Ismail Atalan [Ex-Trainer]

Ich kanns nicht mehr hören"Zeit geben". Wie lange denn noch? Wir haben mit Abstand den besten Kader seit Jahren und dümpeln im unteren Mittelfeld herum. Wann wird endlich kapiert, dass wir nicht unendlich Zeit haben? Ich sehe schon kommen, dass die Saison nach der Hinrunde sportlich für uns bereits gelaufen ist. Es ist einfach keine Konstanz vorhanden, mal spielt man eine HZ schlecht, dann wird der Trainer laut, dann geht's plötzlich. Warum
erst dann? Im Stadion waren dien Fans im Umkreis schon sehr angepisst ob der gestrigen Leistung.... Mh da stell ich mir jetzt natürlich die Frage, sollen die sich vielleicht einen anderen Verein suchen oder haben sie doch die Wirklichkeit gesehen?

Trainingseinheiten vor dem Spiel werden doch unter Ausschluss der Öffentlichkeit absolviert?! Was trainiert man denn da, was so geheimnisvoll ist, dass es keiner sehen darf? Bis jetzt nicht gerade von Erfolg gekrönt. Es sollten erstmal einfachste Sachen abgestellt werden wie die Schwäche bei Standards. Das ist ja furchtbar. Ebenso wie gestern mehrfach, die langen Bälle nach vorn, was ist das für ein Konzept bei bei baumlangen IV die Bälle hochzuspielen? Das war keine Herausforderung.

Wenn dass, das Resultat aus der Länderspielpause und den geheimen Trainingseinheiten ist dann bitte damit aufhören.

So sehr ich mir Erfolg mit Atalan Wünschen würde, glaube ich dennoch, dass nach der Hinrunde abgerechnet wird. Man darf nicht vergessen, wir haben schon 1/3 der Hinrunde hinter uns.

@rustynail84
Dann lass mal deine Phrasen und mach eine Ansage. Wärst du am Drücker, was würdest du jetzt tun? Würdest du jetzt mitten in der Saison den neuen Trainer entlassen? Sodass ein neuer Trainer 0,0 Zeit hat ein Team zu formen mitten in der englischen Woche? Welche Trainer ist aktuell auf dem Markt um uns direkt besser zu machen?

Hälst du das für eine grandiose Idee- oder sag bloß du würdest doch dem Trainer noch Zeit geben? Ich glaube persönlich, dass da sehr viel heiße Luft bei dir dahinter ist. Meckern ist halt immer einfach, besonders wenn man nicht selbst in der Verantwortung ist und sich hinterher mit großer Klappe hinstellen kann.

War nicht (fast) jeder der Meinung atalan soll ein super coup gewesen sein? War nicht jeder der Meinung, wir haben super eingekauft?

Manchmal hat man leider die Schei.se am Stiefel aber die Verantwortlichen können nicht wirklich was dazu - wie aktuell hochstätter.

Auch wenn atalan keinen guten Start hatte, was soll hochstätter jetzt machen? Und vor allem, sind 6 Spiele tatsächlich genug um die Qualität eines Trainers zu beurteilen? Habt ihr letztes Jahr Pauli verfolgt?

Es ist eine beschissene Situation, weil atalan stand jetzt lehrgeld zahlt. Er hat sicherlich einige Punkte vercoacht. Mal zwar mit Pech verloren, dafür so ein krummes Ding wie gegen Darmstadt gewonnen. Gestern empfand ich eigentlich als ordentlich, leider aber unglücklich verloren. Ich kann mir definitiv noch kein Bild machen, wie sich atalan auf lange Sicht schlägt. Jeder der nach 6 (!) Spielen etwas anderes sagt ist entweder Hellseher oder aber ein Dummschwätzer. Es ist schwer aber man braucht etwas Geduld. Klar kann man argumentieren, "wie lange will man noch warten" und "bald ist das Ziel verfehlt" nur kann mir hier niemand eine bessere Alternative bieten? Entlassen? Welcher Trainer würde diesen Druck annehmen und bei und unterschreiben? Welcher der willigen und verfügbaren Trainer bringt eine höhere Wahrscheinlichkeit auf Erfolg?

Will man aufsteigen ist aktuell atalan alternativlos, denn ein wechsel jetzt würde wieder eingewöhnung und Rückschritt bedeuten. Verkackt er es gegen die kommenden Gegner kann man hinter dem Thema Aufstieg endgültig einen Strich machen und hinter geschlossenen Türen in aller ruhe nach einem vernünftigen Nachfolger suchen, der eine halbe Saison Zeit hat das Team für die nächste Saison zu formen.

Hoffen wir also alle das atalan es schafft das Team im Laufe der Saison besser zu machen.

