Taktik(tisch)thread
17.12.2008 - 20:13 Uhr
25.01.2013 - 16:30 Uhr
Zitat von Flash2812:
haben wir bei der Analyse der ersten Saisonhälfte festgestellt, dass wir keinen haben, der alleine auf der Sechs spielen kann“, sagt FCK-Vorstandsvorsitzender Stefan Kuntz, der wie Trainer Franco Foda in Markus Karl einen geeigneten Spieler für diese Position sieht.
Zitat Kuntz.
Das spricht doch für ein 4-4-2 mit Raute oder?
Nein, das würde eigentlich die Raute ausschließen. In einer Raute gibt es auch nur einen 6. Auf den Halbpositionen spilen klassischerweise 8er. Dafür haben wir aber wohl kaum soviele Flügelspieler geholt.
Auch das bereits im Testspielen praktizierte sehr offensive 4-1-3-2 würde dadurch ausgeschlossen.
Blieben wie bereits in der Hinrunde das 4-5-1 & das klassische 4-4-2 mit flacher Zentrale übrig.
Letzteres würde bedeuten, dass die 10er Position aufgelöst würde & Baumjohann auf der Bank Platz nehmen kann. Erstereswürde bedeuten, dass Bunjaku als Stürmer kein Platz im System hat. Auch dem geplanten neuen Stürmer bliebe nur die Bank.
Würde daher aktuell darauf tippen, dass auf ein klassisches 4-4-2 hinausläuft & Baumjohann geopfert wird, womit ich mich gegenwärtig sehr gut anfreunden könnte.
haben wir bei der Analyse der ersten Saisonhälfte festgestellt, dass wir keinen haben, der alleine auf der Sechs spielen kann“, sagt FCK-Vorstandsvorsitzender Stefan Kuntz, der wie Trainer Franco Foda in Markus Karl einen geeigneten Spieler für diese Position sieht.
Zitat Kuntz.
Das spricht doch für ein 4-4-2 mit Raute oder?
Nein, das würde eigentlich die Raute ausschließen. In einer Raute gibt es auch nur einen 6. Auf den Halbpositionen spilen klassischerweise 8er. Dafür haben wir aber wohl kaum soviele Flügelspieler geholt.
Auch das bereits im Testspielen praktizierte sehr offensive 4-1-3-2 würde dadurch ausgeschlossen.
Blieben wie bereits in der Hinrunde das 4-5-1 & das klassische 4-4-2 mit flacher Zentrale übrig.
Letzteres würde bedeuten, dass die 10er Position aufgelöst würde & Baumjohann auf der Bank Platz nehmen kann. Erstereswürde bedeuten, dass Bunjaku als Stürmer kein Platz im System hat. Auch dem geplanten neuen Stürmer bliebe nur die Bank.
Würde daher aktuell darauf tippen, dass auf ein klassisches 4-4-2 hinausläuft & Baumjohann geopfert wird, womit ich mich gegenwärtig sehr gut anfreunden könnte.
25.01.2013 - 16:44 Uhr
Wir haben Spieler für alle Systeme:
Raute
---------- Karl/Borysiuk
Azaouagh/Weiser - Köhler/Zuck
---- Baumjohann/Fortounis
4231
-------------------------- Karl/Borysiuk - Köhler
Fortounis/Azaouagh/Weiser - Baumjohann - Drazan/Zuck/Bunjaku
442 flach
Siehe 4231 ohne Baumjohann, der wie Azaouagh auch eine sehr offensive 8 spielen könnte, anstelle von Köhler, der auch im LOM einsetzbar ist
Raute
---------- Karl/Borysiuk
Azaouagh/Weiser - Köhler/Zuck
---- Baumjohann/Fortounis
4231
-------------------------- Karl/Borysiuk - Köhler
Fortounis/Azaouagh/Weiser - Baumjohann - Drazan/Zuck/Bunjaku
442 flach
Siehe 4231 ohne Baumjohann, der wie Azaouagh auch eine sehr offensive 8 spielen könnte, anstelle von Köhler, der auch im LOM einsetzbar ist
30.01.2013 - 16:47 Uhr
So, hier mal mein Wunschaufstellung für das Auswärtsspiel bei 1860:
http://www.footballuser.com/631947/1FC_Kaiserslautern
Am Anfang müssen wir erstmal defensiv gut stehen und uns kein Tor vor der Halbzeit fangen, daher auf jeden Fall mit Doppelsechs. Falls die Heimmannschaft in der zweiten HZ dann vermehrt kommt, könnten wir mit den schnellen Aussen und zwei Stürmern vorne drin dann auch Konter setzen.
