Taktiktisch
10.08.2003 - 13:30 Uhr
22.09.2020 - 13:44 Uhr
Ich würde uns nicht mal unbedingt auf ein System festlegen. Bruno hat mal gesagt, dass das wichtigste ist, dass die Abläufe auf dem Rasen stimmen und die Mannschaft unabhängig vom System ihren Fußball durchzieht. Je nach Gegner kann man dann als Grundformation im 4312 oder 433 auflaufen, das System aber auch ohne Probleme im Spiel anpassen. Das geht ja bei den beiden Systemen, wie du selber sagst, sehr einfach.
Im Endeffekt würde das auch das Bustos Gerücht erklären, falls was an dem Interesse dran sein sollte. Auf mich macht er den Eindruck, dass er ideal für die Doppelspitze ist, aber auch als torgefährlicher Spieler über den Flügel nach innen ziehen kann.
Dann würde man auf jeder Seite auch einen Spielertypen für beide Systeme haben.
Cunha und Dilrosun als linken bzw rechten kreativen und dribbelstarken Flügel im 433 oder als ZOM im 4312.
Bustos und Dodi als schnelle, torgefährliche, nach innen ziehenden Angreifer im 433 oder als Doppelspitze neben Piatek/Cordoba im 4312.
Piatek und Cordoba als Knipser bzw Wandspieler, je nachdem, was besser zu dem aktuellen Gegner passt.
Im Endeffekt würde das auch das Bustos Gerücht erklären, falls was an dem Interesse dran sein sollte. Auf mich macht er den Eindruck, dass er ideal für die Doppelspitze ist, aber auch als torgefährlicher Spieler über den Flügel nach innen ziehen kann.
Dann würde man auf jeder Seite auch einen Spielertypen für beide Systeme haben.
Cunha und Dilrosun als linken bzw rechten kreativen und dribbelstarken Flügel im 433 oder als ZOM im 4312.
Bustos und Dodi als schnelle, torgefährliche, nach innen ziehenden Angreifer im 433 oder als Doppelspitze neben Piatek/Cordoba im 4312.
Piatek und Cordoba als Knipser bzw Wandspieler, je nachdem, was besser zu dem aktuellen Gegner passt.
22.09.2020 - 13:45 Uhr
Zitat von Price
Da mir die Taktik-Diskussion aktuell zu kurz kommt und ich weiß, dass wir hier durchaus den ein oder anderen Taktikfuchs im Forum haben, wollte ich den Thread mal hochholen.
Wir haben gegen Bremen also im 4-3-1-2 gespielt. Ein sehr interessantes System, was perfekt zum Kader zu passen scheint. Überraschend kommt es trotzdem, da wir alle ja immer von Offensiven-Flügeln ausgegangen sind. Doch auf genau diesen Außen sind wir imho überhaupt nicht optimal besetzt. Für LA haben wir einen formschwankenden Dilrosun und einen Cunha, den wir allem im Zentrum lieber sehen würden. Für RA haben wir Dodi, der auf dieser Position sein Potential nur ansatzweise ausschöpfen kann.
Das neue System löst also viele Probleme. Cunha und Dodi ins Zentrum - Piatek bekommt Entlastung durch einen Sturmpartner und wir sind nicht mehr abhängig von Dilrosuns oder Lukebakios Tagesform über die Außen.
Die Frage, die im Raum steht lautet: Wird Labbadia dieses System beibehalten oder hält er am geliebten 4-3-3 fest? Wenn er klug ist, passt er sich an.
Unsere Einkaufsliste verändert sich dementsprechen aber auch etwas. Einen weiteren Außenspieler halte ich dann für überflüssig. Deutlich mehr in den Fokus rücken dann die ZMs sowie die AVs.
Was so ein 4-3-1-2 braucht haben wir gegen Bremen ganz gut gesehen. Du brauchst ein sehr laufstarkes ZM mit guter defensiver Absicherung. Du brauchst ein eingespieltes und funktionierendes Pressing. Mich hat überrascht, das zweiteres schon so gut aussah. Du brauchst taktisch intelligente AVs, die genau wissen, wann sie in welche Räume zu laufen haben.
Bei den AVs sehe ich uns solide aufgestellt ohne akuten Handlungsbedarf. Größte Baustelle wäre aktuell die Position des DMs. Stark hat das zwar anständig gemacht - gegen pressingsträrkere Gegner wird er aber ziemlich ins Schwimmen kommen. Es braucht also ein DM, der einerseits pressingresistent und bestenfalls robust, andererseits aber auch spielstark ist. Eventuell könnte sogar Tousart diese Rolle übernehmen auch wenn er mir als ZM im Halbraum wirklich gut gefallen hat. Vor allem seine Pressingläufe waren auffällig gut. Als DM bräuchte er diese nicht mehr so.
Die zweite Baustelle wäre die des ZMs, der neben Tousart den offensiveren Part übernehmen müsste. Darida hat das gegen Bremen recht ordentlich gemacht, trotzdem aber klare Schwächen offenbart. Es liegt ihm nicht nach Ballannahme durch eine kluge Bewegung die Pressinglinie des Gegners zu durchbrechen. Das könnte Maier vermutlich sogar besser. Bei ihm fehlt mir aber die richtige Entscheidung im letzten Drittel. Er strahlt einfach nicht genug Torgefahr (in Form von Assists und Pre-Assists) aus. Hier würde ein weiterer Neuzugang imho zu einer massiven Qualitätssteigerung unseres Angriffsspiels führen.
Aber zurück zum 4-3-1-2. Durch Cordoba, Lukebakio und Piatek können wir uns hier enorm flexibel präsentieren. Je nach Gegner kann man sich entweder für die schnellere oder robustere Variante entscheiden. Die Variante mit Dodi in der S11 hätte sogar noch den Vorteil, dass man extrem schnell auf ein 4-3-3 oder 4-2-3-1 umstellen könnte. Ein nicht zu vernachlässigender Aspekt.
Alles in Allem bin ich zuversichtlich, dass sich mit dem 4-3-1-2 eine unerwartete Antwort auf unseren recht zusammengewürfelt zu erscheinenden Kader finden wird. Taktisch werden wir so deutlich flexibler und unberechenbarer. Das 4-3-3 klingt auf dem papier zwar nach dem schöneren System, ist in der Praxis für unseren kader aber nicht das Optimalste. Wir werden sehen, ob das Bremenspiel eine Art Erleuchtung für Labbadia war. Der große Vorteil ist, dass Preetz jetzt noch 2 Wochen Zeit hätte, um die neuen Baustellen zu schließen.
