Taktiktisch
10.08.2003 - 13:30 Uhr
22.12.2020 - 14:41 Uhr
Ich will endlich mal diese Elf sehen.
22.12.2020 - 14:41 Uhr
22.12.2020 - 14:56 Uhr
Vielleicht macht es mehr Sinn für LA und RA noch einen guten erfahrenen Spieler zu verpflichten, damit Jav und Dodi mehr Druck bekommen. Denn derzeit haben sie keinen und gehen oftmals davon aus, das sie eh spielen werden, weil keine Alternativen vorhanden sind und so ist es ja auch.
Jav hat ja zumindest in den letzten Spielen wieder mehr Vertrauen in seine schnellen Dribblings und er wird sich hoffentlich zunehmend steigern. Aber genau das erwarte ich von Dodi seit Wochen und da kommt nicht viel. Er verschleppt das Tempo oftmals nach Ballgewinn im Zentrum, anstat gerade seine Schenlligkeit zu nutzen um einen schnellen Tempogegenstoß anzustreben. Sowas stellt den Gegner vor Aufgaben, aber nicht dieses lustlose getrotte im Zentrum. In diesem Zustand weiß man sofort, dass er bei einem Dribbling den Ball verlieren wird und so kommt es meist bei ihm. Da erwarte ich wesentlich mehr von ihm.
Daher mein größter Wunsch zwei wirkliche Außenstürmer mit guter Veranlagung was Flankenläufe und Vorbereitungen betrifft, um Alternativen zu schaffen und um Jav und Dodi mehr abverlangen zu können.
Jav hat ja zumindest in den letzten Spielen wieder mehr Vertrauen in seine schnellen Dribblings und er wird sich hoffentlich zunehmend steigern. Aber genau das erwarte ich von Dodi seit Wochen und da kommt nicht viel. Er verschleppt das Tempo oftmals nach Ballgewinn im Zentrum, anstat gerade seine Schenlligkeit zu nutzen um einen schnellen Tempogegenstoß anzustreben. Sowas stellt den Gegner vor Aufgaben, aber nicht dieses lustlose getrotte im Zentrum. In diesem Zustand weiß man sofort, dass er bei einem Dribbling den Ball verlieren wird und so kommt es meist bei ihm. Da erwarte ich wesentlich mehr von ihm.
Daher mein größter Wunsch zwei wirkliche Außenstürmer mit guter Veranlagung was Flankenläufe und Vorbereitungen betrifft, um Alternativen zu schaffen und um Jav und Dodi mehr abverlangen zu können.
22.12.2020 - 15:06 Uhr
22.12.2020 - 15:21 Uhr
Es ist aber nicht nur an Stark und Darida festzumachen was momentan alles schief läuft. Irgendwie fehlt es dem Team komplett an Selbstverständnis. Vieles wirkt wie improvisiert und entsprechend befremdlich. Zwischen Abwehr und Angriff entsteht jedes Mal ein schwarzes Loch und durch mangelndes Verschieben / Nachrücken setzt man sich selbst unter Druck.
Wobei ich bei Stark immer wieder befürchte, dass er bei seiner nächsten Grätsche in Strafraumnähe wieder mal den Gegenspieler umhaut. Plattenhardt wirkt regelrecht verzweifelt wenn er auf der Außenbahn angespielt wird und sieht entweder nur das Mittel direkt zu Schwolow zurückzuspielen oder rennt in einen Gegenspieler. Piatek versteckt sich gekonnt hinter der gegnerischen Abwehrkette und auf der Außenbahn scheint Dodi immer wieder überrascht, dass da auch Gegenspieler auftauchen.
Alles in allem steht die pure Verunsicherung und Ideenlosigkeit der Mannschaft ins Gesicht geschrieben. Auch BL machte bei den letzten zwei Spielen den Eindruck, dass er eher lethargisch als enthusiastisch ist. Vielleicht sollten sich die Herren mal alle an einem Abend zusammensetzen und sich ordentlich auskotzen - ggf. führt das das Team näher zusammen.