Für den Fall, dass wir in Rückstand geraten, könnte man die die Doppelsechs auflösen und auf ein 4-1-3-2 umstellen. Kandidaten für die OM-Position wären m. M. n. Baumjohann oder auch Kosta.
http://www.footballuser.com/631947/1FC_Kaiserslautern
Am Anfang müssen wir erstmal defensiv gut stehen und uns kein Tor vor der Halbzeit fangen, daher auf jeden Fall mit Doppelsechs. Falls die Heimmannschaft in der zweiten HZ dann vermehrt kommt, könnten wir mit den schnellen Aussen und zwei Stürmern vorne drin dann auch Konter setzen.
Für den Fall, dass wir in Rückstand geraten, könnte man die die Doppelsechs auflösen und auf ein 4-1-3-2 umstellen. Kandidaten für die OM-Position wären m. M. n. Baumjohann oder auch Kosta.
03.02.2013 - 12:07 Uhr
Zitat von tolux666:
So, hier mal mein Wunschaufstellung für das Auswärtsspiel bei 1860:
http://www.footballuser.com/631947/1FC_Kaiserslautern
Am Anfang müssen wir erstmal defensiv gut stehen und uns kein Tor vor der Halbzeit fangen, daher auf jeden Fall mit Doppelsechs. Falls die Heimmannschaft in der zweiten HZ dann vermehrt kommt, könnten wir mit den schnellen Aussen und zwei Stürmern vorne drin dann auch Konter setzen.
Für den Fall, dass wir in Rückstand geraten, könnte man die die Doppelsechs auflösen und auf ein 4-1-3-2 umstellen. Kandidaten für die OM-Position wären m. M. n. Baumjohann oder auch Kosta.
Mit deiner Wunschaufstellung kommst du der Realität sehr nahe!
Heute aus der Rheinpfalz:
Zitat
KAISERSLAUTERN.
Im 4-4-2-System von FCK-Trainer Franco Foda, das je nach Spielsituation auch zum 4-1-3-2 wird, ist Köhler vor dem ebenfalls neu verpflichteten defensiveren Markus Karl (26) eine zentrale Figur. Einen Tag vor dem Wiederauftakt für den Tabellendritten morgen (20.15 Uhr) bei 1860 München sieht es so aus, als müsse bei der neuen K&K-Mitte der zuletzt zudem stark erkältete Alexander Baumjohann seine zentrale Zehner-Rolle aufgeben und ausweichen. Auf den Flügel anstelle von Christopher Drazan oder Mitchell Weiser – oder gar auf die Bank. Köhler indes soll seine in der vorigen Saison mit Eintracht Frankfurt gesammelte Aufstiegserfahrung einbringen, über die auch Mo Idrissou und der als sechster und letzter Winterzugang verpflichtete „Jimmy“ Hoffer verfügen. Erfahrung ja, Aufstiegsgarantie nein, weiß Köhler. „Wir müssen erst mal unseren dritten Platz verteidigen, das ist das realistische Ziel“, betont der Mittelfeldspieler mit dem starken linken Fuß. Köhler weiß, dass auch bei einer Truppe, die „viele Späße macht“, die Integration von sechs Neuen nie spurlos an allen anderen vorbeigeht. „Auch wenn man nicht spielt, ist es das Schönste, wenn man aufsteigt“, meint der 1,72-Meter-Mann und appelliert an den Teamgeist.
So, hier mal mein Wunschaufstellung für das Auswärtsspiel bei 1860:
http://www.footballuser.com/631947/1FC_Kaiserslautern
Am Anfang müssen wir erstmal defensiv gut stehen und uns kein Tor vor der Halbzeit fangen, daher auf jeden Fall mit Doppelsechs. Falls die Heimmannschaft in der zweiten HZ dann vermehrt kommt, könnten wir mit den schnellen Aussen und zwei Stürmern vorne drin dann auch Konter setzen.