Da mir die Taktik-Diskussion aktuell zu kurz kommt und ich weiß, dass wir hier durchaus den ein oder anderen Taktikfuchs im Forum haben, wollte ich den Thread mal hochholen.
Wir haben gegen Bremen also im 4-3-1-2 gespielt. Ein sehr interessantes System, was perfekt zum Kader zu passen scheint. Überraschend kommt es trotzdem, da wir alle ja immer von Offensiven-Flügeln ausgegangen sind. Doch auf genau diesen Außen sind wir imho überhaupt nicht optimal besetzt. Für LA haben wir einen formschwankenden Dilrosun und einen Cunha, den wir allem im Zentrum lieber sehen würden. Für RA haben wir Dodi, der auf dieser Position sein Potential nur ansatzweise ausschöpfen kann.
Das neue System löst also viele Probleme. Cunha und Dodi ins Zentrum - Piatek bekommt Entlastung durch einen Sturmpartner und wir sind nicht mehr abhängig von Dilrosuns oder Lukebakios Tagesform über die Außen.
Die Frage, die im Raum steht lautet: Wird Labbadia dieses System beibehalten oder hält er am geliebten 4-3-3 fest? Wenn er klug ist, passt er sich an.
Unsere Einkaufsliste verändert sich dementsprechen aber auch etwas. Einen weiteren Außenspieler halte ich dann für überflüssig. Deutlich mehr in den Fokus rücken dann die ZMs sowie die AVs.
Was so ein 4-3-1-2 braucht haben wir gegen Bremen ganz gut gesehen. Du brauchst ein sehr laufstarkes ZM mit guter defensiver Absicherung. Du brauchst ein eingespieltes und funktionierendes Pressing. Mich hat überrascht, das zweiteres schon so gut aussah. Du brauchst taktisch intelligente AVs, die genau wissen, wann sie in welche Räume zu laufen haben.
Bei den AVs sehe ich uns solide aufgestellt ohne akuten Handlungsbedarf. Größte Baustelle wäre aktuell die Position des DMs. Stark hat das zwar anständig gemacht - gegen pressingsträrkere Gegner wird er aber ziemlich ins Schwimmen kommen. Es braucht also ein DM, der einerseits pressingresistent und bestenfalls robust, andererseits aber auch spielstark ist. Eventuell könnte sogar Tousart diese Rolle übernehmen auch wenn er mir als ZM im Halbraum wirklich gut gefallen hat. Vor allem seine Pressingläufe waren auffällig gut. Als DM bräuchte er diese nicht mehr so.
Die zweite Baustelle wäre die des ZMs, der neben Tousart den offensiveren Part übernehmen müsste. Darida hat das gegen Bremen recht ordentlich gemacht, trotzdem aber klare Schwächen offenbart. Es liegt ihm nicht nach Ballannahme durch eine kluge Bewegung die Pressinglinie des Gegners zu durchbrechen. Das könnte Maier vermutlich sogar besser. Bei ihm fehlt mir aber die richtige Entscheidung im letzten Drittel. Er strahlt einfach nicht genug Torgefahr (in Form von Assists und Pre-Assists) aus. Hier würde ein weiterer Neuzugang imho zu einer massiven Qualitätssteigerung unseres Angriffsspiels führen.
Aber zurück zum 4-3-1-2. Durch Cordoba, Lukebakio und Piatek können wir uns hier enorm flexibel präsentieren. Je nach Gegner kann man sich entweder für die schnellere oder robustere Variante entscheiden. Die Variante mit Dodi in der S11 hätte sogar noch den Vorteil, dass man extrem schnell auf ein 4-3-3 oder 4-2-3-1 umstellen könnte. Ein nicht zu vernachlässigender Aspekt.
Alles in Allem bin ich zuversichtlich, dass sich mit dem 4-3-1-2 eine unerwartete Antwort auf unseren recht zusammengewürfelt zu erscheinenden Kader finden wird. Taktisch werden wir so deutlich flexibler und unberechenbarer. Das 4-3-3 klingt auf dem papier zwar nach dem schöneren System, ist in der Praxis für unseren kader aber nicht das Optimalste. Wir werden sehen, ob das Bremenspiel eine Art Erleuchtung für Labbadia war. Der große Vorteil ist, dass Preetz jetzt noch 2 Wochen Zeit hätte, um die neuen Baustellen zu schließen.
schöner Beitrag. Ich denke nur, dass es hier keine Erleuchtung für Labbadia durch den Auftritt in Bremen braucht, weil das Ziel ja ohnehin eine deutlich höhere Flexibilität war. Ich denke es ist durchaus der Plan, relativ spontan auch im Spiel die Systeme wechseln zu können. Mehrmals hat Bruno ja auch betont, dass mindestens drei Systeme einstudiert werden. Gerade wenn noch ein Flügelspieler kommt, wäre man dann auch in der Breite für beide Systeme, sowohl mit einer als auch mit zwei Spitzen, sehr gut aufgestellt. Stand jetzt gebe ich dir recht, dass eine Doppelspitze mehr Sinn ergibt. unter diesem Gesichtspunkt macht der Cordoba Transfer noch einmal mehr Sinn, weil wir wie Du richtig schreibst jetzt mit Cordoba und lukebakio zwei Spieler haben, die problemlos eine Doppelspitze mit Piatek bilden können, im Notfall Cunha auch.
ich bin mir auch sicher, dass selbst bei einer Verpflichtung eines weiteren guten Flügelspieler sowohl Cordoba als auch lukebakio auf ihre Einsätze kommen werden, weil sie so verschiedene spielertypen sind, wo man mal den einen und mal den anderen besser gebrauchen kann.
22.09.2020 - 13:56 Uhr
Zitat von Price
Da mir die Taktik-Diskussion aktuell zu kurz kommt und ich weiß, dass wir hier durchaus den ein oder anderen Taktikfuchs im Forum haben, wollte ich den Thread mal hochholen.
Wir haben gegen Bremen also im 4-3-1-2 gespielt. Ein sehr interessantes System, was perfekt zum Kader zu passen scheint. Überraschend kommt es trotzdem, da wir alle ja immer von Offensiven-Flügeln ausgegangen sind. Doch auf genau diesen Außen sind wir imho überhaupt nicht optimal besetzt. Für LA haben wir einen formschwankenden Dilrosun und einen Cunha, den wir allem im Zentrum lieber sehen würden. Für RA haben wir Dodi, der auf dieser Position sein Potential nur ansatzweise ausschöpfen kann.