Wobei ich bei Stark immer wieder befürchte, dass er bei seiner nächsten Grätsche in Strafraumnähe wieder mal den Gegenspieler umhaut. Plattenhardt wirkt regelrecht verzweifelt wenn er auf der Außenbahn angespielt wird und sieht entweder nur das Mittel direkt zu Schwolow zurückzuspielen oder rennt in einen Gegenspieler. Piatek versteckt sich gekonnt hinter der gegnerischen Abwehrkette und auf der Außenbahn scheint Dodi immer wieder überrascht, dass da auch Gegenspieler auftauchen.
Alles in allem steht die pure Verunsicherung und Ideenlosigkeit der Mannschaft ins Gesicht geschrieben. Auch BL machte bei den letzten zwei Spielen den Eindruck, dass er eher lethargisch als enthusiastisch ist. Vielleicht sollten sich die Herren mal alle an einem Abend zusammensetzen und sich ordentlich auskotzen - ggf. führt das das Team näher zusammen.
22.12.2020 - 15:29 Uhr
Zitat von ColeWorld
Ich will endlich mal diese Elf sehen.
Ich will endlich mal diese Elf sehen.
Das wäre toll. Würde Piatek noch mit Córdoba tauschen, aber da sind die Geschmäcker hier im
Forum verschieden
22.12.2020 - 15:31 Uhr
Zitat von Pillepalle13
Es ist aber nicht nur an Stark und Darida festzumachen was momentan alles schief läuft. Irgendwie fehlt es dem Team komplett an Selbstverständnis. Vieles wirkt wie improvisiert und entsprechend befremdlich. Zwischen Abwehr und Angriff entsteht jedes Mal ein schwarzes Loch und durch mangelndes Verschieben / Nachrücken setzt man sich selbst unter Druck.
Wobei ich bei Stark immer wieder befürchte, dass er bei seiner nächsten Grätsche in Strafraumnähe wieder mal den Gegenspieler umhaut. Plattenhardt wirkt regelrecht verzweifelt wenn er auf der Außenbahn angespielt wird und sieht entweder nur das Mittel direkt zu Schwolow zurückzuspielen oder rennt in einen Gegenspieler. Piatek versteckt sich gekonnt hinter der gegnerischen Abwehrkette und auf der Außenbahn scheint Dodi immer wieder überrascht, dass da auch Gegenspieler auftauchen.
Alles in allem steht die pure Verunsicherung und Ideenlosigkeit der Mannschaft ins Gesicht geschrieben. Auch BL machte bei den letzten zwei Spielen den Eindruck, dass er eher lethargisch als enthusiastisch ist. Vielleicht sollten sich die Herren mal alle an einem Abend zusammensetzen und sich ordentlich auskotzen - ggf. führt das das Team näher zusammen.
Es ist aber nicht nur an Stark und Darida festzumachen was momentan alles schief läuft. Irgendwie fehlt es dem Team komplett an Selbstverständnis. Vieles wirkt wie improvisiert und entsprechend befremdlich. Zwischen Abwehr und Angriff entsteht jedes Mal ein schwarzes Loch und durch mangelndes Verschieben / Nachrücken setzt man sich selbst unter Druck.
Wobei ich bei Stark immer wieder befürchte, dass er bei seiner nächsten Grätsche in Strafraumnähe wieder mal den Gegenspieler umhaut. Plattenhardt wirkt regelrecht verzweifelt wenn er auf der Außenbahn angespielt wird und sieht entweder nur das Mittel direkt zu Schwolow zurückzuspielen oder rennt in einen Gegenspieler. Piatek versteckt sich gekonnt hinter der gegnerischen Abwehrkette und auf der Außenbahn scheint Dodi immer wieder überrascht, dass da auch Gegenspieler auftauchen.
Alles in allem steht die pure Verunsicherung und Ideenlosigkeit der Mannschaft ins Gesicht geschrieben. Auch BL machte bei den letzten zwei Spielen den Eindruck, dass er eher lethargisch als enthusiastisch ist. Vielleicht sollten sich die Herren mal alle an einem Abend zusammensetzen und sich ordentlich auskotzen - ggf. führt das das Team näher zusammen.