Für den Fall, dass wir in Rückstand geraten, könnte man die die Doppelsechs auflösen und auf ein 4-1-3-2 umstellen. Kandidaten für die OM-Position wären m. M. n. Baumjohann oder auch Kosta.
Mit deiner Wunschaufstellung kommst du der Realität sehr nahe!
Heute aus der Rheinpfalz:
Zitat
KAISERSLAUTERN.
Im 4-4-2-System von FCK-Trainer Franco Foda, das je nach Spielsituation auch zum 4-1-3-2 wird, ist Köhler vor dem ebenfalls neu verpflichteten defensiveren Markus Karl (26) eine zentrale Figur. Einen Tag vor dem Wiederauftakt für den Tabellendritten morgen (20.15 Uhr) bei 1860 München sieht es so aus, als müsse bei der neuen K&K-Mitte der zuletzt zudem stark erkältete Alexander Baumjohann seine zentrale Zehner-Rolle aufgeben und ausweichen. Auf den Flügel anstelle von Christopher Drazan oder Mitchell Weiser – oder gar auf die Bank. Köhler indes soll seine in der vorigen Saison mit Eintracht Frankfurt gesammelte Aufstiegserfahrung einbringen, über die auch Mo Idrissou und der als sechster und letzter Winterzugang verpflichtete „Jimmy“ Hoffer verfügen. Erfahrung ja, Aufstiegsgarantie nein, weiß Köhler. „Wir müssen erst mal unseren dritten Platz verteidigen, das ist das realistische Ziel“, betont der Mittelfeldspieler mit dem starken linken Fuß. Köhler weiß, dass auch bei einer Truppe, die „viele Späße macht“, die Integration von sechs Neuen nie spurlos an allen anderen vorbeigeht. „Auch wenn man nicht spielt, ist es das Schönste, wenn man aufsteigt“, meint der 1,72-Meter-Mann und appelliert an den Teamgeist.
04.02.2013 - 22:51 Uhr
Meine Erkenntnisse heute:
Kein Aufbau
und auch
kein Pressing
Der Ball wurde schlecht und dann meist hoch nach vorne gebracht
Und als Zusatz nicht nachgesetzt
Bei Ballbesitz Löwen haben wir gewartet bis sie in unserer Hälfte waren
Idrissou und Azaouagh katastrophal, Bunjaku wie immer schlecht
Was tun, wenn _das_ unsere Ausrichtung sein soll ?
Back to 4231 ABER mit ordentlich Power von den Aussen
Sippel - Riedel, Torrejon, Heintz, Löwe - Karl, Borysiuk - Fortounis/Weiser, Baumjohann, Köhler/Drazan - Hoffer
Wenn wr so tief stehen und Idrissou 0 Kopfballduelle gewinnt, dann geht es vielleicht über präzise Pässe von Karl Borysiuk und Baumjohann auf Köhler, Weiser und Hoffer
Nahezu alles Risikopässe
Karl und Borysiuk würde passen wenn Foda Borysiuk wieder bringt
Beide defensiv bockstark und beide auch im Aufbau brauchbar
wäre eine moderne gut ausbalancierte Doppelsechs
Vorher musste Borysiuk den defensiveren Teil spielen oder hatte Grünschnäbel neben sich
Dreierreihe variabel
Hoffer kann man mal schicken, Bunjaku kaum und Idrissou gar nicht
Kein Aufbau
und auch
kein Pressing
Der Ball wurde schlecht und dann meist hoch nach vorne gebracht
Und als Zusatz nicht nachgesetzt
Bei Ballbesitz Löwen haben wir gewartet bis sie in unserer Hälfte waren
Idrissou und Azaouagh katastrophal, Bunjaku wie immer schlecht
Was tun, wenn _das_ unsere Ausrichtung sein soll ?