Was leider weder Atalan noch seine Vorgänger seit Funkel verstanden haben, ist die Tatsache, dass ein guter Sturm zwar Spiele gewinnt, aber nur eine gute Abwehr die Meisterschaft (5€ ins Phrasenschwein).
Und genau da hakt es doch schon seit Jahren bei uns. Wie oft haben wir unter Verbeek 1:1 gespielt oder klar dominante Spiele sogar verloren? Eindeutig zu oft.
Genau das Problem scheint auch Atalan nicht in den Griff zu bekommen. Die fußballerische Leistung gestern empfand ich wahrlich nicht als schlecht, ebenso nicht bei der Bielefeld Niederlage.
Aber solche Spiele muss man dann eben mal knapp 1-0 gewinnen und dafür am besten das Spiel lange offen halten, geduldig sein und irgendwann das Tor machen (gestern hatte man ja sogar eine frühe Führung, die nur verwaltet werden muss). Dazu muss endlich(!) die Abwehr mal vernünftig stehen bei Standards und individuelle Fehler deutlich minimiert werden. Natürlich geht eine gute Abwehr auch ein wenig zu Lasten der Offensivpower. Allerdings haben wir doch meiner Meinung nach das geeignete Spielermaterial, um schnell zu kontern oder gegebenfalls ab der 60. Minute verstärkt auf das 1-0 zu drängen, wenn dieses schon vorher nicht fällt.
Die Mannschaft würde ich nach den letzten Spielen Standards trainieren lassen, bis sie kotzt! Es kann nicht sein, dass wir uns immer wieder selber schlagen und komplett unterlegene Gegner durch schlechtes Stellungsspiel zum Tore schießen einladen.

Was mich am meisten ärgert, ist dass Bastians nach dem Spiel noch davon spricht, dass vorne die Effektivität gefehlt hat und man Chancen einfach mal verwerten muss. Der Schuh drückt aber nicht vorne, sondern ganz klar in der Defensive, weil wir in jedem Spiel mindestens zwei Tore für einen Sieg brauchen!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von McClane45 am 18.09.2017 um 19:27 Uhr bearbeitet

@McClane45
Ich muss dir hier ganz klar Recht geben - zumindest für die Leistung gestern. Generalisieren würde ich das aber nicht. Bei Verbeek bin ich z.B. komplett anderer Meinung, er holte mMn immer nahezu das Maximum aus der Mannschaft und der jeweiligen Situation heraus. Am Ende waren doch die Fans fast aller anderen Zweitligateams neidisch auf uns und wir trauern ihm aktuell hinterher. Wenn es bei Verbeek funktionierte, dann war das Ballbesitzfußball vom feinsten. Die extrem vielen Gegentore fielen auch vornehmlich als ständig neue Verletzungen in der Viererkette auftraten.

Gestern allerdings war das leider ein wenig Selbstverschuldet. Wenn man mit 5 Offensiven Spielern in ein Spiel geht und zum xten Mal die Formation wechselt wird man hinten nicht allzu sicher stehen. Ich hab das vor dem Spiel schon angekündigt, mit Stöger, Kruse, Sam, Hinterseer & Wurtz bzw. generell im 442 mit Stöger auf der 6 wird man hinten anfällig. Im Nachhinein muss man sagen, dass ein zusätzlicher Stürmer vorne für kaum mehr Gefahr gesorgt hat & gleichzeitig hinten die Balance nicht gestimmt hat. Aber genau das haben hier 50% der User gefordert & wie es nunmal immer so ist, sind genau solche User die das forderten wie beispielsweise @rustynail84 jetzt diejenigen die am lautesten schreien.

Generell bin ich persönlich ohnehin näher an der Idee des Spiels von Verbeek. Mir hat das gefallen, auf absolute Ballkontrolle zu setzen. Am besten mit Eisfeld, Saglam & Stöger (als LA) in der Startelf. Viele Kreative die den Gegner laufen lassen und durch kombinationen es stets schafften ligaweit mit die meisten Torschüsse zu generieren. Kein Kick and Rush sondern Dominanz pur. Dennoch werde ich Atalan und seiner Spielidee die Zeit geben, die er verdient hat.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von realHST am 18.09.2017 um 19:53 Uhr bearbeitet

Aber genau die von dir beschriebene Dominanz hatten wir auch gestern wieder mit fast 70% Ballbesitz. Und die Tore fielen ja nicht nach Kontern Heidenheims aus dem Spiel heraus, sondern nach Standards. Die Standards können auch von Stürmern mit verteidigt werden. Deshalb fand ich die Aufstellung abgesehen von Wurtz gestern schon in Ordnung, weil man Heidenheim doch abgesehen der Standards fast komplett im Griff hatte. Es scheitert in meinen Augen ganz simpel daran, dass es bei jedem Standard in unserem Strafraum lichterloh brennt, weil die Zuordnung einfach richtig schlecht ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von McClane45 am 18.09.2017 um 20:08 Uhr bearbeitet

Wenn ich am Drücker wäre, würde ich ein System einspielen lassen und nicht wechseln solange man keins verfestigt hat. Des weiteren würde ich anderes Personal bringen, einen saglam oder einen diamantakos z.B. und nicht auf Personal setzen was immer wieder enttäuscht. Außerdem würde ich an stellschrauben drehen wie z.B. das verteidigen von Standards. Das hat unter Verbeek auch ne Zeitlang sehr gut geklappt.