Das wollte sicher auch keiner behaupten. Allgemein ist es natürlich Quatsch, einzelne Spieler verantwortlich zu machen. Aber die von dir beschriebenen Phänomene lassen sich doch alle darauf zurückführen, dass das System nicht die Stärken der Spieler hervorhebt bzw. einige Spieler gänzlich positionsfremd eingesetzt werden (Stark, zT auch Darida). Durch den ständigen Wechsel der Formation sowie der Startelf haben sich aber auch kaum Automatismen entwickeln können.
22.12.2020 - 15:44 Uhr
Zitat von PaulBSC
Das wollte sicher auch keiner behaupten. Allgemein ist es natürlich Quatsch, einzelne Spieler verantwortlich zu machen. Aber die von dir beschriebenen Phänomene lassen sich doch alle darauf zurückführen, dass das System nicht die Stärken der Spieler hervorhebt bzw. einige Spieler gänzlich positionsfremd eingesetzt werden (Stark, zT auch Darida). Durch den ständigen Wechsel der Formation sowie der Startelf haben sich aber auch kaum Automatismen entwickeln können.
Zitat von Pillepalle13
Es ist aber nicht nur an Stark und Darida festzumachen was momentan alles schief läuft. Irgendwie fehlt es dem Team komplett an Selbstverständnis. Vieles wirkt wie improvisiert und entsprechend befremdlich. Zwischen Abwehr und Angriff entsteht jedes Mal ein schwarzes Loch und durch mangelndes Verschieben / Nachrücken setzt man sich selbst unter Druck.
Wobei ich bei Stark immer wieder befürchte, dass er bei seiner nächsten Grätsche in Strafraumnähe wieder mal den Gegenspieler umhaut. Plattenhardt wirkt regelrecht verzweifelt wenn er auf der Außenbahn angespielt wird und sieht entweder nur das Mittel direkt zu Schwolow zurückzuspielen oder rennt in einen Gegenspieler. Piatek versteckt sich gekonnt hinter der gegnerischen Abwehrkette und auf der Außenbahn scheint Dodi immer wieder überrascht, dass da auch Gegenspieler auftauchen.
Alles in allem steht die pure Verunsicherung und Ideenlosigkeit der Mannschaft ins Gesicht geschrieben. Auch BL machte bei den letzten zwei Spielen den Eindruck, dass er eher lethargisch als enthusiastisch ist. Vielleicht sollten sich die Herren mal alle an einem Abend zusammensetzen und sich ordentlich auskotzen - ggf. führt das das Team näher zusammen.
Es ist aber nicht nur an Stark und Darida festzumachen was momentan alles schief läuft. Irgendwie fehlt es dem Team komplett an Selbstverständnis. Vieles wirkt wie improvisiert und entsprechend befremdlich. Zwischen Abwehr und Angriff entsteht jedes Mal ein schwarzes Loch und durch mangelndes Verschieben / Nachrücken setzt man sich selbst unter Druck.
Wobei ich bei Stark immer wieder befürchte, dass er bei seiner nächsten Grätsche in Strafraumnähe wieder mal den Gegenspieler umhaut. Plattenhardt wirkt regelrecht verzweifelt wenn er auf der Außenbahn angespielt wird und sieht entweder nur das Mittel direkt zu Schwolow zurückzuspielen oder rennt in einen Gegenspieler. Piatek versteckt sich gekonnt hinter der gegnerischen Abwehrkette und auf der Außenbahn scheint Dodi immer wieder überrascht, dass da auch Gegenspieler auftauchen.
Alles in allem steht die pure Verunsicherung und Ideenlosigkeit der Mannschaft ins Gesicht geschrieben. Auch BL machte bei den letzten zwei Spielen den Eindruck, dass er eher lethargisch als enthusiastisch ist. Vielleicht sollten sich die Herren mal alle an einem Abend zusammensetzen und sich ordentlich auskotzen - ggf. führt das das Team näher zusammen.
