Kaderplanung Saison 2020/2021
13.05.2020 - 20:47 Uhr
23.11.2020 - 12:44 Uhr
Zitat von Hopfenschale
Das war natürlich eine Frechheit als Vollmann hier angestellt wurde und er sofort die komplette Scoutingabteilung aufgelöst hat oder warum haben wir keine mehr?
WIe Vollmann aber auch sagte und Du völlig ausser acht lässt ist das er Daten zur Sichtung nutzt. Nur benutzt er scheinbar andere Daten als die,die man ihm hier aufdrängen möchte!
Solange er damit klar kommt und wir uns stetig verbessern sollte man als außenstehender die Füße still halten.
Klar waren das tolle Spieler, die wurden aber nicht nur über Daten gefunden sondern durch Scouting und dafür ist momentan kein Geld vorhanden.
Elabdellaoui wurde übrigens durch einen Tip von einem Trainer aus Liga1 uns schmackhaft gemacht.
Spieler wie Du sie oben nennst ist keine Kunst sie zu finden wie Du so schön schreibst, aber es ist /war eine Kunst sie zu uns zu holen.
Zitat von Anselm21
PV ist in der Pflicht sich mit den technischen Möglichkeiten auseinanderzusetzen und diese, wenn sie sinnvoll sind zu nutzen. Aber genau das macht er eben nicht. Spieler wie Koby, Proschwitz, Ben Balla, Wydra, Nikolaou und wie sie alle heißen ist keine große Kunst. Es müssen Spieler kommen, die eben nicht jeder, der halbwegs den deutschen Profifussball verfolgt, auf dem Zettel hat. Dies sind in Vergangenheit z.B. Manni, Nyman und Elabdellaoui gewesen. Solche Spieler würde man aktuell nicht finden, da man quasi kein Scouting hat. An den Neuzugängen unter PV sieht man ziemlich gut, wie schlecht Eintracht da aufgestellt ist.
Zitat von Hopfenschale
Vollmann wird schon wissen welche Daten er benötigt und ein entsprechendes Programm benutzen, ich denke nicht das irgendjemand ihm vorschreiben kann/sollte das er gefällig das benutzen soll was ihm irgendjemand im Netz aufzwingen möchte! Wenn das ein seriöses Team ist macht es einen Termin mit ihm, stellt das Programm vor und dann kann er eigenständig entscheiden!
Ist ja nicht so das er seine Daten aus der BZ oder BILD bezieht und seine Transfers waren bisher nicht die schlechtesten.
Man könnte ja fast meinen du bist PV persönlich. Das Problem ist doch, dass PV überhaupt nicht gewillt ist über eine entsprechende Datenanalyse nachzudenken. Sinngemäß hat PV auf der Jahreshauptversammlung gesagt, dass sein Bauchgefühl besser als jede Datenanalyse ist. Sorry wenn ich sowas höre... Vollmann wird schon wissen welche Daten er benötigt und ein entsprechendes Programm benutzen, ich denke nicht das irgendjemand ihm vorschreiben kann/sollte das er gefällig das benutzen soll was ihm irgendjemand im Netz aufzwingen möchte! Wenn das ein seriöses Team ist macht es einen Termin mit ihm, stellt das Programm vor und dann kann er eigenständig entscheiden!
Ist ja nicht so das er seine Daten aus der BZ oder BILD bezieht und seine Transfers waren bisher nicht die schlechtesten.
PV ist in der Pflicht sich mit den technischen Möglichkeiten auseinanderzusetzen und diese, wenn sie sinnvoll sind zu nutzen. Aber genau das macht er eben nicht. Spieler wie Koby, Proschwitz, Ben Balla, Wydra, Nikolaou und wie sie alle heißen ist keine große Kunst. Es müssen Spieler kommen, die eben nicht jeder, der halbwegs den deutschen Profifussball verfolgt, auf dem Zettel hat. Dies sind in Vergangenheit z.B. Manni, Nyman und Elabdellaoui gewesen. Solche Spieler würde man aktuell nicht finden, da man quasi kein Scouting hat. An den Neuzugängen unter PV sieht man ziemlich gut, wie schlecht Eintracht da aufgestellt ist.
Das war natürlich eine Frechheit als Vollmann hier angestellt wurde und er sofort die komplette Scoutingabteilung aufgelöst hat oder warum haben wir keine mehr?
WIe Vollmann aber auch sagte und Du völlig ausser acht lässt ist das er Daten zur Sichtung nutzt. Nur benutzt er scheinbar andere Daten als die,die man ihm hier aufdrängen möchte!
Solange er damit klar kommt und wir uns stetig verbessern sollte man als außenstehender die Füße still halten.
Klar waren das tolle Spieler, die wurden aber nicht nur über Daten gefunden sondern durch Scouting und dafür ist momentan kein Geld vorhanden.
Elabdellaoui wurde übrigens durch einen Tip von einem Trainer aus Liga1 uns schmackhaft gemacht.
Spieler wie Du sie oben nennst ist keine Kunst sie zu finden wie Du so schön schreibst, aber es ist /war eine Kunst sie zu uns zu holen.
Das ist natürlich vor allem ein finanzielles Problem. Dieses Jahr MUSS aus finanzieller Sicht die Klasse gehalten werden. Da versucht Vollmann natürlich das so gut wie möglich darzustellen. Ich denke wenn die finanziellen Möglichkeiten wieder gegeben sind, wird auch Vollmann auch wieder darüber nachdenken, eine Scoutingabteilung aufzubauen.
23.11.2020 - 13:43 Uhr
@Hopfenschale meines Wissens nach hat man Elabdullahi in einem Trainingslager entdeckt, wo er mit ManCity parallel zu uns war. So zumindest TLs Aussage.
23.11.2020 - 15:37 Uhr
ich weis eigentlich im Moment absolut nicht warum man PV so angeht. Er hat gute Leute gesichtet ( was ja keine Kunst sein soll habe ich hier gelesen) Aber sie auch zur Eintracht zu lotsen ist nochmal eine andere Nummer! Bis jetzt halte ich PV für einen guten Mann für unsere Eintracht egal was er nach aussen kommuniziert ! Seitdem er bei uns ist hat er viele PASSENDE Spieler gefunden. "Viele Wege führen nach Rom". Solange er mit seinen ALTEN Methoden so gut zurecht kommt soll es mir Recht sein. Man kann Probleme auch konstruieren wo noch keine sind.