Das neue System löst also viele Probleme. Cunha und Dodi ins Zentrum - Piatek bekommt Entlastung durch einen Sturmpartner und wir sind nicht mehr abhängig von Dilrosuns oder Lukebakios Tagesform über die Außen.
Die Frage, die im Raum steht lautet: Wird Labbadia dieses System beibehalten oder hält er am geliebten 4-3-3 fest? Wenn er klug ist, passt er sich an.
Unsere Einkaufsliste verändert sich dementsprechen aber auch etwas. Einen weiteren Außenspieler halte ich dann für überflüssig. Deutlich mehr in den Fokus rücken dann die ZMs sowie die AVs.
Was so ein 4-3-1-2 braucht haben wir gegen Bremen ganz gut gesehen. Du brauchst ein sehr laufstarkes ZM mit guter defensiver Absicherung. Du brauchst ein eingespieltes und funktionierendes Pressing. Mich hat überrascht, das zweiteres schon so gut aussah. Du brauchst taktisch intelligente AVs, die genau wissen, wann sie in welche Räume zu laufen haben.
Bei den AVs sehe ich uns solide aufgestellt ohne akuten Handlungsbedarf. Größte Baustelle wäre aktuell die Position des DMs. Stark hat das zwar anständig gemacht - gegen pressingsträrkere Gegner wird er aber ziemlich ins Schwimmen kommen. Es braucht also ein DM, der einerseits pressingresistent und bestenfalls robust, andererseits aber auch spielstark ist. Eventuell könnte sogar Tousart diese Rolle übernehmen auch wenn er mir als ZM im Halbraum wirklich gut gefallen hat. Vor allem seine Pressingläufe waren auffällig gut. Als DM bräuchte er diese nicht mehr so.
Die zweite Baustelle wäre die des ZMs, der neben Tousart den offensiveren Part übernehmen müsste. Darida hat das gegen Bremen recht ordentlich gemacht, trotzdem aber klare Schwächen offenbart. Es liegt ihm nicht nach Ballannahme durch eine kluge Bewegung die Pressinglinie des Gegners zu durchbrechen. Das könnte Maier vermutlich sogar besser. Bei ihm fehlt mir aber die richtige Entscheidung im letzten Drittel. Er strahlt einfach nicht genug Torgefahr (in Form von Assists und Pre-Assists) aus. Hier würde ein weiterer Neuzugang imho zu einer massiven Qualitätssteigerung unseres Angriffsspiels führen.
Aber zurück zum 4-3-1-2. Durch Cordoba, Lukebakio und Piatek können wir uns hier enorm flexibel präsentieren. Je nach Gegner kann man sich entweder für die schnellere oder robustere Variante entscheiden. Die Variante mit Dodi in der S11 hätte sogar noch den Vorteil, dass man extrem schnell auf ein 4-3-3 oder 4-2-3-1 umstellen könnte. Ein nicht zu vernachlässigender Aspekt.
Alles in Allem bin ich zuversichtlich, dass sich mit dem 4-3-1-2 eine unerwartete Antwort auf unseren recht zusammengewürfelt zu erscheinenden Kader finden wird. Taktisch werden wir so deutlich flexibler und unberechenbarer. Das 4-3-3 klingt auf dem papier zwar nach dem schöneren System, ist in der Praxis für unseren kader aber nicht das Optimalste. Wir werden sehen, ob das Bremenspiel eine Art Erleuchtung für Labbadia war. Der große Vorteil ist, dass Preetz jetzt noch 2 Wochen Zeit hätte, um die neuen Baustellen zu schließen.
Da mir die Taktik-Diskussion aktuell zu kurz kommt und ich weiß, dass wir hier durchaus den ein oder anderen Taktikfuchs im Forum haben, wollte ich den Thread mal hochholen.
Wir haben gegen Bremen also im 4-3-1-2 gespielt. Ein sehr interessantes System, was perfekt zum Kader zu passen scheint. Überraschend kommt es trotzdem, da wir alle ja immer von Offensiven-Flügeln ausgegangen sind. Doch auf genau diesen Außen sind wir imho überhaupt nicht optimal besetzt. Für LA haben wir einen formschwankenden Dilrosun und einen Cunha, den wir allem im Zentrum lieber sehen würden. Für RA haben wir Dodi, der auf dieser Position sein Potential nur ansatzweise ausschöpfen kann.
Das neue System löst also viele Probleme. Cunha und Dodi ins Zentrum - Piatek bekommt Entlastung durch einen Sturmpartner und wir sind nicht mehr abhängig von Dilrosuns oder Lukebakios Tagesform über die Außen.
Die Frage, die im Raum steht lautet: Wird Labbadia dieses System beibehalten oder hält er am geliebten 4-3-3 fest? Wenn er klug ist, passt er sich an.
Unsere Einkaufsliste verändert sich dementsprechen aber auch etwas. Einen weiteren Außenspieler halte ich dann für überflüssig. Deutlich mehr in den Fokus rücken dann die ZMs sowie die AVs.
Was so ein 4-3-1-2 braucht haben wir gegen Bremen ganz gut gesehen. Du brauchst ein sehr laufstarkes ZM mit guter defensiver Absicherung. Du brauchst ein eingespieltes und funktionierendes Pressing. Mich hat überrascht, das zweiteres schon so gut aussah. Du brauchst taktisch intelligente AVs, die genau wissen, wann sie in welche Räume zu laufen haben.
Bei den AVs sehe ich uns solide aufgestellt ohne akuten Handlungsbedarf. Größte Baustelle wäre aktuell die Position des DMs. Stark hat das zwar anständig gemacht - gegen pressingsträrkere Gegner wird er aber ziemlich ins Schwimmen kommen. Es braucht also ein DM, der einerseits pressingresistent und bestenfalls robust, andererseits aber auch spielstark ist. Eventuell könnte sogar Tousart diese Rolle übernehmen auch wenn er mir als ZM im Halbraum wirklich gut gefallen hat. Vor allem seine Pressingläufe waren auffällig gut. Als DM bräuchte er diese nicht mehr so.
