Karim Ziani [15]

Zitat von Zug_um_Zug:
Zitat von HuiBuh:
Ich bin dann vielleicht der einzige hier, der diesen Verkauf als richtig ansah und ihn nachvollziehen konnte. Das alte Team hat einfach unter den damaligen Umständen nicht mehr funktioniert. Da war auch Barzagli eingeschlossen.


Kann man denn die Kaderzusammenstellung als Außenstehender überhaupt vernünftig bewerten (was nicht heißt, dass die Verantwortlichen es richtig machen)? Wenn ja: auf welche Kriterien stützt sich diese Einschätzung?

Hier gibt es neben der sportlichen auch die menschliche und finanzielle Komponente. Halbwegs vernünftig einschätzen kann man als Außenstehender doch nur die sportliche Leistung ("Was zählt ist auf'm Platz"). Wer weiß, welche Budgetvorgaben Hoeness einhalten sollte, da man damals noch nicht vom Abstiegskampf ausging (wie die Mehrzahl der Medien) und nur sah, dass man erneut das internationale Geschäft verpassen würde? Wie hat Andrea in die Mannschaft gepasst? Gab es vielleicht Pläne einen Jugendspieler an die erste Mannschaft heranzuführen, worauf man aber verzichtete, da es sportlich immer schneller bergab ging (hier wollen doch so viele auf die Jugend setzen)? Oder, oder, oder?

Zudem bleibt der wichtigste Punkt außen vor:
Was wäre mit Andrea genau besser gelaufen? Wo stünde der VfL ohne den Verkauf? Es möge doch bitte jemand die entsprechende GuV aufstellen. *g*

Natürlich auch ein Punkt, dadurch das Arne mehr als 6 Wochen verletzt war, hat ab dem Punkt die Krankenkasse das Gehalt gezahlt. Von daher waren natürlich im Budget mit dem Enden seiner Krankheit 250.000 € weniger pro Monat Spielraum. HuiBuh bzgl. Barzagli: Ich kann den Verkauf wirtschaftlich nachvollziehen (http://www.transfermarkt.de/de/dieter-hoeness-vorsitzender/topic/ansicht_17_96182_seite52.html#p154745), sportlich fällt mir das allerdings schwer.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Frisbee am 02.05.2011 um 11:30 Uhr bearbeitet

Zitat von Zug_um_Zug:
Zitat von Sinkinho:
da haste natürlich Recht, aber im Gegensatz zu Ziani hat Barzagli Leistung gebracht. Allerdings muss man hier Magath ankreiden, dass er 14 Millionen an Ablöse rauspustet und dann nur nen 3 Jahresvertrag heraushandelt.

Wenn er dann nicht einschlägt, heißt es: Wie konnte man dem nur einen so langen Vertrag anbieten? Kann mich nicht erinnern, dass ich zum Zeitpunkt der Verpflichtung hier viel negatives über die Vertragsdauer gelesen habe.

Entscheidungen ex post zu bewerten ist für eine Fehleranalyse sicherlich hilfreich, wird der Situation des Entscheiders aber wenig gerecht. Dass sollte man immer im Hinterkopf haben, wenn man den Entscheider beurteilt.

das ist kein Fehler, den man nur a posteriori als solchen ausmachen kann. Es wurden exorbitante Summen in einen aktuellen Weltmeister investiert. Das sportliche Risiko konnte man bei der Cause Barzagli als gering einschätzen und selbst wenn er vollständig gefloppt hätte, so hätte man ihn (wenn auch unter erheblichen Verlust, was die Ablöse betrifft) jederzeit wieder verkaufen können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sinkinho am 02.05.2011 um 12:42 Uhr bearbeitet

Und Tschüss. Fehlgriff ins Klo kann man sagen. Oder man bedankt sich bei Armin V., dass er diesen Spieler zu uns geholt hat. :rolleyes

Zitat von HuiBuh:


Du unterstellst Frisbee er würde indirekt stets auf Magath einhauen. Kann es sein, dass deine Interpretation daher kommt, weil du von dir auf andere schließt? Denn bist du nicht derjenige, der bei jedem 2. Thema die alte "Hoeneß-Keule" rausholt, um den "Hoeneß-Befürwortern" stets einen mitzugeben? Mir kommt es jedenfalls so vor, frei nach dem Motto: Seht ihr: Magath macht alles richtig, und ihr Hoeneß-Fans habt keine Ahnung...
Sorry, ich überspitze jetzt etwas, aber das Messen mit zweierlei Maß nervt irgendwie...



Ich greife mal nur das raus. Den Rest habe ich aus meiner Sicht schon erklärt...

Dich wundert also, dass ich Magath verteidige nach dem ihr monatelang Hoeneß verteidigt habt?
Thema Gegenmeinung im Forum.

Du sagst es schon selbst: Du überspitzt etwas.

Genau so könnte ich jetzt sagen: Hoeneß hat aus eurer Sicht alles richtig gemacht und Magath macht alles falsch.

Beides stimmt nicht. Und umgekehrt genauso: Auch Magath macht nicht alles richtig. Und auch Hoeneß hat gute Entscheidungen getroffen.