23.11.2020 - 18:26 Uhr
Zitat von quakerjack
Nochmal. Welche Daten soll er denn nutzen? Ich verstehe die Kritik nicht. Aus dem Abseitsinterview:
Erklärt mir jetzt mal bitte kurz das Problem.
Zitat von quakerjack
Okay ich kann den Punkt nicht ganz nachvollziehen. Geht es jetzt darum dass man das falsche Datenmodell/Anbieter nutzt oder dass man datenbasiertes Scouting nicht stark genug nutzt?
PV sagt doch ganz klar dass man Daten zur Sichtung nutzt, damit sich ein Portfolio aus verschiedenen Spielern zusammenstellt und dann die Lücken in der Bewertung schließt, die ein Algorithmus nicht abbilden kann.
Okay ich kann den Punkt nicht ganz nachvollziehen. Geht es jetzt darum dass man das falsche Datenmodell/Anbieter nutzt oder dass man datenbasiertes Scouting nicht stark genug nutzt?
PV sagt doch ganz klar dass man Daten zur Sichtung nutzt, damit sich ein Portfolio aus verschiedenen Spielern zusammenstellt und dann die Lücken in der Bewertung schließt, die ein Algorithmus nicht abbilden kann.
Nochmal. Welche Daten soll er denn nutzen? Ich verstehe die Kritik nicht. Aus dem Abseitsinterview:
Scouting ist ein Bereich, der sowohl in Braunschweig als auch beispielsweise in Hoffenheim sehr sensibel behandelt wird. Tatsache ist, dass wir seit Jahren mit den bekannten Plattformen arbeiten, an denen sich die Bundesliga auch orientiert. Wir arbeiten auch mit der Plattform, welche die Hälfte der Bundesligisten und die Hälfte der Zweitligisten benutzen. Dort stehen uns europaweit Daten über die Spieler zur Verfügung. Das machen wir auch nicht erst seit gestern, sondern schon über Jahre. Das gehört ganz einfach zur Grundausstattung, damit wir auf der Ebene unsere Hausaufgaben erledigen können
Erklärt mir jetzt mal bitte kurz das Problem.
In dem hier schon an anderer Stelle verlinkten Interview erklärt Böttger das wohl selbst am besten:
https://blaugelbedatenwelt.com/2020/11/21/datenscouting-guru-boettger-antwortet-vollmann-wir-koennen-eintracht-zeigen-ob-ein-spieler-besser-in-der-vierer-oder-fuenferkette-spielt/
Hier ein paar Auszüge:
"Was bringen uns Daten? Richtig genutzt bringen sie uns Objektivität in eine Beurteilung. Richtig genutzt bringen sie uns Effizienz. Richtig genutzt minimieren sie die Fehlerquote. Bezogen auf den Fußball heißt das, wir können Spieler leistungsgerecht bewerten. Wir können diese Bewertungen quasi auf Knopfdruck für tausende Spieler gleichzeitig abrufen. Und wir können uns im Nachgang auf die 5 bis 10 relevanten und richtigen Spieler fokussieren.
Die Diskussion sollte also nicht sein, Datenanalyse – ja oder nein? Sondern Datenanalyse ja – wie benutze ich sie richtig und effizient. Da hinkt der Fußball, gerade in Deutschland und auch im Speziellen in Braunschweig, wenn man die Aussagen der Verantwortlichen in Betracht zieht, sehr hinterher. In anderen Ländern ist das alles längst angekommen, da stellt sich die Frage, ob ja oder nein, nicht mehr. Will der Fußball hierzulande konkurrenzfähig bleiben, wird er sich dem anpassen müssen, umso schneller umso besser.
(...)
Daten sollten NIE nur Zusatzinformation sein. Daten sollten die Grundlage für Entscheidungen sein!
(...)
Wir haben zig Algorithmen im Einsatz. Sei es, um das Potential zu bewerten. Sei es dafür, wie deckungsgleich Spieler in ihrer Spielweise sind. Ich könnte noch eine Weile weitermachen mit meiner Aufzählung. „Den Algorithmus“ gibt es schlicht nicht, wenn man sich allumfassend mit Datenanalysen beschäftigt.
Ein Algorithmus macht nicht alles richtig. Da stimme ich Peter Vollman voll und ganz zu. Weder Algorithmen in der Finanzwirtschaft machen alles richtig noch unsere Algorithmen bei GSN machen alles richtig. Werden sie im Übrigen auch nie können. Das vorweg. Sollen sie aber auch gar nicht. Sie sollen viel eher die Fehlerquote minimieren und so gering wie möglich halten.
Machen Menschen und ihre Einschätzungen und Eindrücke alles richtig? Ganz bestimmt nicht! Auch hier kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass man mit seinen Eindrücken und Einschätzungen meilenweit daneben liegen kann. Sowohl im Fußball als auch in allen anderen Lebensbereichen.
(...)
Wir können mit unseren Daten sagen, ob ein Spieler besser in der Vierer- oder Fünferkette spielt, wir können die Abhängigkeit seines Nebenmanns berechnen, wir können ebenfalls berechnen, welcher Spieler wie gut mit seinen einzelnen Mitspielern zusammenspielt. Dazu gibt es zig weitere Dinge, die machbar sind. Ich kann Spieler aufgrund ihrer Spielweise und Eigenschaften miteinander vergleichen, um zu sehen, wie deckungsgleich sie sind. Ein großes Plus, wenn ich einen bestimmten Spieler möglich 1 zu 1 ersetzen will. Ich kann meine eigene Spielweise analysieren und sie mit allen anderen Clubs weltweit vergleichen. Welche Clubs haben zu einem hohen Prozentsatz ein gleiches Spielsystem und welche Spieler spielen dort? Kennt ein Neuzugang meine Spielweise von seinem alten Club, wird er sehr viel weniger Zeit zum Eingewöhnen brauchen und wird wesentlich schneller gut performen. Das ist alles nur die Spitze des Eisberges, es ist noch so viel anderes machbar, was mir Vorteile im Scouting und in der weiteren Entscheidungsfindung bringt.
(...)
Die Daten müssen meine Grundlage sein – immer! Dann muss ich mir nicht 200 mögliche Sturmkandidaten reinziehen, sondern kann es basierend auf den relevanten Daten auf 20-25 Kandidaten runterbrechen, oft ist Liste noch kürzer.
