Taktik-Diskussionen

Ganz spannende Analyse zu den ersten 100 Tagen aus taktischer Sicht vom dem Bayern Blog. Das Ancelotti-V.

http://miasanrot.de/state-of-ancelotti/

"Das V, das bei Alonso oder dem jeweiligen 6er beginnt ist vergleichsweise simpel, ermöglicht aber eine Vielzahl von Dreiecken. Die Flügelspieler können einkippen und die Außenverteidiger das V ergänzen oder durch hinterlaufen verlängern. Spielte Müller entstand hierbei zumindest ab und zu ein etwas asymmetrisches V, wenn es den Nationalspieler vom Flügel wegzog und Lahm hier die rechte Seite häufig alleine bespielte. Stand Rafinha in der Startelf, hielt der jeweilige rechte Flügelstümer wie gegen Köln stärker die Position, während der Brasilianer zurückhaltender agierte. Der Zehner-Raum ist in dieser Struktur ein reiner Ausweichraum für Lewandowski, die Flügelspieler oder einen nachstoßenden Mittelfeldspieler. Gepasst wird in diesen Bereich fast nie."

Die Frage ist, ob man diesen 10er Raum braucht... Da entsteht ja schon ein krasses Loch.

Find den Artikel ehrlich gesagt etwas zweifelhaft, aus mehreren Gründen:

- Es ist für mich kein V, das wir da spielen, vielleicht in der schematisch-theoretischen Grundordnung, aber so wie die Staffelung tatsächlich aussieht, hat das mehr was von einer Klammer, die quasi auf dem Rücken liegt, weil die 8er nicht wie hier impliziert deutlich vor Alonso und derart zentral agieren, sondern eine deutlich flachere Staffelung erzeugen und deutlich seitlicher postiert sind.

Das, was die hier als:

---------Boateng--------Hummels-----------
--------------------Alonso-----------------------
----------Thiago------------Vidal---------------
Lahm------------------------------------Alaba

V bezeichnen, ist für mich deutlich mehr so was:

---------Boateng---------Hummels---------
-------Thiago-----Alonso-----Vidal---------
Lahm------------------------------------Alaba

Also wie gesagt, eher eine auf dem Rücken liegende (.



Was tragisch genug ist, da normalerweise im Zehnerraum die Spiele gewonnen werden, da du von dort aus alle Möglichkeiten zum Passspiel hast. Diesen Raum nur als "Ausweichraum" zu bezeichnen, verdeutlicht auch so ein bisschen die Problemchen, die wir teilweise haben, Torchancen herauszuspielen.



Halte ich persönlich für absoluten Blödsinn, Ancelottis System provoziert eher eine Reihe von Unterzahlsituationen, in die nicht nur unsere dribbelstarke Spieler gezwungen werden, sondern eben auch Spieler wie Lahm oder Rafinha, die das nicht können. Zudem müssen dribbelstarke Spieler wie Ribéry oder Coman teilweise in enge Räume hinein, wo es schwierig wird, mit Dribblings wirklich entscheidenden Raum zu gewinnen. Das belegen übrigens auch die Zahlen: Dieses Jahr kommen wir laut opta auf 11.2 Dribblings pro Spiel, letztes Jahr waren es 13.6. Und wie der Artikel richtigerweise sagt, hatten wir ein eher leichtes Auftaktprogramm mit vier Heimspielen und bis auf Köln lauter formschwache Gegner.



Ja mei, das kann ja nicht überraschen, denn wie oben gesagt ist unsere Staffelung nicht so dreieckfördernd und dribblingfördernd wie der Autor das am Anfang beschreibt. Je aggressiver der Gegner dagegen arbeitet, desto Probleme bekommen wir, weil man in ruhigen Spielsituationen die Kugel schön zirkulieren lassen und auf die Lücke warten kann, problematisch wird es, wenn die Situationen hektisch werden, dann fehlt auf einmal die Überlegenheit des Positionsspiels, das wir noch unter Pep hatten. Das ist zum jetzigen Zeitpunkt auch nicht weiter schlimm, aber überraschen kann es einen halt nicht.



Arg kuriose Passage, aber ok. Es hat auch im Übrigen nichts damit zu tun, dass Thiago "risikofreudiger" ist als Alonso, der kann schlichtweg in höheren Positionen angespielt werden als Xabi, so dass die gesamte Mannschaft ein paar Meter nach vorne rücken kann, was den Druck für den Gegner naturgemäß erhöht, da der Abstand zum gegnerischen Tor geringer wird.



Das wiederum ist eine sehr richtige Beobachtung.

Taktik-Diskussion finde ich interessant, denn momentan haben wir keine..

doch wir haben eine und zwar die gleiche wo immer ca war !

in Mailand = gib Kaka, Shevchenko den Ball
in Paris = gib Ibrahimovic den Ball
in Madrid = gib Ronaldo den Ball
in München = gib Ribery den Ball

Warum arbeitet wohl CA gern mit älteren Spielern??? Weil Sie wissen was Sie tun solln! Ein Coman, Sanches benötigen aber Anweisungen von Trainern wie Sie spieln solln!

Ja..