Das wollte sicher auch keiner behaupten. Allgemein ist es natürlich Quatsch, einzelne Spieler verantwortlich zu machen. Aber die von dir beschriebenen Phänomene lassen sich doch alle darauf zurückführen, dass das System nicht die Stärken der Spieler hervorhebt bzw. einige Spieler gänzlich positionsfremd eingesetzt werden (Stark, zT auch Darida). Durch den ständigen Wechsel der Formation sowie der Startelf haben sich aber auch kaum Automatismen entwickeln können.
Da kann ich dir nur zustimmen. Mit meinem Post wollte ich auch eher veranschaulichen, dass unser Team falsch zusammen gekauft wurde bzw. nicht wirklich ideal besetzt ist. Viel zu viele individuelle Schwächen und mangelnde Alternativen machen dem Team das Leben nicht einfacher.
Die Kritik an Cunha nach dem letzten Spiel kann ich sehr gut verstehen, über die Art und Weise kann man natürlich streiten. Ich denke auch, dass die Kritik von BL so deutlich wurde, weil er gerade bei ihm weiß, dass es deutlich besser geht. Bei alle dem verstehe ich dann wiederum nicht, warum Stark bspw. immer und immer wieder in der Startelf steht. Er ist als Anspielstation nicht wirklich zu gebrauchen und sein Abwehrverhalten ist äußerst schwammig geworden. Auf den Außen fehlt der Zug und Spieler wie Darida, Plattenhardt, Pekarik und Stark sind technisch für ein schnelles Umschaltspiel doch sehr limitiert. Pekarik muss man zugute halten, dass auf seine alten Tage immer noch kämpft und sich reinhaut.
Es fehlt dem Team aber an Antreibern und Führungsspielern. Es darf auch gern mal laut untereinander werden und sich die Meinung, im entsprechenden Rahmen, gegeigt werden. Wenn man wenigstens die Aufopferungsbereitschaft auf dem Feld sehen würde, könnten viele von uns deutlich besser mit schlechten Ergebnissen leben als so wie es momentan läuft. Das ist zumindest meine bescheidene Meinung.
22.12.2020 - 16:24 Uhr
Zitat von PaulBSC
Sicherlich sollte man auch für Breite auf den Flügeln sorgen, damit man beim ersten Formtief oder der ersten Verletzung nicht gleich wieder umstellen muss. Gerade ein festes System mit einstudierten Abläufen ist es doch, was unserem Team aktuell fehlt. Zuletzt gab es das unter Dardai... Allerdings hat Jav in den letzten Spielen doch wieder gezeigt, dass er an einem guten Tag zu unseren absoluten Top-Spielern gehört. Auch er wird sicherlich vom Konkurrenzkampf profitieren, aber wenn man ihm jetzt gleich wieder einen teuren Topspieler vor die Nase setzt, verheizt man auch schnell mal eines der größten Talente dieses Vereins. Außerdem hätten wir doch auch noch Lukebakio, den ich auf links stärker sehe als auf rechts.
Also sollte man sich im Winter um einen Stamm-RA bemühen und je nach Möglichkeit spätestens im Sommer noch einen jungen Spieler, der beide Flügel bespielen kann, verpflichten.
Auf LV würde ich jetzt auch wenigstens für die Rückrunde mal Maxi vertrauen wollen. Außerdem muss man doch Netz, wenn er intern auch so ein hohes Standing genießt wie hier im Forum, eine Perspektive aufzeigen. Wenn man konsequent jungen Spieler vertraut (Dilrosun, Maxi, Netz etc.) bin ich auch viel eher bereit, Rückschläge wie gegen Freiburg oder Mainz zu akzeptieren, als wenn man jedes Spiel auf Stark, Plattenhardt oder Darida setzt.