Aber gehen wir mal von 20 Kandidaten aus. Wir haben also von 200 möglichen Kandidaten quasi via Knopfdruck auf 20 Kandidaten runtergebrochen. Was auch bedeutet, ich habe plötzlich viel mehr Zeit für die Säulen Zwei und Drei. 90% sind via Knopfdruck weggefallen und ich kann mich nun viel intensiver dem Videoscouting, den wirklich relevanten Kandidaten widmen.
Dadurch wird auch diese Säule qualitativ wesentlich besser, da ich plötzlich nicht mehr so unter Zeitdruck stehe. Durch das Videoscouting konnte ich wiederum einige Spieler ausschließen, weil mir beispielsweise gewisse Bewegungsabläufe nicht gefallen, das taktische Verhalten in gewissen Schlüsselsituationen vielleicht nicht so passt etc.. Dafür ist das Videoscouting da, um genau das zu erkennen.
Was passiert mit meiner Liste von Spielern? Von 20 haben ich nun vielleicht noch 5-7 Kandidaten über, die ich nun, ebenfalls durch die immensen Zeiteinsparungen zu Beginn, intensivst live scouten kann, vielleicht sogar das Umfeld des Spielers kennenlernen kann, um den letzten finalen Eindruck zu bekommen, ob der Spieler passt oder nicht.
Agiere ich so, ist mein Scouting sowohl effizient als auch kostengünstig, was gerade bei Clubs ohne, oder mit einer sehr kleinen Scouting Abteilung, ein absolutes Muss sein sollte."
Datenbasiertes Scouting ist demnach verkürzt gesagt wesentlich mehr, als die Daten, die man bei Opta oder Wyscout bekommen kann.
Sollte man nun also bei Eintracht doch noch auf datenbasiertes Scouting setzen - und zwar jetzt, bevor die nächste Transferphase startet - wäre damit alleine der Klassenerhalt keineswegs garantiert, aber der Radius für das Scouting würde sich deutlich vergrößern und die Chancen, bei den Verpflichtungen richtig zu liegen, wären erheblich gestiegen.
Wenn Vollmann jedoch als Verantwortlicher für den sportlichen Bereich diese Möglichkeit nicht nutzen will, dann sollte man das - unabhängig von seiner bisher größtenteils guten Arbeit - als Fan kritisieren dürfen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rabona95 am 23.11.2020 um 18:34 Uhr bearbeitet
23.11.2020 - 18:48 Uhr
Der Algorithmus sagt gar nichts zum Character eines Spielers aus, auch nicht ob er mit anderen Mitspielern harmonieren kann und auch nicht in welcher Sprache er sich wie gut mit seinen Mitspielern verständigen kann.
Datenscouting ist für mich ein AUCH, aber keineswegs die GRUNDLAGE, da gibt es für mich wichtigeres als Statistiken.
Statistiken sind nur aussagekräftig, wenn sie aussagen, was der ERSTELLER sich denkt.
Ein anderer hat andere Interpretationen und schon passen die Daten nicht mehr.
Ein übertriebenes aber anschauliches Beispiel könnte sein:
Ein Jäger schießt auf einen Hasen.
Er schießt zweimal links und zweimal rechts vorbei.
Statistisch ist der Hase tot.
Real hoppelt er aber immer noch davon.
Datenscouting als Unterstützung JA, aber als Grundlage? Nein.
Datenscouting ist für mich ein AUCH, aber keineswegs die GRUNDLAGE, da gibt es für mich wichtigeres als Statistiken.
Statistiken sind nur aussagekräftig, wenn sie aussagen, was der ERSTELLER sich denkt.
Ein anderer hat andere Interpretationen und schon passen die Daten nicht mehr.
Ein übertriebenes aber anschauliches Beispiel könnte sein:
Ein Jäger schießt auf einen Hasen.
Er schießt zweimal links und zweimal rechts vorbei.
Statistisch ist der Hase tot.
Real hoppelt er aber immer noch davon.
Datenscouting als Unterstützung JA, aber als Grundlage? Nein.
23.11.2020 - 23:14 Uhr
Zitat von Prill
Der Algorithmus sagt gar nichts zum Character eines Spielers aus, auch nicht ob er mit anderen Mitspielern harmonieren kann und auch nicht in welcher Sprache er sich wie gut mit seinen Mitspielern verständigen kann.
Datenscouting ist für mich ein AUCH, aber keineswegs die GRUNDLAGE, da gibt es für mich wichtigeres als Statistiken.
Statistiken sind nur aussagekräftig, wenn sie aussagen, was der ERSTELLER sich denkt.
Ein anderer hat andere Interpretationen und schon passen die Daten nicht mehr.
Ein übertriebenes aber anschauliches Beispiel könnte sein:
Ein Jäger schießt auf einen Hasen.
Er schießt zweimal links und zweimal rechts vorbei.
Statistisch ist der Hase tot.
Real hoppelt er aber immer noch davon.
Datenscouting als Unterstützung JA, aber als Grundlage? Nein.
Der Algorithmus sagt gar nichts zum Character eines Spielers aus, auch nicht ob er mit anderen Mitspielern harmonieren kann und auch nicht in welcher Sprache er sich wie gut mit seinen Mitspielern verständigen kann.
Datenscouting ist für mich ein AUCH, aber keineswegs die GRUNDLAGE, da gibt es für mich wichtigeres als Statistiken.
Statistiken sind nur aussagekräftig, wenn sie aussagen, was der ERSTELLER sich denkt.
Ein anderer hat andere Interpretationen und schon passen die Daten nicht mehr.
Ein übertriebenes aber anschauliches Beispiel könnte sein:
Ein Jäger schießt auf einen Hasen.
Er schießt zweimal links und zweimal rechts vorbei.
Statistisch ist der Hase tot.
Real hoppelt er aber immer noch davon.
Datenscouting als Unterstützung JA, aber als Grundlage? Nein.
Hihi...hübsches Beispiel
24.11.2020 - 01:36 Uhr
So hab mal ein bisschen gestöbert und bin auf folgende Spieler gestoßen, die für uns interessant sein könnten:
https://www.transfermarkt.de/igor-sergeev/profil/spieler/185372
im Sturm werden wir neue Wege gehen müssen, deutschsprachige Stürmer sind generell schon schwierig zu finden, im Winter noch mehr. Vor allem aussortierte Spieler von Erstligisten werden vermutlich einen Grund haben, warum man sie loswerden will. Wir bräuchten einen Stürmer, der verläßlich seine Buden macht. Daher wäre dieser Spieler sehr interessant, hat gute Werte (Torquote), ist im Winter ablösefrei zu haben und mit 27 Jahren im besten Alter...
https://www.transfermarkt.de/stanislav-iljutcenko/profil/spieler/191292
Ist zwar mit 30 Jahren schon etwas älter, aber kennt Deutschland und hat überall seine Tore gemacht, da sein Vertrag ebenfalls zum Jahresende ausläuft, ist er ebenfalls interessant für uns...
https://www.transfermarkt.de/abat-aymbetov/profil/spieler/253819
Auch tolle Werte, müsste sich aber wie Sergeev erstmal aklimatisieren und es steht etwas von einer Vertragsoption, wenn die auf Vereinsseite besteht, wird er ablösepflichtig und kein Thema mehr...