Back to 4231 ABER mit ordentlich Power von den Aussen
Sippel - Riedel, Torrejon, Heintz, Löwe - Karl, Borysiuk - Fortounis/Weiser, Baumjohann, Köhler/Drazan - Hoffer
Wenn wr so tief stehen und Idrissou 0 Kopfballduelle gewinnt, dann geht es vielleicht über präzise Pässe von Karl Borysiuk und Baumjohann auf Köhler, Weiser und Hoffer
Nahezu alles Risikopässe
Karl und Borysiuk würde passen wenn Foda Borysiuk wieder bringt
Beide defensiv bockstark und beide auch im Aufbau brauchbar
wäre eine moderne gut ausbalancierte Doppelsechs
Vorher musste Borysiuk den defensiveren Teil spielen oder hatte Grünschnäbel neben sich
Dreierreihe variabel
Hoffer kann man mal schicken, Bunjaku kaum und Idrissou gar nicht
04.02.2013 - 23:04 Uhr
Ich würde gegen Dresden gerne diese Mannschaft sehen & bin auch der Meinung, dass dies ein Team wäre, auf welches man in der Rückrunde bauen kann. In Klammern die Spieler, welche die erste Alternative darstellen.
Sippel - Dick (Riedel), Torrejon, Heintz, Löwe - Karl, Borysiuk - Drazan (Köhler), Fortounis - Idrissou, Hoffer (Bunjaku)
Für Weiser kommt die Stammelf auf Dauer viel zu früh meiner Meinung nach. Hat man heute auch gesehen. 3-4 gute Aktionen reichen einfach nicht aus, wenn man sonst wenig Präsenz ausstrahlt. Körperlich reicht das auch noch nicht. Als frischer, schneller Einwechselspieler für die letzten 20-30 Minuten aber eine gute Alternative.
Köhler ist einfach kein 8er. Bitte nur noch über die linke Außenbahn.
Baumjohann hat in diesem System einfach keinen Platz.
Sippel - Dick (Riedel), Torrejon, Heintz, Löwe - Karl, Borysiuk - Drazan (Köhler), Fortounis - Idrissou, Hoffer (Bunjaku)
Für Weiser kommt die Stammelf auf Dauer viel zu früh meiner Meinung nach. Hat man heute auch gesehen. 3-4 gute Aktionen reichen einfach nicht aus, wenn man sonst wenig Präsenz ausstrahlt. Körperlich reicht das auch noch nicht. Als frischer, schneller Einwechselspieler für die letzten 20-30 Minuten aber eine gute Alternative.
Köhler ist einfach kein 8er. Bitte nur noch über die linke Außenbahn.
Baumjohann hat in diesem System einfach keinen Platz.
06.02.2013 - 19:19 Uhr
Die Fähigkeit, das Spiel selbst zu machen, haben wir uns anscheinend auch im Winter nicht aneignen können. In einer ruhigen Minute während der Halbzeit habe ich mir da meine Gedanken zu gemacht. Wir sollten uns (was angesichts des Spielermaterials absolut möglich ist) an den Frankfurtern orientieren. Natürlich nur im taktischen Bereich ;)
Sie setzen auf schnelles Umschalten, das aber - anders als bei Dortmund und Co - nicht in Kombination mit Pressing gespielt wird. Bei den Dortmundern setzt man schließlich darauf, den Ball möglichst früh zu erobern, um dann schnell umzuschalten. In Frankfurt verteidigt man nicht so hoch, steht eher tief und lauert, um dann postwendend den Gegenangriff zu starten. Auch wenn wir gewissermaßen die Bayern, Dortmunder oder Schalker der zweiten Liga sind und dementsprechend etwas Anderes von uns erwartet wird, würde ich diese "Rückzugs-Hochgeschwindigkeits-Konter-Taktik" sehr begrüßen.
-----------Sippel----------- (TW)
Dick-Torrejon-Heintz-Löwe - (Viererkette)
-> mit Löwe und Dick als AV absolut sollte man keine Gechwindigkeitsprobleme haben
----Karl-------Borysiuk----- (Sechser)
-> Ja, wirklich. In einer tiefstehenden Grundordnung würde ich zwei (eher defensiv ausgerichtete) Sechser sehr begrüßen, um Bälle zu gewinnen
Weiser---Baumjohann--Fortounis - (Offensives Mittelfeld)
-> Dass bei einer tiefstehenden Mannschaft drei eher schmächtige Mittelfeldspieler spielen, ist kein Problem, da die aus der Grundordnung resultierenden Raumknappheit (im letzten Drittel) ein großes Defensivplus darstellt. Diese drei Mittelfeldspieler (und Drazan auch) sind so dermaßen tauglich für dieses Philosophie, dass selbst Köhler weichen muss. Ein großes Plus, das diese drei großartigen Individualisten mitbringen, besteht darin, dass wir - sollte die Kontertaktik nicht aufgehen - durch eine Einzelaktion trotzdem jederzeit zum Sieg kommen können.