Ich weiß nicht, warum ihr nicht in der Lage seit das zu verstehen. Bzw. ich glaube schon, dass ihr es versteht, aber ihr benutzt es dann immer als Kritik wenn es um Inhalte geht.

Denn immer wenn es um einzelne Inhalte geht, kommt ihr mir mit einer Grundsatz-Kritik bzw. verweist auf andere Dinge, die ich anders sehe als ihr.

Ich hole bei jedem 2. Thema die Hoeneß-Keule raus? Auch sind wieder nur Unterstellungen, die nicht zutreffen.

Um mal zum Punkt zu kommen: Frisbee hat Magath teilweise in seinem Beitrag kritisiert. Das haben auch andere so gesehen.

Zitat von derspielmacher:
Auch Magath macht nicht alles richtig. Und auch Hoeneß hat gute Entscheidungen getroffen.

Dann sind wir uns ja wieder einmal einig ;)

Zu Ziani:
Ich bin auch froh, dass die Sache nun beendet ist.

Ich habe ihn gelegentlich gerne spielen gesehen. Er war technisch sicherlich besser als so manch anderer bei uns. Und als Fußballer kann er sicherlich den verschiedensten Teams weiterhelfen.

Aber bei uns hat es leider überhaupt nicht funktioniert. Er wurde nie mit irgendwas warm - weder mit den Mitspielern, mit dem Verein, mit der Spielweise oder mit uns Fans bzw wir mit ihm.

Es hat einfach nicht gepasst. Also versuchen wir es mit einem anderen Spieler...

Zitat von HuiBuh:
Zitat von derspielmacher:
Auch Magath macht nicht alles richtig. Und auch Hoeneß hat gute Entscheidungen getroffen.

Dann sind wir uns ja wieder einmal einig ;)

Zu Ziani:
Ich bin auch froh, dass die Sache nun beendet ist.

Ich habe ihn gelegentlich gerne spielen gesehen. Er war technisch sicherlich besser als so manch anderer bei uns. Und als Fußballer kann er sicherlich den verschiedensten Teams weiterhelfen.

Aber bei uns hat es leider überhaupt nicht funktioniert. Er wurde nie mit irgendwas warm - weder mit den Mitspielern, mit dem Verein, mit der Spielweise oder mit uns Fans bzw wir mit ihm.

Es hat einfach nicht gepasst. Also versuchen wir es mit einem anderen Spieler...

Stimme dir zu.

Wir sind uns eigentlich ziemlich oft einig. Nur, wenn es mal nicht der Fall ist, dann kracht es besonders... :)

Zitat von Zug_um_Zug:
Zitat von Sinkinho:
das ist kein Fehler, den man nur a posteriori als solchen ausmachen kann. Es wurden exorbitante Summen in einen aktuellen Weltmeister investiert. Das sportliche Risiko konnte man bei der Cause Barzagli als gering einschätzen und selbst wenn er vollständig gefloppt hätte, so hätte man ihn (wenn auch unter erheblichen Verlust, was die Ablöse betrifft) jederzeit wieder verkaufen können.

Das sportliche Risiko gering? So wie bei Zaccardo?

zaccardo ist nicht an Riether vorbeigekommen, der nach wie vor Stamm spielt. Klar war er keine Bombe, aber er hat auch nur halb soviel gekostet.

Zitat
Bedenke: Andrea war auf dem Höhepunkt seiner Wertentwicklung. Mehr hätte man wohl zu keinem Zeitpunkt für ihn zahlen müssen. Auch hätte er sehr wahrscheinlich keinen besseren Vertrag mehr abschließen können. Eine zu lange Laufzeit kann hier durchaus zu einer unerwünschten Selbstzufriedenheit führen.
Zudem zahlt man für eine längere Vertragslaufzeit in aller Regel auch mehr Geld. Nun wäre es interessant zu wissen, wie groß die Unterschiede zwischen einem drei und vier Jahresvertrag sind und wie sich das auf das bestehende Gehaltsgefüge ausgewirkt hätte.

nunja, da können wir nur drüber spekulieren.

Zitat
Um noch ein wenig zu spekulieren: Was denkst du, wie sich das Verhalten der Verantwortlichen im heutigen Zeitpunkt geändert hätte, wenn Andrea denn tatsächlich einen Vierjahresvertrag gehabt hätte? Hätte Hoeneß Friedrich geholt? Ich denke schon, da man sich einen deutschen Nationalspieler aus VW-Sicht wohl nicht hätte entgehen lassen. Hätte man Andrea dann behalten? Oder hätte man ihn trotzdem verkauft? Wieviel mehr hätte man für ihn bekommen?
Bedenken wir nun, dass es darum ging, dass Andrea ja die Saison hier hätte zu Ende spielen sollen: Er hätte nun ein halbes Jahr auf der Bank gesessen und einen besseren Vertrag. Für wieviel hätte man ihn am Saisonende noch verkaufen können? Hätte er seinen Vertrag abgesessen und uns eventuell das Gehaltsbudget unnötig belastet? Stünden wir jetzt besser in der Tabelle? Was, wenn wir doch noch absteigen?