Zusammengefasst wäre Iljutchenko sicherlich der interessanteste Spieler, da er bereits mehrere Jahre in Deutschland gespielt hat und eine Eingewöhnung am schnellsten gehen würde. Wird sicher noch 2,5 Jahre die Qualität für die 2.Liga haben.
Bei der Innenverteidiger-Suche lohnt sicherlich ein Blick auf deutschsprachige Spieler, auch wenn ich der Meinung bin das wir mit Schultz, Wydra und Nikolaou gut besetzt sind, aber das wurde ja auch bereits lang und breit diskutiert. Ich wäre dafür einen IV auszuleihen, der auch im Notfall auch mal in der Außenverteidigung spielen kann. So bin ich auf folgende Spieler gestoßen:
https://www.transfermarkt.de/alexander-hack/profil/spieler/126281
Wäre mein Wunschspieler, Mainz hat genug IV, Hack könnte auch mal LV im Notfall spielen, ist mit 27 Jahren im besten Alter und sollte sofort weiterhelfen können.
https://www.transfermarkt.de/timo-becker/profil/spieler/282349
Wäre für mich auch vorstellbar, allerdings hat er noch nicht viel Profierfahrung, könnte im Notfall auch mal RV spielen, daher sicherlich auch interessant, aber nur wenn wir 2 IV leihen sollten und uns einer von unseren verlässt, die im Sommer sowieso gehen müssten wie z.B. Burmeister.
https://www.transfermarkt.de/holger-badstuber/profil/spieler/54659
Jetzt werden einige sagen, das ich einen Knall habe, aber ein Badstuber würde jedem Zweitligisten gut zu Gesicht stehen. Wäre sicherlich eine Gehaltsfrage, er müsste natürlich in Kauf nehmen, bei uns weniger zu verdienen, vielleicht wäre eine Leihe vorstellbar, bei der Stuttgart einen Teil des Gehaltes weiterzahlen würde
Also wie gesagt, falls es uns möglich wäre Burmeister bereits im Winter abzugeben, würde ich Hack und Becker ausleihen und wie oben beschrieben Ilutschenko ablösefrei unter Vertrag nehmen. Man könnte es sich sicherlich auch einfacher machen und statt Becker auszuleihen, einfach Kreuzer ablösefrei unter Vertrag nehmen. Das wir eigentlich eine gute Nr. 1 bräuchten sollte inzwischen auch jeder gesehen haben. Allerdings müsste man hier einfach nur Fejzic wieder ins Tor stellen, da braucht man aus meiner Sicht im Winter noch nicht aktiv werden.
https://www.transfermarkt.de/igor-sergeev/profil/spieler/185372
im Sturm werden wir neue Wege gehen müssen, deutschsprachige Stürmer sind generell schon schwierig zu finden, im Winter noch mehr. Vor allem aussortierte Spieler von Erstligisten werden vermutlich einen Grund haben, warum man sie loswerden will. Wir bräuchten einen Stürmer, der verläßlich seine Buden macht. Daher wäre dieser Spieler sehr interessant, hat gute Werte (Torquote), ist im Winter ablösefrei zu haben und mit 27 Jahren im besten Alter...
https://www.transfermarkt.de/stanislav-iljutcenko/profil/spieler/191292
Ist zwar mit 30 Jahren schon etwas älter, aber kennt Deutschland und hat überall seine Tore gemacht, da sein Vertrag ebenfalls zum Jahresende ausläuft, ist er ebenfalls interessant für uns...
https://www.transfermarkt.de/abat-aymbetov/profil/spieler/253819
Auch tolle Werte, müsste sich aber wie Sergeev erstmal aklimatisieren und es steht etwas von einer Vertragsoption, wenn die auf Vereinsseite besteht, wird er ablösepflichtig und kein Thema mehr...
Zusammengefasst wäre Iljutchenko sicherlich der interessanteste Spieler, da er bereits mehrere Jahre in Deutschland gespielt hat und eine Eingewöhnung am schnellsten gehen würde. Wird sicher noch 2,5 Jahre die Qualität für die 2.Liga haben.
Bei der Innenverteidiger-Suche lohnt sicherlich ein Blick auf deutschsprachige Spieler, auch wenn ich der Meinung bin das wir mit Schultz, Wydra und Nikolaou gut besetzt sind, aber das wurde ja auch bereits lang und breit diskutiert. Ich wäre dafür einen IV auszuleihen, der auch im Notfall auch mal in der Außenverteidigung spielen kann. So bin ich auf folgende Spieler gestoßen:
https://www.transfermarkt.de/alexander-hack/profil/spieler/126281
Wäre mein Wunschspieler, Mainz hat genug IV, Hack könnte auch mal LV im Notfall spielen, ist mit 27 Jahren im besten Alter und sollte sofort weiterhelfen können.
https://www.transfermarkt.de/timo-becker/profil/spieler/282349
Wäre für mich auch vorstellbar, allerdings hat er noch nicht viel Profierfahrung, könnte im Notfall auch mal RV spielen, daher sicherlich auch interessant, aber nur wenn wir 2 IV leihen sollten und uns einer von unseren verlässt, die im Sommer sowieso gehen müssten wie z.B. Burmeister.
https://www.transfermarkt.de/holger-badstuber/profil/spieler/54659
Jetzt werden einige sagen, das ich einen Knall habe, aber ein Badstuber würde jedem Zweitligisten gut zu Gesicht stehen. Wäre sicherlich eine Gehaltsfrage, er müsste natürlich in Kauf nehmen, bei uns weniger zu verdienen, vielleicht wäre eine Leihe vorstellbar, bei der Stuttgart einen Teil des Gehaltes weiterzahlen würde
Also wie gesagt, falls es uns möglich wäre Burmeister bereits im Winter abzugeben, würde ich Hack und Becker ausleihen und wie oben beschrieben Ilutschenko ablösefrei unter Vertrag nehmen. Man könnte es sich sicherlich auch einfacher machen und statt Becker auszuleihen, einfach Kreuzer ablösefrei unter Vertrag nehmen. Das wir eigentlich eine gute Nr. 1 bräuchten sollte inzwischen auch jeder gesehen haben. Allerdings müsste man hier einfach nur Fejzic wieder ins Tor stellen, da braucht man aus meiner Sicht im Winter noch nicht aktiv werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HolgerAden am 24.11.2020 um 01:42 Uhr bearbeitet
24.11.2020 - 08:47 Uhr
Zitat von quakerjack
@Hopfenschale meines Wissens nach hat man Elabdullahi in einem Trainingslager entdeckt, wo er mit ManCity parallel zu uns war. So zumindest TLs Aussage.