Sollte man dauerhaft auf 4-2-3-1 mit Cunha auf der 10 umstellen, müsste man sich allerdings definitiv noch um ein Backup bemühen (schade das Samardzic es so eilig hatte...). Darida will ich nicht unbedingt regelmäßig spielen sehen. Gleichzeitig würde Cunha eh eher als falsche 9 agieren und weniger als echter 10er, weshalb man auch jederzeit mit Ngankam/Córdoba/Dodi auf 4-4-2 mit Doppelspitze umstellen könnte.
Sicherlich sollte man auch für Breite auf den Flügeln sorgen, damit man beim ersten Formtief oder der ersten Verletzung nicht gleich wieder umstellen muss. Gerade ein festes System mit einstudierten Abläufen ist es doch, was unserem Team aktuell fehlt. Zuletzt gab es das unter Dardai... Allerdings hat Jav in den letzten Spielen doch wieder gezeigt, dass er an einem guten Tag zu unseren absoluten Top-Spielern gehört. Auch er wird sicherlich vom Konkurrenzkampf profitieren, aber wenn man ihm jetzt gleich wieder einen teuren Topspieler vor die Nase setzt, verheizt man auch schnell mal eines der größten Talente dieses Vereins. Außerdem hätten wir doch auch noch Lukebakio, den ich auf links stärker sehe als auf rechts.
Also sollte man sich im Winter um einen Stamm-RA bemühen und je nach Möglichkeit spätestens im Sommer noch einen jungen Spieler, der beide Flügel bespielen kann, verpflichten.
Auf LV würde ich jetzt auch wenigstens für die Rückrunde mal Maxi vertrauen wollen. Außerdem muss man doch Netz, wenn er intern auch so ein hohes Standing genießt wie hier im Forum, eine Perspektive aufzeigen. Wenn man konsequent jungen Spieler vertraut (Dilrosun, Maxi, Netz etc.) bin ich auch viel eher bereit, Rückschläge wie gegen Freiburg oder Mainz zu akzeptieren, als wenn man jedes Spiel auf Stark, Plattenhardt oder Darida setzt.
Sollte man dauerhaft auf 4-2-3-1 mit Cunha auf der 10 umstellen, müsste man sich allerdings definitiv noch um ein Backup bemühen (schade das Samardzic es so eilig hatte...). Darida will ich nicht unbedingt regelmäßig spielen sehen. Gleichzeitig würde Cunha eh eher als falsche 9 agieren und weniger als echter 10er, weshalb man auch jederzeit mit Ngankam/Córdoba/Dodi auf 4-4-2 mit Doppelspitze umstellen könnte.
Sehr guter Beitrag!
24.12.2020 - 14:27 Uhr
Hab mich etwas von dem "Tuchel Wahn" anstecken lassen und dann mal geschaut, wodurch sich sein Fußball so auszeichnet.
Dabei bin ich auf diesen Artikel aus 2019 gestoßen: https://thefalsefullback.de/2019/10/30/psg-variantenreiches-ballbesitzspiel-ueberrollt-olympique-marseille/.
Ich finde, dass hier ein paar interessante Ideen drinstecken, die mMn auch zum aktuellen Hertha-Kader passen könnten.
Di Maria oder Mbappé sind - je nachdem auf welcher Seite sie sich konkret befinden - auch eher inverse Flügelspieler mit eigenem Zug zum Tor. Diese Fähigkeiten nutzt Tuchel, indem er jeweils einen Außenspieler einrücken lässt, um am Aufbauspiel teilzunehmen. Gleichzeitig geht auf der Seite des einrückenden Außen der AV mit nach vorne und sorgt für die Breite. Damit hat man aber auch gleichzeitig defensive Absicherung, wenn ein weiter AV weiter zurückbleibt. Insbesondere, wenn man nicht so starke AV hat wie es bei Hertha der Fall ist, könnte das Sinn machen, da man sich so abwechseln kann.
Auch PSG hat mit Icardi einen reinen Abschlussstürmer vorne drin. Damit sollte das auch zu Piatek einigermaßen passen.