Die zweite Baustelle wäre die des ZMs, der neben Tousart den offensiveren Part übernehmen müsste. Darida hat das gegen Bremen recht ordentlich gemacht, trotzdem aber klare Schwächen offenbart. Es liegt ihm nicht nach Ballannahme durch eine kluge Bewegung die Pressinglinie des Gegners zu durchbrechen. Das könnte Maier vermutlich sogar besser. Bei ihm fehlt mir aber die richtige Entscheidung im letzten Drittel. Er strahlt einfach nicht genug Torgefahr (in Form von Assists und Pre-Assists) aus. Hier würde ein weiterer Neuzugang imho zu einer massiven Qualitätssteigerung unseres Angriffsspiels führen.
Aber zurück zum 4-3-1-2. Durch Cordoba, Lukebakio und Piatek können wir uns hier enorm flexibel präsentieren. Je nach Gegner kann man sich entweder für die schnellere oder robustere Variante entscheiden. Die Variante mit Dodi in der S11 hätte sogar noch den Vorteil, dass man extrem schnell auf ein 4-3-3 oder 4-2-3-1 umstellen könnte. Ein nicht zu vernachlässigender Aspekt.
Alles in Allem bin ich zuversichtlich, dass sich mit dem 4-3-1-2 eine unerwartete Antwort auf unseren recht zusammengewürfelt zu erscheinenden Kader finden wird. Taktisch werden wir so deutlich flexibler und unberechenbarer. Das 4-3-3 klingt auf dem papier zwar nach dem schöneren System, ist in der Praxis für unseren kader aber nicht das Optimalste. Wir werden sehen, ob das Bremenspiel eine Art Erleuchtung für Labbadia war. Der große Vorteil ist, dass Preetz jetzt noch 2 Wochen Zeit hätte, um die neuen Baustellen zu schließen.
Ich denke, dass wir das 4-3-1-2 gegen Gegner spielen werden, die auf Augenhöhe bzw. unter uns anzusiedeln sind.
Gegen Stärkere Gegner werden wir nicht so viel Ballbesitz haben und eher über schnelle außen kommen wollen, um in den Rücken von hochstehenden Abwehrreihen zu gelangen.
Ich denke aber auch, dass dieses System uns flexibler macht und öfter seine Anwendung findet.
Ich kann mir gut vorstellen, dass wir noch einen 8‘er holen, der auch aus der Tiefe kommen kann. Ein Soumare wäre da wohl ideal. Ich habe gerade das Gefühl, das generell bei uns die Positionen schwimmend angeleg sind.
Die drei Spieler in vorderster Reihe sind ständig am Rotieren. Auch das Zentrum im Mittelfeld wechselt ständig die Positionen. Dafür sind Tousart, Maier und Darida 6‘er/8‘er gut geeignet.
Zudem scheint sich das Dreieck auch öfter zu verändern. Mal zwei DM‘s + 1 ZM, dann wieder 2 ZM‘s und 1 DM. Das scheint sich auch immer mit der Höhe der Außenverteidiger zu verändern.
Ich glaube schon, dass ein Außenspieler und ein DM/ZM/OM kommen werden. Es wird sehr spannend werden, ob sich das System weiter anpasst oder evtl. wirklich flexibel ausgerichtet ist.
22.09.2020 - 15:04 Uhr
Zitat von CGDOGG
Ich denke, dass wir das 4-3-1-2 gegen Gegner spielen werden, die auf Augenhöhe bzw. unter uns anzusiedeln sind.
Gegen Stärkere Gegner werden wir nicht so viel Ballbesitz haben und eher über schnelle außen kommen wollen, um in den Rücken von hochstehenden Abwehrreihen zu gelangen.
Ich denke aber auch, dass dieses System uns flexibler macht und öfter seine Anwendung findet.
Ich kann mir gut vorstellen, dass wir noch einen 8‘er holen, der auch aus der Tiefe kommen kann. Ein Soumare wäre da wohl ideal. Ich habe gerade das Gefühl, das generell bei uns die Positionen schwimmend angeleg sind.
Die drei Spieler in vorderster Reihe sind ständig am Rotieren. Auch das Zentrum im Mittelfeld wechselt ständig die Positionen. Dafür sind Tousart, Maier und Darida 6‘er/8‘er gut geeignet.
Zudem scheint sich das Dreieck auch öfter zu verändern. Mal zwei DM‘s + 1 ZM, dann wieder 2 ZM‘s und 1 DM. Das scheint sich auch immer mit der Höhe der Außenverteidiger zu verändern.
Ich glaube schon, dass ein Außenspieler und ein DM/ZM/OM kommen werden. Es wird sehr spannend werden, ob sich das System weiter anpasst oder evtl. wirklich flexibel ausgerichtet ist.
Zitat von Price
Da mir die Taktik-Diskussion aktuell zu kurz kommt und ich weiß, dass wir hier durchaus den ein oder anderen Taktikfuchs im Forum haben, wollte ich den Thread mal hochholen.
Wir haben gegen Bremen also im 4-3-1-2 gespielt. Ein sehr interessantes System, was perfekt zum Kader zu passen scheint. Überraschend kommt es trotzdem, da wir alle ja immer von Offensiven-Flügeln ausgegangen sind. Doch auf genau diesen Außen sind wir imho überhaupt nicht optimal besetzt. Für LA haben wir einen formschwankenden Dilrosun und einen Cunha, den wir allem im Zentrum lieber sehen würden. Für RA haben wir Dodi, der auf dieser Position sein Potential nur ansatzweise ausschöpfen kann.
Das neue System löst also viele Probleme. Cunha und Dodi ins Zentrum - Piatek bekommt Entlastung durch einen Sturmpartner und wir sind nicht mehr abhängig von Dilrosuns oder Lukebakios Tagesform über die Außen.
Die Frage, die im Raum steht lautet: Wird Labbadia dieses System beibehalten oder hält er am geliebten 4-3-3 fest? Wenn er klug ist, passt er sich an.
Unsere Einkaufsliste verändert sich dementsprechen aber auch etwas. Einen weiteren Außenspieler halte ich dann für überflüssig. Deutlich mehr in den Fokus rücken dann die ZMs sowie die AVs.
Was so ein 4-3-1-2 braucht haben wir gegen Bremen ganz gut gesehen. Du brauchst ein sehr laufstarkes ZM mit guter defensiver Absicherung. Du brauchst ein eingespieltes und funktionierendes Pressing. Mich hat überrascht, das zweiteres schon so gut aussah. Du brauchst taktisch intelligente AVs, die genau wissen, wann sie in welche Räume zu laufen haben.