Also wie du siehst habe ich sehr wohl Ideen und hau nicht einfach Phrasen raus. Ja ich würde Atalan schon jetzt ein Ultimatum stellen. Denn wir brauchen Aufschwung und auch er muss merken, dass er nicht wild experimentieren kann. Ich glaube auch, dass uns die angekündigte Rotation in den nächsten Spielen das Genick brechen wird. Ich hoffe es natürlich nicht.

Diese Dominanz hatten wir zwischen der 25. Minute und dem Gegentor Nummer 2. Das war genau die Phase des Spiels, die mir gefallen hat.

Davor war man viel zu anfällig für Konter. Wenn schnatterer einen guten Tag gehabt hätte, dann hätte es viel früher 1:2 stehen können

Ich meinte zu deiner Aussage bzgl du kannst es nimmer hören den Trainer Zeit zu geben. Atalan hat seine Ideen und nicht deine. Entweder wir geben ihn Zeit oder entlassen ihn. Alles andere sind hätte wäre wenn Phrasen. Aber ich glaub du weichst gerade bewusst aus

Was Aufstellung, taktische Ausrichtung und Verhalten bei den Standards angehen, bin ich bei dir. Da ist Luft nach oben. Die Experimente sind übertrieben, ich wäre auch optimistischer, wenn Atalan eine klarere Idee com Spiel hätte. Zu den Standards: Fünf der neun Gegentore sind unmittelbar nach Eckbällen gefallen - eine katastrophale Bilanz. Das 1:2 gestern war mit Ansage. Da stimmte nichts. Wo wir bei den Gegentoren sind: zwei haben wir nach Kontern kassiert (lässt sich bei der Ausrichtung schwer vermeiden, da muss man auch taktisch foulen), einmal war es ein Weitschuss ubd einmal hat Riemann sich das Ei selbst reingelegt. Die Bilanz zeigt auch, dass wir aus dem Spiel heraus eigentlich nur schwer zu knacken sind und dass die defensive Grundordnung und das Verschieben passen. Da kann man zufrieden sein.

Zum Offensivspiel: Ich denke schon, dass es zwischen den Mannschaftsteilen funktioniert. Die Spieler agieren flexibel und bleiben ruhig im Passspiel, suchen nach Lücken und finden die auch. Eingeübte Spielzüge kann ich auch erkennen, nicht nur auf Kruse. Bei Sam fehlt natürlich noch die Anbindung, aber das kann noch kommen. Sind halt immer beliebte Phrasen von wegen: Zwischen den Mannschsteilen gibt es keine Abstimmung, es gibt keine einstudierten Spielzüge etc. Ist mir einfach zu billig.

Zug zum Tor ist natürlich auch verbesserungswürdig. Hinterseer, der viel investiert und immer anspielbar ist, ist da auch noch zu harmlos. Sehe ihn aber auch eher als Mann im 4-4-2. Die stärksten Abschlussspieler sind Diamantakos, Kruse, evtl. Stöger und Bandowski, Eisfeld ist da eher unkonstant. Da muss natürlich noch mehr von den anderen kommen. Sehe da aber Potenzial im Kader. Und ich sehe auch, dass sich die Mannschaft im Gegensatz zur spielerisch armen Vorsaison gesteigert hat.

Dieser Rundumschlag, zu dem jetzt einige ausholen, ist für mich ziemlich übertrieben, weil einfach Dinge übersehen und falsch eingeschätzt werden, die offensichtlich funktionieren. Und das sollte man, bei aller berechtigten Kritik, auch mal hervorheben. Aber anscheinend gibt es für viele Leute nur noch schwarz und ein wenig weiß, dazwischen gibt es nichts.

Nahezu 100%ige Zustimmung. Aber nur nahezu. Denn es gibt sehr wohl einen einstudierten Angriff. Nämlich Kruse steil zu schicken. Ist das einzige Mittel was der VfL aktuell hat.

Aber hier im Forum wird man sowieso auf keinen Nenner kommen. Denn Leute wie Hop22 oder Maddin16 sprechen einerseits davon, dass man Dinge nur schwarz-weiß sieht, andererseits ist allerdings alles außer ihrer Ansicht falsch. Leute die anderer Meinung sind werden dann beleidigt oder sollen sich einen anderen Verein suchen.

Also kurz: alles ist super, Kader zwar der teuerste und beste seit Jahren bei uns und vermutlich qualitativ in den Top 3 der Liga, sportlich reicht es allerdings nur für das Mittelfeld der Liga. Und das liegt nur an Pech und dem lieben Gott.

Absolut blauäugig. Vielleicht sollten einige mal von ihrer Schönrederei weg kommen, und in der Realität ankommen.

Ein User wie Nevets gefällt mir da mit seinem realistischen Blickpunkt deutlich mehr (sowohl beim Ansprechen bei negativen wie positiven Aspekten) als ein Maddin16 der direkt ausfallend, sofern man nicht seiner Meinung ist. Maddin, du würdest perfekt ins westline-Forum passen. Da sind einige genauso drauf wie du, auch wenn ihre Meinung in die andere Richtung geht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sitzplatz1848 am 18.09.2017 um 21:31 Uhr bearbeitet