@Hopfenschale meines Wissens nach hat man Elabdullahi in einem Trainingslager entdeckt, wo er mit ManCity parallel zu uns war. So zumindest TLs Aussage.
Das eine schließt das andere nicht aus
24.11.2020 - 10:56 Uhr
Zitat von HolgerAden
So hab mal ein bisschen gestöbert und bin auf folgende Spieler gestoßen, die für uns interessant sein könnten:
https://www.transfermarkt.de/igor-sergeev/profil/spieler/185372
im Sturm werden wir neue Wege gehen müssen, deutschsprachige Stürmer sind generell schon schwierig zu finden, im Winter noch mehr. Vor allem aussortierte Spieler von Erstligisten werden vermutlich einen Grund haben, warum man sie loswerden will. Wir bräuchten einen Stürmer, der verläßlich seine Buden macht. Daher wäre dieser Spieler sehr interessant, hat gute Werte (Torquote), ist im Winter ablösefrei zu haben und mit 27 Jahren im besten Alter...
https://www.transfermarkt.de/stanislav-iljutcenko/profil/spieler/191292
Ist zwar mit 30 Jahren schon etwas älter, aber kennt Deutschland und hat überall seine Tore gemacht, da sein Vertrag ebenfalls zum Jahresende ausläuft, ist er ebenfalls interessant für uns...
https://www.transfermarkt.de/abat-aymbetov/profil/spieler/253819
Auch tolle Werte, müsste sich aber wie Sergeev erstmal aklimatisieren und es steht etwas von einer Vertragsoption, wenn die auf Vereinsseite besteht, wird er ablösepflichtig und kein Thema mehr...
Zusammengefasst wäre Iljutchenko sicherlich der interessanteste Spieler, da er bereits mehrere Jahre in Deutschland gespielt hat und eine Eingewöhnung am schnellsten gehen würde. Wird sicher noch 2,5 Jahre die Qualität für die 2.Liga haben.
Bei der Innenverteidiger-Suche lohnt sicherlich ein Blick auf deutschsprachige Spieler, auch wenn ich der Meinung bin das wir mit Schultz, Wydra und Nikolaou gut besetzt sind, aber das wurde ja auch bereits lang und breit diskutiert. Ich wäre dafür einen IV auszuleihen, der auch im Notfall auch mal in der Außenverteidigung spielen kann. So bin ich auf folgende Spieler gestoßen:
https://www.transfermarkt.de/alexander-hack/profil/spieler/126281
Wäre mein Wunschspieler, Mainz hat genug IV, Hack könnte auch mal LV im Notfall spielen, ist mit 27 Jahren im besten Alter und sollte sofort weiterhelfen können.
https://www.transfermarkt.de/timo-becker/profil/spieler/282349
Wäre für mich auch vorstellbar, allerdings hat er noch nicht viel Profierfahrung, könnte im Notfall auch mal RV spielen, daher sicherlich auch interessant, aber nur wenn wir 2 IV leihen sollten und uns einer von unseren verlässt, die im Sommer sowieso gehen müssten wie z.B. Burmeister.
https://www.transfermarkt.de/holger-badstuber/profil/spieler/54659
Jetzt werden einige sagen, das ich einen Knall habe, aber ein Badstuber würde jedem Zweitligisten gut zu Gesicht stehen. Wäre sicherlich eine Gehaltsfrage, er müsste natürlich in Kauf nehmen, bei uns weniger zu verdienen, vielleicht wäre eine Leihe vorstellbar, bei der Stuttgart einen Teil des Gehaltes weiterzahlen würde
Also wie gesagt, falls es uns möglich wäre Burmeister bereits im Winter abzugeben, würde ich Hack und Becker ausleihen und wie oben beschrieben Ilutschenko ablösefrei unter Vertrag nehmen. Man könnte es sich sicherlich auch einfacher machen und statt Becker auszuleihen, einfach Kreuzer ablösefrei unter Vertrag nehmen. Das wir eigentlich eine gute Nr. 1 bräuchten sollte inzwischen auch jeder gesehen haben. Allerdings müsste man hier einfach nur Fejzic wieder ins Tor stellen, da braucht man aus meiner Sicht im Winter noch nicht aktiv werden.
So hab mal ein bisschen gestöbert und bin auf folgende Spieler gestoßen, die für uns interessant sein könnten:
https://www.transfermarkt.de/igor-sergeev/profil/spieler/185372
im Sturm werden wir neue Wege gehen müssen, deutschsprachige Stürmer sind generell schon schwierig zu finden, im Winter noch mehr. Vor allem aussortierte Spieler von Erstligisten werden vermutlich einen Grund haben, warum man sie loswerden will. Wir bräuchten einen Stürmer, der verläßlich seine Buden macht. Daher wäre dieser Spieler sehr interessant, hat gute Werte (Torquote), ist im Winter ablösefrei zu haben und mit 27 Jahren im besten Alter...
https://www.transfermarkt.de/stanislav-iljutcenko/profil/spieler/191292
Ist zwar mit 30 Jahren schon etwas älter, aber kennt Deutschland und hat überall seine Tore gemacht, da sein Vertrag ebenfalls zum Jahresende ausläuft, ist er ebenfalls interessant für uns...
https://www.transfermarkt.de/abat-aymbetov/profil/spieler/253819
Auch tolle Werte, müsste sich aber wie Sergeev erstmal aklimatisieren und es steht etwas von einer Vertragsoption, wenn die auf Vereinsseite besteht, wird er ablösepflichtig und kein Thema mehr...