Bei den AVs sehe ich uns solide aufgestellt ohne akuten Handlungsbedarf. Größte Baustelle wäre aktuell die Position des DMs. Stark hat das zwar anständig gemacht - gegen pressingsträrkere Gegner wird er aber ziemlich ins Schwimmen kommen. Es braucht also ein DM, der einerseits pressingresistent und bestenfalls robust, andererseits aber auch spielstark ist. Eventuell könnte sogar Tousart diese Rolle übernehmen auch wenn er mir als ZM im Halbraum wirklich gut gefallen hat. Vor allem seine Pressingläufe waren auffällig gut. Als DM bräuchte er diese nicht mehr so.
Die zweite Baustelle wäre die des ZMs, der neben Tousart den offensiveren Part übernehmen müsste. Darida hat das gegen Bremen recht ordentlich gemacht, trotzdem aber klare Schwächen offenbart. Es liegt ihm nicht nach Ballannahme durch eine kluge Bewegung die Pressinglinie des Gegners zu durchbrechen. Das könnte Maier vermutlich sogar besser. Bei ihm fehlt mir aber die richtige Entscheidung im letzten Drittel. Er strahlt einfach nicht genug Torgefahr (in Form von Assists und Pre-Assists) aus. Hier würde ein weiterer Neuzugang imho zu einer massiven Qualitätssteigerung unseres Angriffsspiels führen.
Aber zurück zum 4-3-1-2. Durch Cordoba, Lukebakio und Piatek können wir uns hier enorm flexibel präsentieren. Je nach Gegner kann man sich entweder für die schnellere oder robustere Variante entscheiden. Die Variante mit Dodi in der S11 hätte sogar noch den Vorteil, dass man extrem schnell auf ein 4-3-3 oder 4-2-3-1 umstellen könnte. Ein nicht zu vernachlässigender Aspekt.
Alles in Allem bin ich zuversichtlich, dass sich mit dem 4-3-1-2 eine unerwartete Antwort auf unseren recht zusammengewürfelt zu erscheinenden Kader finden wird. Taktisch werden wir so deutlich flexibler und unberechenbarer. Das 4-3-3 klingt auf dem papier zwar nach dem schöneren System, ist in der Praxis für unseren kader aber nicht das Optimalste. Wir werden sehen, ob das Bremenspiel eine Art Erleuchtung für Labbadia war. Der große Vorteil ist, dass Preetz jetzt noch 2 Wochen Zeit hätte, um die neuen Baustellen zu schließen.
Da mir die Taktik-Diskussion aktuell zu kurz kommt und ich weiß, dass wir hier durchaus den ein oder anderen Taktikfuchs im Forum haben, wollte ich den Thread mal hochholen.
Wir haben gegen Bremen also im 4-3-1-2 gespielt. Ein sehr interessantes System, was perfekt zum Kader zu passen scheint. Überraschend kommt es trotzdem, da wir alle ja immer von Offensiven-Flügeln ausgegangen sind. Doch auf genau diesen Außen sind wir imho überhaupt nicht optimal besetzt. Für LA haben wir einen formschwankenden Dilrosun und einen Cunha, den wir allem im Zentrum lieber sehen würden. Für RA haben wir Dodi, der auf dieser Position sein Potential nur ansatzweise ausschöpfen kann.
Das neue System löst also viele Probleme. Cunha und Dodi ins Zentrum - Piatek bekommt Entlastung durch einen Sturmpartner und wir sind nicht mehr abhängig von Dilrosuns oder Lukebakios Tagesform über die Außen.
Die Frage, die im Raum steht lautet: Wird Labbadia dieses System beibehalten oder hält er am geliebten 4-3-3 fest? Wenn er klug ist, passt er sich an.
Unsere Einkaufsliste verändert sich dementsprechen aber auch etwas. Einen weiteren Außenspieler halte ich dann für überflüssig. Deutlich mehr in den Fokus rücken dann die ZMs sowie die AVs.
Was so ein 4-3-1-2 braucht haben wir gegen Bremen ganz gut gesehen. Du brauchst ein sehr laufstarkes ZM mit guter defensiver Absicherung. Du brauchst ein eingespieltes und funktionierendes Pressing. Mich hat überrascht, das zweiteres schon so gut aussah. Du brauchst taktisch intelligente AVs, die genau wissen, wann sie in welche Räume zu laufen haben.
Bei den AVs sehe ich uns solide aufgestellt ohne akuten Handlungsbedarf. Größte Baustelle wäre aktuell die Position des DMs. Stark hat das zwar anständig gemacht - gegen pressingsträrkere Gegner wird er aber ziemlich ins Schwimmen kommen. Es braucht also ein DM, der einerseits pressingresistent und bestenfalls robust, andererseits aber auch spielstark ist. Eventuell könnte sogar Tousart diese Rolle übernehmen auch wenn er mir als ZM im Halbraum wirklich gut gefallen hat. Vor allem seine Pressingläufe waren auffällig gut. Als DM bräuchte er diese nicht mehr so.
Die zweite Baustelle wäre die des ZMs, der neben Tousart den offensiveren Part übernehmen müsste. Darida hat das gegen Bremen recht ordentlich gemacht, trotzdem aber klare Schwächen offenbart. Es liegt ihm nicht nach Ballannahme durch eine kluge Bewegung die Pressinglinie des Gegners zu durchbrechen. Das könnte Maier vermutlich sogar besser. Bei ihm fehlt mir aber die richtige Entscheidung im letzten Drittel. Er strahlt einfach nicht genug Torgefahr (in Form von Assists und Pre-Assists) aus. Hier würde ein weiterer Neuzugang imho zu einer massiven Qualitätssteigerung unseres Angriffsspiels führen.
Aber zurück zum 4-3-1-2. Durch Cordoba, Lukebakio und Piatek können wir uns hier enorm flexibel präsentieren. Je nach Gegner kann man sich entweder für die schnellere oder robustere Variante entscheiden. Die Variante mit Dodi in der S11 hätte sogar noch den Vorteil, dass man extrem schnell auf ein 4-3-3 oder 4-2-3-1 umstellen könnte. Ein nicht zu vernachlässigender Aspekt.
Alles in Allem bin ich zuversichtlich, dass sich mit dem 4-3-1-2 eine unerwartete Antwort auf unseren recht zusammengewürfelt zu erscheinenden Kader finden wird. Taktisch werden wir so deutlich flexibler und unberechenbarer. Das 4-3-3 klingt auf dem papier zwar nach dem schöneren System, ist in der Praxis für unseren kader aber nicht das Optimalste. Wir werden sehen, ob das Bremenspiel eine Art Erleuchtung für Labbadia war. Der große Vorteil ist, dass Preetz jetzt noch 2 Wochen Zeit hätte, um die neuen Baustellen zu schließen.