Angenommen er hätte noch ein jahr mehr vertrag gehabt, dann hätte man ihn getrost als 3 IV für den Rest der Saison behalten können. Man hätte vermeiden können, dass Kjaer gegen Schalke ausgewechselt werden musste, indem man gleich einen gesunden Spieler aufstellt (der nicht Madlung heißt) und hätte Barzagli in aller Ruhe am Ende der Saison verkaufen können. Wie wir sportlich darstünden, kann ich dir nicht sagen, aber vll hätts ja schon für nen Punkt auf Schalke gereicht. Klar, das Budget wäre belastet worden - aber machen wir uns mal nichts vor. das halbe Jahr hätte man finanziell auch noch verkraftet.


Zitat
Stünde hier am Ende wirklich ein deutliches Plus? Ich habe da erhebliche Zweifel. Insofern sehe ich da keinen deutlichen Fehler. Sofern du in der Lage bist die Fragen zu beantworten und zudem noch die Weitsicht besitzt, die erfolgten Entwicklungen zumindest ansatzweise vorauszusehen, solltest du dir um deine eigene berufliche Zukunft keine Gedanken machen. Gute Strategen waren und werden immer sehr gefragt sein.


Man hätte auf jeden Fall weniger Risiken gehabt (Stichwort: Kjaer Verletzung). Und man hätte am Ende der Saison deutlich mehr Geld in der Tasche, wenn man die Finger von Helmes gelassen hätte!

Danke, aber meine berufliche Zukunft ist, sollte nichts verheerendes dazwischen kommen, relativ sicher.

Zitat
Zum Abschluss noch folgendes: Wir wollen nicht vergessen, dass Magath die Vertragslaufzeiten sicherlich nicht ausgewürfelt hat, sondern sich schon etwas dabei gedacht hat. Kennst du seine Motive um diese zu beurteilen? Wurde die Problematik damals schon diskutiert (muss sie ja, wenn sie so vorhersehbar war)? Was hat er dazu gesagt?

ja. Vielleicht hat er sich was dabei gedacht. Man weiß es nicht. Er hat sich sicherlich auch was dabei gedacht, als er die Ausstiegsklausel sich einbauen ließ, sich von Tönnies auf nem kalten Bauernhof emotional aufladen ließ und anschließend einfach mal eineinhalb Jahre in Gelsenkirchen verbracht hat.

Meines Erachtens war es ein Fehler keinen Vierjahresvertrag zu unterschreiben. Das finanzielle Risiko ist, sein wir mal ehrlich, gering. Die Milchkuh VW wurde schon für viel unnützere Spieler viel härter gemolken und mit einem Barzagli als 3. IV und nicht Madlung oder Riether, wäre man (und widersprich mir bitte, wenn du das anders siehst) auf dem Papier deutlich besser aufgestellt gewesen. Das was wäre wenn kann ich dir leider nicht beantworten.

Zitat von Simao31:
Weiß man schon, was aus Ziani wird. Ich hab zwar gehört, dass Kayseri die KO gezogen haben soll, aber der Spieler sich nun doch weigere weil er auf einen Wechsel zu Saint-Étienne hofft.
Kayseri Präsi Hurma meinte auch, dass man nun Abstand vom Transfer genommen hat und sich anderweitig umschaut. Ist Ziani den schon zur Mannschaft gestoßen ?

Nein, er war bisher noch kein einziges mal beim Training. Denke mal, er wird auf jeden Fall verkauft.

Zitat von AgainstAllOdds:
Zitat von Simao31:
Weiß man schon, was aus Ziani wird. Ich hab zwar gehört, dass Kayseri die KO gezogen haben soll, aber der Spieler sich nun doch weigere weil er auf einen Wechsel zu Saint-Étienne hofft.
Kayseri Präsi Hurma meinte auch, dass man nun Abstand vom Transfer genommen hat und sich anderweitig umschaut. Ist Ziani den schon zur Mannschaft gestoßen ?

Nein, er war bisher noch kein einziges mal beim Training. Denke mal, er wird auf jeden Fall verkauft.

Er trainiert in der zweiten Mannschaft mit.

Zitat von derspielmacher:
Zitat von AgainstAllOdds:
Zitat von Simao31:
Weiß man schon, was aus Ziani wird. Ich hab zwar gehört, dass Kayseri die KO gezogen haben soll, aber der Spieler sich nun doch weigere weil er auf einen Wechsel zu Saint-Étienne hofft.
Kayseri Präsi Hurma meinte auch, dass man nun Abstand vom Transfer genommen hat und sich anderweitig umschaut. Ist Ziani den schon zur Mannschaft gestoßen ?

Nein, er war bisher noch kein einziges mal beim Training. Denke mal, er wird auf jeden Fall verkauft.

Er trainiert in der zweiten Mannschaft mit.

Ach stimmt, das hatte ich neulich gelesen. Ändert aber denke ich nichts an der Situation. Ziani wird verkauft werden.