik mal für erfolgreichere Vereine erstellt, damit man die Zahlen vielleicht etwas einordnen kann. Weil ich da nicht auf einen Personalvergleich hinaus will, sind die Zahlen einfach der Größe nach vom statistisch jeweils besten Spieler abwärts angegeben (und ganz unten die Gesamtdifferenz der Top-8):

Hertha / BMG / Bayern / Frankfurt
0,25 / 0,32 / 0,42 / 0,38
0,20 / 0,27 / 0,42 / 0,33
0,20 / 0,21 / 0,41 / 0,25
0,17 / 0,15 / 0,39 / 0,21
0,13 / 0,14 / 0,39 / 0,20
0,11 / 0,13 / 0,22 / 0,19
0,10 / 0,09 / 0,22 / 0,15
0,10 / 0,09 / 0,16 / 0,11
--------------------------------
---- / +0,14 / +1,37 / +0,56*
Zudem hat Frankfurt zur Winterpause einen Spieler abgegeben mit dem Wert von 0,25 (Dost) und einen geholt, der bisher 0,35 hat (Jovic), der aber in den Stats nicht auftaucht bislang.

Ich will natürlich noch einmal erwähnen, dass dies alles statistische Zahlenspielereien sind und bitte - glaubt nur Statistiken, die Ihr selbst gefälscht habt.

Aber vielleicht gibt es ja einige User, die solchen Spielereien doch etwas abgewinnen können.

Quelle: https://fbref.com/en/squads/2818f8bc/Hertha-BSC-Stats
Dieser Beitrag wurde zuletzt von rossini am 26.01.2021 um 14:00 Uhr bearbeitet

Die wichtigsten beiden Aufgaben von Dardai wird es sein aus diesem Kader eine Mannschaft zu formen und den Klassenerhalt zu sichern. Auch wenn Offensivfußball schön ist, denke ich, dass es sinnvoller ist erstmal Defensivfußball spielen zu lassen. Ich denke dafür wäre es erstmal sinnvoll in einem 4-4-2 zu agieren. Dardai hat bei seinem letzten Auftritt bei Hertha mit einer 4er Kette spielen lassen. Die paar Spiele wo er davon abgewichen ist haben kaum was zählbares eingebracht. Jetzt in dieser Phase auf eine 3 oder 5 Kette umzustellen halte ich für riskant. Davor sollte meiner Meinung nach ebenfalls eine 4er Kette spielen, wobei ich die 4er Kette eng sehe also vier Zentrale Mittelfeldspieler. Man sollte so die Mitte so eng machen, dass der Gegner über die Außen kommen muss und dann können Mittelstädt und Darida ballnah rausrücken. Im Sturm setzt man auf Cunha und Lukebakio wegen ihrer Schnelligkeit und 1 gegen 1 Situationen zu gewinnen. Cordoba und Piatek sind für Konterfußball weniger geeignet.

Das Problem des Kaders, das man bis zum Ende des Monats nicht lösen kann, es fehlen offensive Flügelspieler Lukebakio beweist eindrucksvoll, dass er im Zentrum wertvoller ist und wirkt für mich auf den Flügel oft lustlos. Im Kader. Cunha ist wie Lukebakio auch eher ein Abschlussspieler als ein Vorbereiter. Bleiben als gelernte Flügelspieler nur Dilrosun und Leckie.

https://www.bild.de/bild-plus/sport/fussball/fussball/hertha-bsc-erster-dardai-schock-zwei-stars-fallen-laenger-aus-75074640.bild.html

Kann jemand den Beitrag lesen uns weiß wer gemeint ist?

Danke für die Mühe, das ist wirklich sehr interessant.

Sofern ich diese Statistiken richtig interpretiere, bedeutet das also, dass wir zwar ausreichend gute Knipser haben, aber diese zu selten in Abschlusspositionen bringen?

Das würde sich ja insoweit mit den allgemeinen Beobachtungen hier im Forum decken.

Die Angreifer übertreffen ihren xG-Wert allesamt. Im Vergleich zu Top-Teams fehlt es allerdings an Zuspielen, die potentiell eine Torchance kreeiren können. Spricht ja eigentlich für Effizienz vor dem Tor. Das wiederum hätte sich überhaupt gar nicht mit meinem Gefühl gedeckt.

Es passt aber auch in diese äußerst seltsamen Spiele gegen Hoffenheim und Bremen, wo man eigentlich in allen Statistiken überlegen war und dennoch deutlich verlor.
Der Knoten im Kopf löst sich nicht gerade auf, er zieht sich eher zusammen, je weiter ich darüber nachdenke.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Delta38 am 26.01.2021 um 16:04 Uhr bearbeitet

Leider sind der xGoal und xAssist Wert etwas missverständlich.

Für den xGoal-Wert werden die Abschlüsse betrachtet und es wird lediglich geschaut, wieviele erfasste Chancen in der Vergangenheit aus gleicher Feldposition als Tor endeten. Der xGoal-Wert liegt zwischen 0 und 1.
Der statistisch erfasste xGoal-Wert erines Spielers erfasst aber ALLE Abschlüsse des Spielers und addiert sie einfach.
Dieser Wert sagt dann nichts mehr darüber aus, wie gut die Chancen jeweils waren. Beispiel:

Wenn ein Spieler 10 Chancen hatte, die jeweils den xGoal-Wert von 0,1 hatten, dann ergibt sich der Gesamtwert von xG=1. Die Statistik sagt also, es ist erwartbar, dass der Spieler 1 Tor erzielt. Wenn er tatsächlich aber 2 Tore erzielt hat, ist das überdurchschnittlich bzgl. der Erwartung. Trotzdem braucht er für 2 Tore 10 Chancen.

Ein anderer Spieler hat lediglich zwei Chancen, die ein xGoal-Wert von jeweils 0,5 haben (also große Chancen). Dann sagt die Statistik, er schiesst erwartbar ebenfalls 1 Tor. Wenn er beide Chancen verdaddelt, hat er wenig Chancen gehabt und keine davon genutzt. Er bekommt sicher Kritik. Verwandelt er beide Chancen, dann kommt er trotzdem wenig vors Tor, gilt aber als eiskalt.

Um die Qualität der Chancen zu bewerten - also ob er in guten Feldpositionen zum Abschluss kommt, sollte der durchschnittliche xGoal-Wert ermittelt werden.

Dennoch kann der addierte Wert etwas über die statistisch erwartbare Tormenge dieses Spielers aussagen.
Bringt man den Spieler in doppelt so viele, gleich gute Abschlusspositionen, sind auch doppelt so viele Tore statistisch erwartbar.

Ähnlich verhält es sich mit dem xAssist, wobei da überhaupt nicht wichtig ist, ob der jeweilige Assist in einem Tor resultierte, sondern ob ein Schuss abgegeben wurde und die Abschlussposition. Der durchschnittliche xAssist-Wert sollte etwas über die Güte der Abschlusspositionen der Vorlagen dieses Spielers aussagen.
Der addierte Wert sollte etwas darüber aussagen, wie viele Assists der Spieler haben sollte. Wenn er weniger hat, sind allerdings die Schützen Schuld, wenn er mehr hat, auch.