Ich denke, dass wir das 4-3-1-2 gegen Gegner spielen werden, die auf Augenhöhe bzw. unter uns anzusiedeln sind.
Gegen Stärkere Gegner werden wir nicht so viel Ballbesitz haben und eher über schnelle außen kommen wollen, um in den Rücken von hochstehenden Abwehrreihen zu gelangen.
Ich denke aber auch, dass dieses System uns flexibler macht und öfter seine Anwendung findet.
Ich kann mir gut vorstellen, dass wir noch einen 8‘er holen, der auch aus der Tiefe kommen kann. Ein Soumare wäre da wohl ideal. Ich habe gerade das Gefühl, das generell bei uns die Positionen schwimmend angeleg sind.
Die drei Spieler in vorderster Reihe sind ständig am Rotieren. Auch das Zentrum im Mittelfeld wechselt ständig die Positionen. Dafür sind Tousart, Maier und Darida 6‘er/8‘er gut geeignet.
Zudem scheint sich das Dreieck auch öfter zu verändern. Mal zwei DM‘s + 1 ZM, dann wieder 2 ZM‘s und 1 DM. Das scheint sich auch immer mit der Höhe der Außenverteidiger zu verändern.
Ich glaube schon, dass ein Außenspieler und ein DM/ZM/OM kommen werden. Es wird sehr spannend werden, ob sich das System weiter anpasst oder evtl. wirklich flexibel ausgerichtet ist.
Dass mit der Rotation kann ich so nicht bestätigen. Piatek war relativ starr auf der Stürmer Position. Nur Cunha und Lukebakio bewegten sich deutlich freier. Im Mittelfeld wurde gar nicht rotiert. Stark war fest auf der 6 und Darida bzw. Tousart haben ihre seiten gehalten.
Ich traue Tousart aber die Rolle des 6ers zu. Das hat er bei Lyon ja auch schon gespielt. Für die 8 muss dann halt wirklich tiefer in die Tasche gegriffen werden. Hier erwarte ich eine Lösung, die ganz klar Stammspieler ist.
Viel Geld in einen Außenbahnspieler zu investieren macht nur Sinn, wenn wir auch wirklich dauerhaft mit Außenbahnspielern spielen wollen. Einen wie Rashica dann die Hälfte aller Spiele auf die Bank zu setzen macht einfach keinen Sinn. Dann würde ich hier ein Regal tiefer suchen.
22.09.2020 - 15:39 Uhr
Zitat von Price
Dass mit der Rotation kann ich so nicht bestätigen. Piatek war relativ starr auf der Stürmer Position. Nur Cunha und Lukebakio bewegten sich deutlich freier. Im Mittelfeld wurde gar nicht rotiert. Stark war fest auf der 6 und Darida bzw. Tousart haben ihre seiten gehalten.
Ich traue Tousart aber die Rolle des 6ers zu. Das hat er bei Lyon ja auch schon gespielt. Für die 8 muss dann halt wirklich tiefer in die Tasche gegriffen werden. Hier erwarte ich eine Lösung, die ganz klar Stammspieler ist.
Viel Geld in einen Außenbahnspieler zu investieren macht nur Sinn, wenn wir auch wirklich dauerhaft mit Außenbahnspielern spielen wollen. Einen wie Rashica dann die Hälfte aller Spiele auf die Bank zu setzen macht einfach keinen Sinn. Dann würde ich hier ein Regal tiefer suchen.
Zitat von CGDOGG
Ich denke, dass wir das 4-3-1-2 gegen Gegner spielen werden, die auf Augenhöhe bzw. unter uns anzusiedeln sind.
Gegen Stärkere Gegner werden wir nicht so viel Ballbesitz haben und eher über schnelle außen kommen wollen, um in den Rücken von hochstehenden Abwehrreihen zu gelangen.
Ich denke aber auch, dass dieses System uns flexibler macht und öfter seine Anwendung findet.
Ich kann mir gut vorstellen, dass wir noch einen 8‘er holen, der auch aus der Tiefe kommen kann. Ein Soumare wäre da wohl ideal. Ich habe gerade das Gefühl, das generell bei uns die Positionen schwimmend angeleg sind.
Die drei Spieler in vorderster Reihe sind ständig am Rotieren. Auch das Zentrum im Mittelfeld wechselt ständig die Positionen. Dafür sind Tousart, Maier und Darida 6‘er/8‘er gut geeignet.
Zudem scheint sich das Dreieck auch öfter zu verändern. Mal zwei DM‘s + 1 ZM, dann wieder 2 ZM‘s und 1 DM. Das scheint sich auch immer mit der Höhe der Außenverteidiger zu verändern.
Ich glaube schon, dass ein Außenspieler und ein DM/ZM/OM kommen werden. Es wird sehr spannend werden, ob sich das System weiter anpasst oder evtl. wirklich flexibel ausgerichtet ist.
Zitat von Price
Da mir die Taktik-Diskussion aktuell zu kurz kommt und ich weiß, dass wir hier durchaus den ein oder anderen Taktikfuchs im Forum haben, wollte ich den Thread mal hochholen.
Wir haben gegen Bremen also im 4-3-1-2 gespielt. Ein sehr interessantes System, was perfekt zum Kader zu passen scheint. Überraschend kommt es trotzdem, da wir alle ja immer von Offensiven-Flügeln ausgegangen sind. Doch auf genau diesen Außen sind wir imho überhaupt nicht optimal besetzt. Für LA haben wir einen formschwankenden Dilrosun und einen Cunha, den wir allem im Zentrum lieber sehen würden. Für RA haben wir Dodi, der auf dieser Position sein Potential nur ansatzweise ausschöpfen kann.
Das neue System löst also viele Probleme. Cunha und Dodi ins Zentrum - Piatek bekommt Entlastung durch einen Sturmpartner und wir sind nicht mehr abhängig von Dilrosuns oder Lukebakios Tagesform über die Außen.
Die Frage, die im Raum steht lautet: Wird Labbadia dieses System beibehalten oder hält er am geliebten 4-3-3 fest? Wenn er klug ist, passt er sich an.
Unsere Einkaufsliste verändert sich dementsprechen aber auch etwas. Einen weiteren Außenspieler halte ich dann für überflüssig. Deutlich mehr in den Fokus rücken dann die ZMs sowie die AVs.