Zusammengefasst wäre Iljutchenko sicherlich der interessanteste Spieler, da er bereits mehrere Jahre in Deutschland gespielt hat und eine Eingewöhnung am schnellsten gehen würde. Wird sicher noch 2,5 Jahre die Qualität für die 2.Liga haben.
Bei der Innenverteidiger-Suche lohnt sicherlich ein Blick auf deutschsprachige Spieler, auch wenn ich der Meinung bin das wir mit Schultz, Wydra und Nikolaou gut besetzt sind, aber das wurde ja auch bereits lang und breit diskutiert. Ich wäre dafür einen IV auszuleihen, der auch im Notfall auch mal in der Außenverteidigung spielen kann. So bin ich auf folgende Spieler gestoßen:
https://www.transfermarkt.de/alexander-hack/profil/spieler/126281
Wäre mein Wunschspieler, Mainz hat genug IV, Hack könnte auch mal LV im Notfall spielen, ist mit 27 Jahren im besten Alter und sollte sofort weiterhelfen können.
https://www.transfermarkt.de/timo-becker/profil/spieler/282349
Wäre für mich auch vorstellbar, allerdings hat er noch nicht viel Profierfahrung, könnte im Notfall auch mal RV spielen, daher sicherlich auch interessant, aber nur wenn wir 2 IV leihen sollten und uns einer von unseren verlässt, die im Sommer sowieso gehen müssten wie z.B. Burmeister.
https://www.transfermarkt.de/holger-badstuber/profil/spieler/54659
Jetzt werden einige sagen, das ich einen Knall habe, aber ein Badstuber würde jedem Zweitligisten gut zu Gesicht stehen. Wäre sicherlich eine Gehaltsfrage, er müsste natürlich in Kauf nehmen, bei uns weniger zu verdienen, vielleicht wäre eine Leihe vorstellbar, bei der Stuttgart einen Teil des Gehaltes weiterzahlen würde
Also wie gesagt, falls es uns möglich wäre Burmeister bereits im Winter abzugeben, würde ich Hack und Becker ausleihen und wie oben beschrieben Ilutschenko ablösefrei unter Vertrag nehmen. Man könnte es sich sicherlich auch einfacher machen und statt Becker auszuleihen, einfach Kreuzer ablösefrei unter Vertrag nehmen. Das wir eigentlich eine gute Nr. 1 bräuchten sollte inzwischen auch jeder gesehen haben. Allerdings müsste man hier einfach nur Fejzic wieder ins Tor stellen, da braucht man aus meiner Sicht im Winter noch nicht aktiv werden.
Sehe ich ähnlich, gute Stürmer im Winter auszuleihen ist ein Ding der Unmöglichkeit, da die die eine gute Trefferquote haben nicht ausgeliehen werden und die angeboten werden, würden uns nicht weiterhelfen...
Hack finde ich auch eine gute Idee für die Innenverteidigung, könnte diese stabilisieren, ob Becker helfen würde weiß ich nicht, wie bereits gesagt: er hat noch nicht viele Profispiele absolviert...
Iljutschenko könnte im Sturm passen, hat überall seine Tore gemacht!
24.11.2020 - 15:26 Uhr
Zitat von Rabona95
In dem hier schon an anderer Stelle verlinkten Interview erklärt Böttger das wohl selbst am besten:
https://blaugelbedatenwelt.com/2020/11/21/datenscouting-guru-boettger-antwortet-vollmann-wir-koennen-eintracht-zeigen-ob-ein-spieler-besser-in-der-vierer-oder-fuenferkette-spielt/
Hier ein paar Auszüge:
"Was bringen uns Daten? Richtig genutzt bringen sie uns Objektivität in eine Beurteilung. Richtig genutzt bringen sie uns Effizienz. Richtig genutzt minimieren sie die Fehlerquote. Bezogen auf den Fußball heißt das, wir können Spieler leistungsgerecht bewerten. Wir können diese Bewertungen quasi auf Knopfdruck für tausende Spieler gleichzeitig abrufen. Und wir können uns im Nachgang auf die 5 bis 10 relevanten und richtigen Spieler fokussieren.
Die Diskussion sollte also nicht sein, Datenanalyse – ja oder nein? Sondern Datenanalyse ja – wie benutze ich sie richtig und effizient. Da hinkt der Fußball, gerade in Deutschland und auch im Speziellen in Braunschweig, wenn man die Aussagen der Verantwortlichen in Betracht zieht, sehr hinterher. In anderen Ländern ist das alles längst angekommen, da stellt sich die Frage, ob ja oder nein, nicht mehr. Will der Fußball hierzulande konkurrenzfähig bleiben, wird er sich dem anpassen müssen, umso schneller umso besser.
(...)
Daten sollten NIE nur Zusatzinformation sein. Daten sollten die Grundlage für Entscheidungen sein!
(...)
Wir haben zig Algorithmen im Einsatz. Sei es, um das Potential zu bewerten. Sei es dafür, wie deckungsgleich Spieler in ihrer Spielweise sind. Ich könnte noch eine Weile weitermachen mit meiner Aufzählung. „Den Algorithmus“ gibt es schlicht nicht, wenn man sich allumfassend mit Datenanalysen beschäftigt.
Ein Algorithmus macht nicht alles richtig. Da stimme ich Peter Vollman voll und ganz zu. Weder Algorithmen in der Finanzwirtschaft machen alles richtig noch unsere Algorithmen bei GSN machen alles richtig. Werden sie im Übrigen auch nie können. Das vorweg. Sollen sie aber auch gar nicht. Sie sollen viel eher die Fehlerquote minimieren und so gering wie möglich halten.
Machen Menschen und ihre Einschätzungen und Eindrücke alles richtig? Ganz bestimmt nicht! Auch hier kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass man mit seinen Eindrücken und Einschätzungen meilenweit daneben liegen kann. Sowohl im Fußball als auch in allen anderen Lebensbereichen.
(...)
Wir können mit unseren Daten sagen, ob ein Spieler besser in der Vierer- oder Fünferkette spielt, wir können die Abhängigkeit seines Nebenmanns berechnen, wir können ebenfalls berechnen, welcher Spieler wie gut mit seinen einzelnen Mitspielern zusammenspielt. Dazu gibt es zig weitere Dinge, die machbar sind. Ich kann Spieler aufgrund ihrer Spielweise und Eigenschaften miteinander vergleichen, um zu sehen, wie deckungsgleich sie sind. Ein großes Plus, wenn ich einen bestimmten Spieler möglich 1 zu 1 ersetzen will. Ich kann meine eigene Spielweise analysieren und sie mit allen anderen Clubs weltweit vergleichen. Welche Clubs haben zu einem hohen Prozentsatz ein gleiches Spielsystem und welche Spieler spielen dort? Kennt ein Neuzugang meine Spielweise von seinem alten Club, wird er sehr viel weniger Zeit zum Eingewöhnen brauchen und wird wesentlich schneller gut performen. Das ist alles nur die Spitze des Eisberges, es ist noch so viel anderes machbar, was mir Vorteile im Scouting und in der weiteren Entscheidungsfindung bringt.