-----Hoffer---- (Sturm)
-> Wie kann es bei diesem System auch anders sein? Jimmy muss nach der Balleroberung in die Tiefe geschickt werden.
Kurz:
- Das Spielermaterial (Hochgechwindigekeitsspieler, die kein anderes Team in der zweiten Liga hat & zwei Sechser, die in Sachen Balleroberung wohl auch zu den besten in der Liga gehören) für diese Taktik könnte nicht besser sein.
- Neben der Kollektivtaktik hat man mit Forte, Weiser und Baumi drei Spieler, die das Spiel auch durch ihre individuelle Klasse (Dribblings) entscheiden können.
- Man kann mit einem einzigen Wechsel (Hoffer raus, Idrissou rein) die Taktik ganz schnell ändern. In anderen System ist ein so großer Taktikwechsel nur duch eine Personaländerung während des Spiels nicht möglich.
Sie setzen auf schnelles Umschalten, das aber - anders als bei Dortmund und Co - nicht in Kombination mit Pressing gespielt wird. Bei den Dortmundern setzt man schließlich darauf, den Ball möglichst früh zu erobern, um dann schnell umzuschalten. In Frankfurt verteidigt man nicht so hoch, steht eher tief und lauert, um dann postwendend den Gegenangriff zu starten. Auch wenn wir gewissermaßen die Bayern, Dortmunder oder Schalker der zweiten Liga sind und dementsprechend etwas Anderes von uns erwartet wird, würde ich diese "Rückzugs-Hochgeschwindigkeits-Konter-Taktik" sehr begrüßen.
-----------Sippel----------- (TW)
Dick-Torrejon-Heintz-Löwe - (Viererkette)
-> mit Löwe und Dick als AV absolut sollte man keine Gechwindigkeitsprobleme haben
----Karl-------Borysiuk----- (Sechser)
-> Ja, wirklich. In einer tiefstehenden Grundordnung würde ich zwei (eher defensiv ausgerichtete) Sechser sehr begrüßen, um Bälle zu gewinnen
Weiser---Baumjohann--Fortounis - (Offensives Mittelfeld)
-> Dass bei einer tiefstehenden Mannschaft drei eher schmächtige Mittelfeldspieler spielen, ist kein Problem, da die aus der Grundordnung resultierenden Raumknappheit (im letzten Drittel) ein großes Defensivplus darstellt. Diese drei Mittelfeldspieler (und Drazan auch) sind so dermaßen tauglich für dieses Philosophie, dass selbst Köhler weichen muss. Ein großes Plus, das diese drei großartigen Individualisten mitbringen, besteht darin, dass wir - sollte die Kontertaktik nicht aufgehen - durch eine Einzelaktion trotzdem jederzeit zum Sieg kommen können.
-----Hoffer---- (Sturm)
-> Wie kann es bei diesem System auch anders sein? Jimmy muss nach der Balleroberung in die Tiefe geschickt werden.
Kurz:
- Das Spielermaterial (Hochgechwindigekeitsspieler, die kein anderes Team in der zweiten Liga hat & zwei Sechser, die in Sachen Balleroberung wohl auch zu den besten in der Liga gehören) für diese Taktik könnte nicht besser sein.
- Neben der Kollektivtaktik hat man mit Forte, Weiser und Baumi drei Spieler, die das Spiel auch durch ihre individuelle Klasse (Dribblings) entscheiden können.
- Man kann mit einem einzigen Wechsel (Hoffer raus, Idrissou rein) die Taktik ganz schnell ändern. In anderen System ist ein so großer Taktikwechsel nur duch eine Personaländerung während des Spiels nicht möglich.
06.02.2013 - 19:47 Uhr
Kontertaktik? Als eines der Topteams in Liga 2 gegen in der Regel ziemlich tief stehende Gegner? So ganz einleuchtend ist das mMn nicht.
Hoffer als alleiniger Stürmer gegen defensiv bis sehr defensiv ausgerichtete Gegner (die wir als Topteam der 2. Liga nunmal haben) kann ja nun echt nicht die Lösung sein.