In der Ausgangsformation ist das ein 4-3-3. Hier würde ich bei uns insbesondere Stark als Schwachstelle ausmachen, weil das System Tuchels schnelle Ballzirkulation zwischen den beiden IVs und dem ZM voraussetzt. Zieht man Tousart auf die Position im ZDM, könnte man es allerdings mit Guendouzi und Darida auf den Halbpositionen versuchen, da diese beide beweglich sind und die nötigen Freiräume für den einrückenden Außen schaffen könnten. Dazu kommt, dass wir mit Guendouzi und Cunha zwei Spieler im Kader haben, die vom Gegner gleichwohl sehr mannorientiert verteidigt werden. Das könnte man sich mit diesem System ebenfalls zu nutzen machen.
Insgesamt finde ich diese Idee sehr spannend und halte es nicht für unmöglich, diese Idee auch bei Hertha umzusetzen. Das würde natürlich erstmal taktische Disziplin der Spieler voraussetzen.
Im Spiel bei Freiburg fand ich es erschreckend, wo sich Stark teilweise aufgehalten hat im Aufbauspiel. Guendouzi musste sich die Bälle hinten abholen und Stark hat den 10er Raum besetzt, sich dort aber fast immer im Deckungsschatten der Angreifer aufgehalten. So kanns nicht gehen. Außerdem beraubt man damit Guendouzi vollständig seiner stärken.
Man muss ja nicht Tuchel holen, aber seine Ideen finde ich grundsätzlich erstmal spannend.
Dabei bin ich auf diesen Artikel aus 2019 gestoßen: https://thefalsefullback.de/2019/10/30/psg-variantenreiches-ballbesitzspiel-ueberrollt-olympique-marseille/.
Ich finde, dass hier ein paar interessante Ideen drinstecken, die mMn auch zum aktuellen Hertha-Kader passen könnten.
Di Maria oder Mbappé sind - je nachdem auf welcher Seite sie sich konkret befinden - auch eher inverse Flügelspieler mit eigenem Zug zum Tor. Diese Fähigkeiten nutzt Tuchel, indem er jeweils einen Außenspieler einrücken lässt, um am Aufbauspiel teilzunehmen. Gleichzeitig geht auf der Seite des einrückenden Außen der AV mit nach vorne und sorgt für die Breite. Damit hat man aber auch gleichzeitig defensive Absicherung, wenn ein weiter AV weiter zurückbleibt. Insbesondere, wenn man nicht so starke AV hat wie es bei Hertha der Fall ist, könnte das Sinn machen, da man sich so abwechseln kann.
Auch PSG hat mit Icardi einen reinen Abschlussstürmer vorne drin. Damit sollte das auch zu Piatek einigermaßen passen.
In der Ausgangsformation ist das ein 4-3-3. Hier würde ich bei uns insbesondere Stark als Schwachstelle ausmachen, weil das System Tuchels schnelle Ballzirkulation zwischen den beiden IVs und dem ZM voraussetzt. Zieht man Tousart auf die Position im ZDM, könnte man es allerdings mit Guendouzi und Darida auf den Halbpositionen versuchen, da diese beide beweglich sind und die nötigen Freiräume für den einrückenden Außen schaffen könnten. Dazu kommt, dass wir mit Guendouzi und Cunha zwei Spieler im Kader haben, die vom Gegner gleichwohl sehr mannorientiert verteidigt werden. Das könnte man sich mit diesem System ebenfalls zu nutzen machen.
Insgesamt finde ich diese Idee sehr spannend und halte es nicht für unmöglich, diese Idee auch bei Hertha umzusetzen. Das würde natürlich erstmal taktische Disziplin der Spieler voraussetzen.
Im Spiel bei Freiburg fand ich es erschreckend, wo sich Stark teilweise aufgehalten hat im Aufbauspiel. Guendouzi musste sich die Bälle hinten abholen und Stark hat den 10er Raum besetzt, sich dort aber fast immer im Deckungsschatten der Angreifer aufgehalten. So kanns nicht gehen. Außerdem beraubt man damit Guendouzi vollständig seiner stärken.
Man muss ja nicht Tuchel holen, aber seine Ideen finde ich grundsätzlich erstmal spannend.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.