(...)
Die Daten müssen meine Grundlage sein – immer! Dann muss ich mir nicht 200 mögliche Sturmkandidaten reinziehen, sondern kann es basierend auf den relevanten Daten auf 20-25 Kandidaten runterbrechen, oft ist Liste noch kürzer.
Aber gehen wir mal von 20 Kandidaten aus. Wir haben also von 200 möglichen Kandidaten quasi via Knopfdruck auf 20 Kandidaten runtergebrochen. Was auch bedeutet, ich habe plötzlich viel mehr Zeit für die Säulen Zwei und Drei. 90% sind via Knopfdruck weggefallen und ich kann mich nun viel intensiver dem Videoscouting, den wirklich relevanten Kandidaten widmen.
Dadurch wird auch diese Säule qualitativ wesentlich besser, da ich plötzlich nicht mehr so unter Zeitdruck stehe. Durch das Videoscouting konnte ich wiederum einige Spieler ausschließen, weil mir beispielsweise gewisse Bewegungsabläufe nicht gefallen, das taktische Verhalten in gewissen Schlüsselsituationen vielleicht nicht so passt etc.. Dafür ist das Videoscouting da, um genau das zu erkennen.
Was passiert mit meiner Liste von Spielern? Von 20 haben ich nun vielleicht noch 5-7 Kandidaten über, die ich nun, ebenfalls durch die immensen Zeiteinsparungen zu Beginn, intensivst live scouten kann, vielleicht sogar das Umfeld des Spielers kennenlernen kann, um den letzten finalen Eindruck zu bekommen, ob der Spieler passt oder nicht.
Agiere ich so, ist mein Scouting sowohl effizient als auch kostengünstig, was gerade bei Clubs ohne, oder mit einer sehr kleinen Scouting Abteilung, ein absolutes Muss sein sollte."
Datenbasiertes Scouting ist demnach verkürzt gesagt wesentlich mehr, als die Daten, die man bei Opta oder Wyscout bekommen kann.
Sollte man nun also bei Eintracht doch noch auf datenbasiertes Scouting setzen - und zwar jetzt, bevor die nächste Transferphase startet - wäre damit alleine der Klassenerhalt keineswegs garantiert, aber der Radius für das Scouting würde sich deutlich vergrößern und die Chancen, bei den Verpflichtungen richtig zu liegen, wären erheblich gestiegen.
Wenn Vollmann jedoch als Verantwortlicher für den sportlichen Bereich diese Möglichkeit nicht nutzen will, dann sollte man das - unabhängig von seiner bisher größtenteils guten Arbeit - als Fan kritisieren dürfen.
Zitat von quakerjack
Nochmal. Welche Daten soll er denn nutzen? Ich verstehe die Kritik nicht. Aus dem Abseitsinterview:
Erklärt mir jetzt mal bitte kurz das Problem.
Zitat von quakerjack
Okay ich kann den Punkt nicht ganz nachvollziehen. Geht es jetzt darum dass man das falsche Datenmodell/Anbieter nutzt oder dass man datenbasiertes Scouting nicht stark genug nutzt?
PV sagt doch ganz klar dass man Daten zur Sichtung nutzt, damit sich ein Portfolio aus verschiedenen Spielern zusammenstellt und dann die Lücken in der Bewertung schließt, die ein Algorithmus nicht abbilden kann.
Okay ich kann den Punkt nicht ganz nachvollziehen. Geht es jetzt darum dass man das falsche Datenmodell/Anbieter nutzt oder dass man datenbasiertes Scouting nicht stark genug nutzt?
PV sagt doch ganz klar dass man Daten zur Sichtung nutzt, damit sich ein Portfolio aus verschiedenen Spielern zusammenstellt und dann die Lücken in der Bewertung schließt, die ein Algorithmus nicht abbilden kann.
Nochmal. Welche Daten soll er denn nutzen? Ich verstehe die Kritik nicht. Aus dem Abseitsinterview:
Scouting ist ein Bereich, der sowohl in Braunschweig als auch beispielsweise in Hoffenheim sehr sensibel behandelt wird. Tatsache ist, dass wir seit Jahren mit den bekannten Plattformen arbeiten, an denen sich die Bundesliga auch orientiert. Wir arbeiten auch mit der Plattform, welche die Hälfte der Bundesligisten und die Hälfte der Zweitligisten benutzen. Dort stehen uns europaweit Daten über die Spieler zur Verfügung. Das machen wir auch nicht erst seit gestern, sondern schon über Jahre. Das gehört ganz einfach zur Grundausstattung, damit wir auf der Ebene unsere Hausaufgaben erledigen können
Erklärt mir jetzt mal bitte kurz das Problem.
In dem hier schon an anderer Stelle verlinkten Interview erklärt Böttger das wohl selbst am besten:
https://blaugelbedatenwelt.com/2020/11/21/datenscouting-guru-boettger-antwortet-vollmann-wir-koennen-eintracht-zeigen-ob-ein-spieler-besser-in-der-vierer-oder-fuenferkette-spielt/
Hier ein paar Auszüge:
"Was bringen uns Daten? Richtig genutzt bringen sie uns Objektivität in eine Beurteilung. Richtig genutzt bringen sie uns Effizienz. Richtig genutzt minimieren sie die Fehlerquote. Bezogen auf den Fußball heißt das, wir können Spieler leistungsgerecht bewerten. Wir können diese Bewertungen quasi auf Knopfdruck für tausende Spieler gleichzeitig abrufen. Und wir können uns im Nachgang auf die 5 bis 10 relevanten und richtigen Spieler fokussieren.
Die Diskussion sollte also nicht sein, Datenanalyse – ja oder nein? Sondern Datenanalyse ja – wie benutze ich sie richtig und effizient. Da hinkt der Fußball, gerade in Deutschland und auch im Speziellen in Braunschweig, wenn man die Aussagen der Verantwortlichen in Betracht zieht, sehr hinterher. In anderen Ländern ist das alles längst angekommen, da stellt sich die Frage, ob ja oder nein, nicht mehr. Will der Fußball hierzulande konkurrenzfähig bleiben, wird er sich dem anpassen müssen, umso schneller umso besser.