Bei einer Spitze kommt nur Mo in Frage (der einzige mit vorhandenem Kopfballspiel).
Wenn mit 4-5-1 spielen will, dann hätte man einen direkten Ersatz für Mo holen sollen, nicht einen Hoffer.
Warum nicht einfach die alles andere als überragende 10 opfern & mit flachem 4-4-2 spielen? Ich hoffe nach wie vor, dass es darauf hinaus läuft.
Hoffer als alleiniger Stürmer gegen defensiv bis sehr defensiv ausgerichtete Gegner (die wir als Topteam der 2. Liga nunmal haben) kann ja nun echt nicht die Lösung sein.
Bei einer Spitze kommt nur Mo in Frage (der einzige mit vorhandenem Kopfballspiel).
Wenn mit 4-5-1 spielen will, dann hätte man einen direkten Ersatz für Mo holen sollen, nicht einen Hoffer.
Warum nicht einfach die alles andere als überragende 10 opfern & mit flachem 4-4-2 spielen? Ich hoffe nach wie vor, dass es darauf hinaus läuft.
06.02.2013 - 20:30 Uhr
Man muss dem Gegner das Spiel ja nicht komplett überlassen, aber während des Ballbesitzes des Gegners würde ich mich halt freuen, wenn die Viererkette samt Sechser etwas tiefer stehen. Unser Pressing gefällt mir nämlich nicht sehr gut, weil es nur gut abgestimmt funktioniert. Wenn ein Spieler allein presst, was oft genug vorkommt, hat die Sache keinen Sinn. Daher eher an Frankfurt orientieren (kein Pressing, tiefer stehen und sehr gutes Umschaltspiel) statt an Dortmund (Frankfurt + Pressing).
07.02.2013 - 11:13 Uhr
Hallo zusammen,
hier mal eine Aufstellung, die ich am Freitag gerne sehen würde:
http://www.footballuser.com/638298/1FC_Kaiserslautern
In der Abwehr bleibt fast alles, wie es war. Ich würde Riedel mal eine Chance geben, der andere Florian auf der Rechtsverteidigerposition hat die letzten Male nicht gut gefallen.
Im defensiven Mittelfeld mit Karl und Borysiuk; ich denke das gibt unserem die nötige Stabilität. Von der Doppelsechs würde ich nur im Falle eines Rückstandes abrücken und dann für Ariel einen zusätzlichen Stürmer bringe (Hoffer oder Bunjaku).
Im offensiven Mittelfeld würde ich mit Drazan/Baumjohann/Weiser beginnen; erste Alternative auf allen drei Positionen wäre Fortounis. Baumjohann muss endlich mal eine überzeugende Leistung abliefern, die seinen Stammplatz rechtfertigt. Meiner Meinung nach ist das Hauptziel der Aufstieg; falls Baumjohann nicht die entsprechende Leistung bringt würde ich ihn auch auf die Bank setzen und Fortounis eine Chance geben.
Vorne drin mit Idrissou, in der Hoffnung, dass bei ihm der Knoten platzt.
Grüsse
hier mal eine Aufstellung, die ich am Freitag gerne sehen würde:
http://www.footballuser.com/638298/1FC_Kaiserslautern
In der Abwehr bleibt fast alles, wie es war. Ich würde Riedel mal eine Chance geben, der andere Florian auf der Rechtsverteidigerposition hat die letzten Male nicht gut gefallen.
Im defensiven Mittelfeld mit Karl und Borysiuk; ich denke das gibt unserem die nötige Stabilität. Von der Doppelsechs würde ich nur im Falle eines Rückstandes abrücken und dann für Ariel einen zusätzlichen Stürmer bringe (Hoffer oder Bunjaku).
Im offensiven Mittelfeld würde ich mit Drazan/Baumjohann/Weiser beginnen; erste Alternative auf allen drei Positionen wäre Fortounis. Baumjohann muss endlich mal eine überzeugende Leistung abliefern, die seinen Stammplatz rechtfertigt. Meiner Meinung nach ist das Hauptziel der Aufstieg; falls Baumjohann nicht die entsprechende Leistung bringt würde ich ihn auch auf die Bank setzen und Fortounis eine Chance geben.
Vorne drin mit Idrissou, in der Hoffnung, dass bei ihm der Knoten platzt.
Grüsse
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