Was so ein 4-3-1-2 braucht haben wir gegen Bremen ganz gut gesehen. Du brauchst ein sehr laufstarkes ZM mit guter defensiver Absicherung. Du brauchst ein eingespieltes und funktionierendes Pressing. Mich hat überrascht, das zweiteres schon so gut aussah. Du brauchst taktisch intelligente AVs, die genau wissen, wann sie in welche Räume zu laufen haben.
Bei den AVs sehe ich uns solide aufgestellt ohne akuten Handlungsbedarf. Größte Baustelle wäre aktuell die Position des DMs. Stark hat das zwar anständig gemacht - gegen pressingsträrkere Gegner wird er aber ziemlich ins Schwimmen kommen. Es braucht also ein DM, der einerseits pressingresistent und bestenfalls robust, andererseits aber auch spielstark ist. Eventuell könnte sogar Tousart diese Rolle übernehmen auch wenn er mir als ZM im Halbraum wirklich gut gefallen hat. Vor allem seine Pressingläufe waren auffällig gut. Als DM bräuchte er diese nicht mehr so.
Die zweite Baustelle wäre die des ZMs, der neben Tousart den offensiveren Part übernehmen müsste. Darida hat das gegen Bremen recht ordentlich gemacht, trotzdem aber klare Schwächen offenbart. Es liegt ihm nicht nach Ballannahme durch eine kluge Bewegung die Pressinglinie des Gegners zu durchbrechen. Das könnte Maier vermutlich sogar besser. Bei ihm fehlt mir aber die richtige Entscheidung im letzten Drittel. Er strahlt einfach nicht genug Torgefahr (in Form von Assists und Pre-Assists) aus. Hier würde ein weiterer Neuzugang imho zu einer massiven Qualitätssteigerung unseres Angriffsspiels führen.
Aber zurück zum 4-3-1-2. Durch Cordoba, Lukebakio und Piatek können wir uns hier enorm flexibel präsentieren. Je nach Gegner kann man sich entweder für die schnellere oder robustere Variante entscheiden. Die Variante mit Dodi in der S11 hätte sogar noch den Vorteil, dass man extrem schnell auf ein 4-3-3 oder 4-2-3-1 umstellen könnte. Ein nicht zu vernachlässigender Aspekt.
Alles in Allem bin ich zuversichtlich, dass sich mit dem 4-3-1-2 eine unerwartete Antwort auf unseren recht zusammengewürfelt zu erscheinenden Kader finden wird. Taktisch werden wir so deutlich flexibler und unberechenbarer. Das 4-3-3 klingt auf dem papier zwar nach dem schöneren System, ist in der Praxis für unseren kader aber nicht das Optimalste. Wir werden sehen, ob das Bremenspiel eine Art Erleuchtung für Labbadia war. Der große Vorteil ist, dass Preetz jetzt noch 2 Wochen Zeit hätte, um die neuen Baustellen zu schließen.
Da mir die Taktik-Diskussion aktuell zu kurz kommt und ich weiß, dass wir hier durchaus den ein oder anderen Taktikfuchs im Forum haben, wollte ich den Thread mal hochholen.
Wir haben gegen Bremen also im 4-3-1-2 gespielt. Ein sehr interessantes System, was perfekt zum Kader zu passen scheint. Überraschend kommt es trotzdem, da wir alle ja immer von Offensiven-Flügeln ausgegangen sind. Doch auf genau diesen Außen sind wir imho überhaupt nicht optimal besetzt. Für LA haben wir einen formschwankenden Dilrosun und einen Cunha, den wir allem im Zentrum lieber sehen würden. Für RA haben wir Dodi, der auf dieser Position sein Potential nur ansatzweise ausschöpfen kann.
Das neue System löst also viele Probleme. Cunha und Dodi ins Zentrum - Piatek bekommt Entlastung durch einen Sturmpartner und wir sind nicht mehr abhängig von Dilrosuns oder Lukebakios Tagesform über die Außen.
Die Frage, die im Raum steht lautet: Wird Labbadia dieses System beibehalten oder hält er am geliebten 4-3-3 fest? Wenn er klug ist, passt er sich an.
Unsere Einkaufsliste verändert sich dementsprechen aber auch etwas. Einen weiteren Außenspieler halte ich dann für überflüssig. Deutlich mehr in den Fokus rücken dann die ZMs sowie die AVs.
Was so ein 4-3-1-2 braucht haben wir gegen Bremen ganz gut gesehen. Du brauchst ein sehr laufstarkes ZM mit guter defensiver Absicherung. Du brauchst ein eingespieltes und funktionierendes Pressing. Mich hat überrascht, das zweiteres schon so gut aussah. Du brauchst taktisch intelligente AVs, die genau wissen, wann sie in welche Räume zu laufen haben.
Bei den AVs sehe ich uns solide aufgestellt ohne akuten Handlungsbedarf. Größte Baustelle wäre aktuell die Position des DMs. Stark hat das zwar anständig gemacht - gegen pressingsträrkere Gegner wird er aber ziemlich ins Schwimmen kommen. Es braucht also ein DM, der einerseits pressingresistent und bestenfalls robust, andererseits aber auch spielstark ist. Eventuell könnte sogar Tousart diese Rolle übernehmen auch wenn er mir als ZM im Halbraum wirklich gut gefallen hat. Vor allem seine Pressingläufe waren auffällig gut. Als DM bräuchte er diese nicht mehr so.
Die zweite Baustelle wäre die des ZMs, der neben Tousart den offensiveren Part übernehmen müsste. Darida hat das gegen Bremen recht ordentlich gemacht, trotzdem aber klare Schwächen offenbart. Es liegt ihm nicht nach Ballannahme durch eine kluge Bewegung die Pressinglinie des Gegners zu durchbrechen. Das könnte Maier vermutlich sogar besser. Bei ihm fehlt mir aber die richtige Entscheidung im letzten Drittel. Er strahlt einfach nicht genug Torgefahr (in Form von Assists und Pre-Assists) aus. Hier würde ein weiterer Neuzugang imho zu einer massiven Qualitätssteigerung unseres Angriffsspiels führen.
Aber zurück zum 4-3-1-2. Durch Cordoba, Lukebakio und Piatek können wir uns hier enorm flexibel präsentieren. Je nach Gegner kann man sich entweder für die schnellere oder robustere Variante entscheiden. Die Variante mit Dodi in der S11 hätte sogar noch den Vorteil, dass man extrem schnell auf ein 4-3-3 oder 4-2-3-1 umstellen könnte. Ein nicht zu vernachlässigender Aspekt.
