| Geburtsdatum | 01.04.1980 |
|---|---|
| Alter | 46 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Ismail Atalan [Ex-Trainer]
11.07.2017 - 11:45 Uhr
30.09.2017 - 15:57 Uhr
Ich bin gegen voreilige Trainerentlassungen, aber mittlerweile würde ich Atalan auch hinterfragen. Die Vorstellung heute war einfach so schwach, dass man ganz genau analysieren muss, ob Atalan sowohl fachlich als auch für die Mannschaft der Richtige ist.
Kann hier jemand Atalans Trainings zu denen Verbeeks vergleichen?
Zu Verbeeks Zeiten war ich nie dort. Alle Einheiten, die ich von Atalan gesehen habe (so an die zehn denke ich), erschienen mir aber eher simpel gehalten.
Als weitere Information zur Diskussion, der Goalimpact hielt Lotte für ein richtig gutes Team, während er uns in diesem Jahr im letzten Drittel der Liga sieht - und Kiel als das klar beste.
Kann hier jemand Atalans Trainings zu denen Verbeeks vergleichen?
Zu Verbeeks Zeiten war ich nie dort. Alle Einheiten, die ich von Atalan gesehen habe (so an die zehn denke ich), erschienen mir aber eher simpel gehalten.
Als weitere Information zur Diskussion, der Goalimpact hielt Lotte für ein richtig gutes Team, während er uns in diesem Jahr im letzten Drittel der Liga sieht - und Kiel als das klar beste.
30.09.2017 - 16:01 Uhr
Quelle: www.vfl-bochum.de
Ismail Atalan (Cheftrainer VfL Bochum 1848):
Glückwunsch an Kile zu einem absolut verdienten Sieg. Bis zur 20. Minute war das Spiel ausgeglichen, aber nach dem 1:0 war es kein gutes Spiel von uns. Dementsprechend muss ich die Verantwortung für die Niederlage übernehmen, denn ich habe die Jungs auf- und eingestellt. Es ist so gekommen, wie es gekommen ist. Das gilt es aufzuarbeiten.
Glückwunsch an Kile zu einem absolut verdienten Sieg. Bis zur 20. Minute war das Spiel ausgeglichen, aber nach dem 1:0 war es kein gutes Spiel von uns. Dementsprechend muss ich die Verantwortung für die Niederlage übernehmen, denn ich habe die Jungs auf- und eingestellt. Es ist so gekommen, wie es gekommen ist. Das gilt es aufzuarbeiten.
30.09.2017 - 16:03 Uhr
Neururer 2.0
Viel erzählen und nichts dahinter
Viel erzählen und nichts dahinter
30.09.2017 - 16:22 Uhr
Ich habe Atalan lange in Schutz genommen, aber nach der Leistung und dem Tag heute kann man konstatieren, dass sich in der Länderspielpause nun was tun muss.
Das Projekt VfL und Atalan erkläre ich für mich persönlich als gescheitert.
Der VfL hat in meinen Augen den besten Kader seit Jahren. Aber Atalan macht da nichts draus. Er kriegt die Mannschaft einfach nicht in den Griff. Wer weiß ob er zu viel will und zu viel probiert. Vielleicht ist manchmal einfach weniger mehr - wie auch immer, das ist einfach totaler Bockmist, den wir da spielen.
Kurzes Resumè: wir spielen ein gutes Auswärtsspiel, aber lediglich bis zu 20 Minute - es bleibt hier festzuhalten, dass wir trotzdem auch bis dato keinen gefährlichen Abschluss hatten. Dann passiert etwas, was ich seit Jahren nicht mehr wirklich gesehen haben von einem Keeper. Das ist sowas von unerklärlich, was Riemann da gemacht hat. Da war die Aktion damals von Piplica noch erträglicher als diese Arroganz von Riemann, der denkt, er wäre CR7 am Ball.
Mein Vorschlag an Riemann: bevor man demnächst große Klappe im Bezug zur Mannschaft hat, sollte er lieber seinen Worten der letzten Saison Taten sprechen lassen, und die Karriere beenden...