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Daten sollten NIE nur Zusatzinformation sein. Daten sollten die Grundlage für Entscheidungen sein!
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Wir haben zig Algorithmen im Einsatz. Sei es, um das Potential zu bewerten. Sei es dafür, wie deckungsgleich Spieler in ihrer Spielweise sind. Ich könnte noch eine Weile weitermachen mit meiner Aufzählung. „Den Algorithmus“ gibt es schlicht nicht, wenn man sich allumfassend mit Datenanalysen beschäftigt.
Ein Algorithmus macht nicht alles richtig. Da stimme ich Peter Vollman voll und ganz zu. Weder Algorithmen in der Finanzwirtschaft machen alles richtig noch unsere Algorithmen bei GSN machen alles richtig. Werden sie im Übrigen auch nie können. Das vorweg. Sollen sie aber auch gar nicht. Sie sollen viel eher die Fehlerquote minimieren und so gering wie möglich halten.
Machen Menschen und ihre Einschätzungen und Eindrücke alles richtig? Ganz bestimmt nicht! Auch hier kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass man mit seinen Eindrücken und Einschätzungen meilenweit daneben liegen kann. Sowohl im Fußball als auch in allen anderen Lebensbereichen.
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Wir können mit unseren Daten sagen, ob ein Spieler besser in der Vierer- oder Fünferkette spielt, wir können die Abhängigkeit seines Nebenmanns berechnen, wir können ebenfalls berechnen, welcher Spieler wie gut mit seinen einzelnen Mitspielern zusammenspielt. Dazu gibt es zig weitere Dinge, die machbar sind. Ich kann Spieler aufgrund ihrer Spielweise und Eigenschaften miteinander vergleichen, um zu sehen, wie deckungsgleich sie sind. Ein großes Plus, wenn ich einen bestimmten Spieler möglich 1 zu 1 ersetzen will. Ich kann meine eigene Spielweise analysieren und sie mit allen anderen Clubs weltweit vergleichen. Welche Clubs haben zu einem hohen Prozentsatz ein gleiches Spielsystem und welche Spieler spielen dort? Kennt ein Neuzugang meine Spielweise von seinem alten Club, wird er sehr viel weniger Zeit zum Eingewöhnen brauchen und wird wesentlich schneller gut performen. Das ist alles nur die Spitze des Eisberges, es ist noch so viel anderes machbar, was mir Vorteile im Scouting und in der weiteren Entscheidungsfindung bringt.
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Die Daten müssen meine Grundlage sein – immer! Dann muss ich mir nicht 200 mögliche Sturmkandidaten reinziehen, sondern kann es basierend auf den relevanten Daten auf 20-25 Kandidaten runterbrechen, oft ist Liste noch kürzer.
Aber gehen wir mal von 20 Kandidaten aus. Wir haben also von 200 möglichen Kandidaten quasi via Knopfdruck auf 20 Kandidaten runtergebrochen. Was auch bedeutet, ich habe plötzlich viel mehr Zeit für die Säulen Zwei und Drei. 90% sind via Knopfdruck weggefallen und ich kann mich nun viel intensiver dem Videoscouting, den wirklich relevanten Kandidaten widmen.
Dadurch wird auch diese Säule qualitativ wesentlich besser, da ich plötzlich nicht mehr so unter Zeitdruck stehe. Durch das Videoscouting konnte ich wiederum einige Spieler ausschließen, weil mir beispielsweise gewisse Bewegungsabläufe nicht gefallen, das taktische Verhalten in gewissen Schlüsselsituationen vielleicht nicht so passt etc.. Dafür ist das Videoscouting da, um genau das zu erkennen.
Was passiert mit meiner Liste von Spielern? Von 20 haben ich nun vielleicht noch 5-7 Kandidaten über, die ich nun, ebenfalls durch die immensen Zeiteinsparungen zu Beginn, intensivst live scouten kann, vielleicht sogar das Umfeld des Spielers kennenlernen kann, um den letzten finalen Eindruck zu bekommen, ob der Spieler passt oder nicht.
Agiere ich so, ist mein Scouting sowohl effizient als auch kostengünstig, was gerade bei Clubs ohne, oder mit einer sehr kleinen Scouting Abteilung, ein absolutes Muss sein sollte."
Datenbasiertes Scouting ist demnach verkürzt gesagt wesentlich mehr, als die Daten, die man bei Opta oder Wyscout bekommen kann.
Sollte man nun also bei Eintracht doch noch auf datenbasiertes Scouting setzen - und zwar jetzt, bevor die nächste Transferphase startet - wäre damit alleine der Klassenerhalt keineswegs garantiert, aber der Radius für das Scouting würde sich deutlich vergrößern und die Chancen, bei den Verpflichtungen richtig zu liegen, wären erheblich gestiegen.
Wenn Vollmann jedoch als Verantwortlicher für den sportlichen Bereich diese Möglichkeit nicht nutzen will, dann sollte man das - unabhängig von seiner bisher größtenteils guten Arbeit - als Fan kritisieren dürfen.
Vielen Dank für die Antwort. Ein Verweis auf den Blog, den ich aus diversen Gründen nicht lese, hätte gereicht, damit ich weiß worauf ihr die ganze Zeit abzieht.
So musste ich nur den Ausschnitt lesen, danke für das Kürzen
Da will jemand ein Produkt verkaufen, was okay ist. Deswegen so einen lauten zu machen ist dann schon überflüssig.
Das zitierte Vorgehen und kongruent zu dem Vorgehen wie es Vollmann beschrieben hat. Steht halt nur ein anderer Anbieter drauf.
Zitat von Hopfenschale
Das eine schließt das andere nicht aus
Zitat von quakerjack
@Hopfenschale meines Wissens nach hat man Elabdullahi in einem Trainingslager entdeckt, wo er mit ManCity parallel zu uns war. So zumindest TLs Aussage.
@Hopfenschale meines Wissens nach hat man Elabdullahi in einem Trainingslager entdeckt, wo er mit ManCity parallel zu uns war. So zumindest TLs Aussage.
Das eine schließt das andere nicht aus
Ich meine in diesem Fall schon. Aber ist es nun wirklich nicht wert den Wortlaut nachzuhören.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von quakerjack am 24.11.2020 um 15:29 Uhr bearbeitet
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