Alles in Allem bin ich zuversichtlich, dass sich mit dem 4-3-1-2 eine unerwartete Antwort auf unseren recht zusammengewürfelt zu erscheinenden Kader finden wird. Taktisch werden wir so deutlich flexibler und unberechenbarer. Das 4-3-3 klingt auf dem papier zwar nach dem schöneren System, ist in der Praxis für unseren kader aber nicht das Optimalste. Wir werden sehen, ob das Bremenspiel eine Art Erleuchtung für Labbadia war. Der große Vorteil ist, dass Preetz jetzt noch 2 Wochen Zeit hätte, um die neuen Baustellen zu schließen.
Ich denke, dass wir das 4-3-1-2 gegen Gegner spielen werden, die auf Augenhöhe bzw. unter uns anzusiedeln sind.
Gegen Stärkere Gegner werden wir nicht so viel Ballbesitz haben und eher über schnelle außen kommen wollen, um in den Rücken von hochstehenden Abwehrreihen zu gelangen.
Ich denke aber auch, dass dieses System uns flexibler macht und öfter seine Anwendung findet.
Ich kann mir gut vorstellen, dass wir noch einen 8‘er holen, der auch aus der Tiefe kommen kann. Ein Soumare wäre da wohl ideal. Ich habe gerade das Gefühl, das generell bei uns die Positionen schwimmend angeleg sind.
Die drei Spieler in vorderster Reihe sind ständig am Rotieren. Auch das Zentrum im Mittelfeld wechselt ständig die Positionen. Dafür sind Tousart, Maier und Darida 6‘er/8‘er gut geeignet.
Zudem scheint sich das Dreieck auch öfter zu verändern. Mal zwei DM‘s + 1 ZM, dann wieder 2 ZM‘s und 1 DM. Das scheint sich auch immer mit der Höhe der Außenverteidiger zu verändern.
Ich glaube schon, dass ein Außenspieler und ein DM/ZM/OM kommen werden. Es wird sehr spannend werden, ob sich das System weiter anpasst oder evtl. wirklich flexibel ausgerichtet ist.
Dass mit der Rotation kann ich so nicht bestätigen. Piatek war relativ starr auf der Stürmer Position. Nur Cunha und Lukebakio bewegten sich deutlich freier. Im Mittelfeld wurde gar nicht rotiert. Stark war fest auf der 6 und Darida bzw. Tousart haben ihre seiten gehalten.
Ich traue Tousart aber die Rolle des 6ers zu. Das hat er bei Lyon ja auch schon gespielt. Für die 8 muss dann halt wirklich tiefer in die Tasche gegriffen werden. Hier erwarte ich eine Lösung, die ganz klar Stammspieler ist.
Viel Geld in einen Außenbahnspieler zu investieren macht nur Sinn, wenn wir auch wirklich dauerhaft mit Außenbahnspielern spielen wollen. Einen wie Rashica dann die Hälfte aller Spiele auf die Bank zu setzen macht einfach keinen Sinn. Dann würde ich hier ein Regal tiefer suchen.
Rashica könnte aber auch in der Spitze spielen. Das mit der Flexibilität im Angriff/Mittelfeld sind die Eindrücke von Bremen und Braunschweig zusammen. Ich hatte im Zentrum Stark auch nicht mit einbezogen. Im Punkt Piatek gebe ich Dir recht, auch wenn er sich manchmal von der Spitze etwas nach außen und hinten hat fallen lassen und Cunha sowie Luke dann dort aufgetaucht sind.
24.09.2020 - 21:19 Uhr
26.09.2020 - 01:05 Uhr
Heute hat man eindeutig gesehen wie nötig ein spielstarker Achter ist. Wir haben mit Tousart, Ascacibar, Maier und eventuell Stark/Darida 5 potenitelle 6er im Kader, welche aber alle niemals zusammen auf dem Feld, beziehungsweise nebeneinander auf der 6 spielen dürfen.
Das Spiel ist mit zwei Sechsern auf dem Feld ist viel zu eintönig, während man gegen Bremen noch gut durch die Mitte kam, wurde die heute komplett zugemacht und man hatte kaum einen Ausweg. Aus diesem Grund wird ein Reine-Adelaide so bitter benötigt. Er könnte das passende Puzzleteil werden, welches wir zur Verbindung von Abwehr und Mittelfeld brauchen um auch vielseitiger zu werden.
Wir hatten heute keinen Plan B und Frankfurt war nicht wirklich gut. Unser Matchplan war einfach zu eintönig und unser Spielmaterial (kein einziger nomineller 8er im Kader) hat es nicht hergegeben eventuell mehr Möglichkeiten zu entwickeln.
Denn sobald auf die Außenverteidiger gespielt wurde, waren diese in einer Art Zwickmühle ohne Anspielsation, da beide 6er sich wieder zurückgezogen haben. Ein 8er würde sich in diesem Fall anbieten
Das Spiel ist mit zwei Sechsern auf dem Feld ist viel zu eintönig, während man gegen Bremen noch gut durch die Mitte kam, wurde die heute komplett zugemacht und man hatte kaum einen Ausweg. Aus diesem Grund wird ein Reine-Adelaide so bitter benötigt. Er könnte das passende Puzzleteil werden, welches wir zur Verbindung von Abwehr und Mittelfeld brauchen um auch vielseitiger zu werden.
Wir hatten heute keinen Plan B und Frankfurt war nicht wirklich gut. Unser Matchplan war einfach zu eintönig und unser Spielmaterial (kein einziger nomineller 8er im Kader) hat es nicht hergegeben eventuell mehr Möglichkeiten zu entwickeln.
Denn sobald auf die Außenverteidiger gespielt wurde, waren diese in einer Art Zwickmühle ohne Anspielsation, da beide 6er sich wieder zurückgezogen haben. Ein 8er würde sich in diesem Fall anbieten
26.09.2020 - 01:13 Uhr
Sieht zu 90 % aus wue die Aufstellung aus HZ 1 und die war ja wohl Müll.
26.09.2020 - 01:16 Uhr
Ach echt, krass
26.09.2020 - 01:22 Uhr
Zitat von ColeWorld
Ach echt, krass
Ach echt, krass
Ja frage mich wie dir dabei einer abgehen kann. Bei mir erzeugt die eher ein anderes Gefühl.
Aber vielleicht stehst du auf Folter.
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