Doch was ist selbst nach dem 0-1 gewesen? Der VfL war sofort aus dem Spiel und es lief garnix mehr. Das ist doch nicht normal. Ich kenn auf Anhieb nicht eine Mannschaft, die genauso wie wir immer nach Rückstand komplett von der Rolle ist...?! Zu der Standardschwäche sag ich am besten nichts mehr, da fehlen einem schon die Worte.
Diese Mannschaft hat doch ein grundlegendes Mentalitätsproblem. Wie kann man von einem guten Auswärtsspiel bis zur 20. Minute nach dem 0-1 Rückstand ja wirklich so garnix mehr laufen? Wir hatten 0 !!! Torschüsse mehr danach, das ist doch nicht normal. Kaum liegt man mal zurück, machen die Spieler gefühlt “mimimi” und das Spiel ist gelaufen, jedes Mal das gleiche... Da muss ein Trainer für sorgen, dass so etwas nicht passiert, aber anscheinend ist Atalan nicht der richtige Mann für den Job.
By the way: Wieso lernt man nicht aus den vorherigen Partien und lässt weiterhin Wurtz auflaufen? Das checke ich einfach nicht. Auch dafür ist Atalan zuständig zu sehen, dass Wurtz einfach ne Pflaume ist. Das beste am ganzen Spiel heute war, dass sich Wurtz die gelb-rote abgeholt hat und damit ganz sicher nicht im Kader für das Spiel gegen Sandhausen stehen wird.
Lieber Herr Atalan: bitte ziehen Sie die Konsequenzen aus dem Spiel heute und den vergangenen Wochen und packen Sie Ihren Koffer. Sportfreunde Lotte nimmt Sie sicherlich wieder mit beiden Armen auf, aber der VfL ist nicht die richtige Adresse. Ciao!
PS: Falls nicht, dann muss CH handeln, es ist nicht mehr tragbar.
Das Projekt VfL und Atalan erkläre ich für mich persönlich als gescheitert.
Der VfL hat in meinen Augen den besten Kader seit Jahren. Aber Atalan macht da nichts draus. Er kriegt die Mannschaft einfach nicht in den Griff. Wer weiß ob er zu viel will und zu viel probiert. Vielleicht ist manchmal einfach weniger mehr - wie auch immer, das ist einfach totaler Bockmist, den wir da spielen.
Kurzes Resumè: wir spielen ein gutes Auswärtsspiel, aber lediglich bis zu 20 Minute - es bleibt hier festzuhalten, dass wir trotzdem auch bis dato keinen gefährlichen Abschluss hatten. Dann passiert etwas, was ich seit Jahren nicht mehr wirklich gesehen haben von einem Keeper. Das ist sowas von unerklärlich, was Riemann da gemacht hat. Da war die Aktion damals von Piplica noch erträglicher als diese Arroganz von Riemann, der denkt, er wäre CR7 am Ball.
Mein Vorschlag an Riemann: bevor man demnächst große Klappe im Bezug zur Mannschaft hat, sollte er lieber seinen Worten der letzten Saison Taten sprechen lassen, und die Karriere beenden...
Doch was ist selbst nach dem 0-1 gewesen? Der VfL war sofort aus dem Spiel und es lief garnix mehr. Das ist doch nicht normal. Ich kenn auf Anhieb nicht eine Mannschaft, die genauso wie wir immer nach Rückstand komplett von der Rolle ist...?! Zu der Standardschwäche sag ich am besten nichts mehr, da fehlen einem schon die Worte.
Diese Mannschaft hat doch ein grundlegendes Mentalitätsproblem. Wie kann man von einem guten Auswärtsspiel bis zur 20. Minute nach dem 0-1 Rückstand ja wirklich so garnix mehr laufen? Wir hatten 0 !!! Torschüsse mehr danach, das ist doch nicht normal. Kaum liegt man mal zurück, machen die Spieler gefühlt “mimimi” und das Spiel ist gelaufen, jedes Mal das gleiche... Da muss ein Trainer für sorgen, dass so etwas nicht passiert, aber anscheinend ist Atalan nicht der richtige Mann für den Job.