Traurig aber wahr.. dafür brauche ich keinen "TOP-Trainer" da kann ich mich auch hinstellen..

Das ist keine Frage, sondern das spielerische Hauptproblem. Wir haben zu wenig Spieler, die den 10er-Raum bespielen können (= die dort den Ball verarbeiten, weiterleiten und kreativ/torgefährlich werden können) und die dorthin passen können. Das ist ja nicht erst seit gestern so, sondern war auch schon unter Pep der Fall. Folgen sind "Quergeschiebe" im zweiten Drittel und Flankenhagel von außen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von thenewkid am 07.10.2016 um 11:43 Uhr bearbeitet

man könnte meinen, dass wir einen amateur-trainer verpflichtet haben

Er ist kein Amateurtrainer, sondern ein nicht passender Trainer für unsere Mannschaft. Der hat mit diesem Fussball von Van Gaal und Pep nichts aber rein gar nichts am Hut.


Rummenigge und Co haben keine Ahnung was da gespielt und was man dafür benötigt. Die wählen die Trainer rein aus Prestigegründen, und nicht nach der Art Fusball die hier gespielt werden soll.

Bayern hat auch über die Ästhetik des Fussballs der hier gepsielt WURDE, weltweit an ansehen gewonnen. Glaubst du mit einem Rumpelfussball und einem Mittelfeld aus Kimmich, Vidal und Sanches wird man bewundert, wie vorher? Die Planlosigkeit kostet internationale Titel und Ansehen.

Rummenigge schadet dem Verein, weil er keine Ahnung hat, was da überhaupt 90min auf dem Platz passiert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von le_francais am 07.10.2016 um 12:12 Uhr bearbeitet

Es stellt sich halt die Frage, ob man wirklich so unterschiedliche Anforderungen für unterschiedliche Ballbesitzphasen einführen möchte, wenn man wieder mehr Wert auf schnelleres Umschalten legen möchte, wie es ja Carlo zu tun scheint.
Möglicherweise würde es auch helfen, vor die Abwehr einen Spieler zu stellen, der sich unter Druck durch eine Körpertäuschung oder einen Antritt befreien kann und nicht mit Ansage den Ball verliert.


Also soll Alaba doch konstant für Breite sorgen? Warum hast du dann die Striche neben ihn gemacht?
Nehmen wir nur mal deine urprüngliche Formation und nehmen weiter an, Ribery hätte an der Außenlinie etwa 10-15m vor dem Strafraum den Ball am Fuß: In solchen Szenen ist Ribery in seiner gesamten Karriere doch so gut wie nie direkt zur Grundlinie gegangen. Viel mehr dribbelt er schräg ins Zentrum, um dann, wenn er in den Strafraum eingedrungen ist, u.U. zur Grundlinie zu ziehen. Aber Ribery hat doch noch nie so gespielt wie Costa unter Pep auf LA und wird das jetzt mit schwindendem Tempo sicher auch nicht mehr versuchen.
Ich sehe weiterhin auch nicht, dass Lahm in deinem Beispiel eine grundlegend andere Rolle (im Angriffsdrittel!) spielen würde als unter Heynckes. Selbst da hat man doch deutliche Unterschiede in der Spielweise der beiden AV gesehen. Lahm kam 2013 ebenso sehr wie schon 2010 über seine Ballsicherheit, während Alaba immer eher durch seine Athletik punkten konnte. Daher war doch einer unser klassischen Spielzüge folgender: Robben nimmt den Ball im Stand an der Außenlinie an, nimmt Tempo in die Mitte auf und Lahm läuft _vor_ Robben zwischen den gegnerischen IV und AV. Wenn diese dann aggressiv auf Robben draufgingen, hat dieser auf Lahm durchgesteckt, der sich im Strafraum den Pass aussuchen konnte, wenn sie hingegen defensiver agierten, hat Robben noch einen Haken gemacht und den Ball ins lange Ecke geschlenzt. Das haben wir doch alle unzählige Male gesehen.
Mit Coman wären das natürlich andere Überlegungen, aber ich bin mir noch nicht sicher, ob man den als Stammspieler einplant. Hängt natürlich auch vom Gesundheitszustand unseres Holländers ab.


Du bindest die Gegenspieler aber nicht, indem deine AV nur im Halbraum rumstehen, da die Gegner sich dann einfach weiter zurückziehen, weil von den AV keine Gefahr ausgeht. Sie verschieben dann viel mehr auf die Außen und du hast wieder diese hässlichen Unterzahlsituationen. Du bindest die Gegner doch nur, wenn deine eigenen Spieler agieren. Und das wäre für Alaba ein Hinterlaufen und für Lahm ein "Vorderlaufen".
Und da kann ich Slices Einwand schon verstehen, da das doch ziemlich nach Jupp und weniger nach Pep aussieht.

Da tust du Carlo Unrecht in meinen Augen. Vielleicht ist er kein Cruyffista, aber als ehemaliger Mittelfeldmotor in Sacchis Milan bringt er schon ein gewissen Grundverständnis für diese Spielweise mit. Er ist aber sicher nicht so extrem wie Pep oder Louis.