By the way: Wieso lernt man nicht aus den vorherigen Partien und lässt weiterhin Wurtz auflaufen? Das checke ich einfach nicht. Auch dafür ist Atalan zuständig zu sehen, dass Wurtz einfach ne Pflaume ist. Das beste am ganzen Spiel heute war, dass sich Wurtz die gelb-rote abgeholt hat und damit ganz sicher nicht im Kader für das Spiel gegen Sandhausen stehen wird.
Lieber Herr Atalan: bitte ziehen Sie die Konsequenzen aus dem Spiel heute und den vergangenen Wochen und packen Sie Ihren Koffer. Sportfreunde Lotte nimmt Sie sicherlich wieder mit beiden Armen auf, aber der VfL ist nicht die richtige Adresse. Ciao!
PS: Falls nicht, dann muss CH handeln, es ist nicht mehr tragbar.
30.09.2017 - 16:30 Uhr
Kann ich im Groben, nur so unterschreiben!
Man kann von Verbeek halten was man möchte...
Aber so dermaßen hilfslos wie heute, sah das unter ihm, nie aus.
Man kann von Verbeek halten was man möchte...
Aber so dermaßen hilfslos wie heute, sah das unter ihm, nie aus.
30.09.2017 - 16:35 Uhr
Also wenn hier die Meinungen schon so unisono sind, dann bezweifle ich stark, dass Atalan Montag noch auf dem Trainingsplatz stehen wird.
30.09.2017 - 16:48 Uhr
Selten dass die Meinungen mal so übereingestimmt haben, krass.
Ich hoffe einfach dass man einen Schlussstrich setzt, am besten Montag schon einen neuen Trainer ( Weiler) präsentieren kann und dieser etwas Zeit hat bis zur übernächsten Woche!
Ich hoffe einfach dass man einen Schlussstrich setzt, am besten Montag schon einen neuen Trainer ( Weiler) präsentieren kann und dieser etwas Zeit hat bis zur übernächsten Woche!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von leowe am 30.09.2017 um 16:48 Uhr bearbeitet
30.09.2017 - 16:50 Uhr
Zitat von Nevets
Ich habe Atalan lange in Schutz genommen, aber nach der Leistung und dem Tag heute kann man konstatieren, dass sich in der Länderspielpause nun was tun muss.
Das Projekt VfL und Atalan erkläre ich für mich persönlich als gescheitert.
Der VfL hat in meinen Augen den besten Kader seit Jahren. Aber Atalan macht da nichts draus. Er kriegt die Mannschaft einfach nicht in den Griff. Wer weiß ob er zu viel will und zu viel probiert. Vielleicht ist manchmal einfach weniger mehr - wie auch immer, das ist einfach totaler Bockmist, den wir da spielen.
Kurzes Resumè: wir spielen ein gutes Auswärtsspiel, aber lediglich bis zu 20 Minute - es bleibt hier festzuhalten, dass wir trotzdem auch bis dato keinen gefährlichen Abschluss hatten. Dann passiert etwas, was ich seit Jahren nicht mehr wirklich gesehen haben von einem Keeper. Das ist sowas von unerklärlich, was Riemann da gemacht hat. Da war die Aktion damals von Piplica noch erträglicher als diese Arroganz von Riemann, der denkt, er wäre CR7 am Ball.
Mein Vorschlag an Riemann: bevor man demnächst große Klappe im Bezug zur Mannschaft hat, sollte er lieber seinen Worten der letzten Saison Taten sprechen lassen, und die Karriere beenden...
Doch was ist selbst nach dem 0-1 gewesen? Der VfL war sofort aus dem Spiel und es lief garnix mehr. Das ist doch nicht normal. Ich kenn auf Anhieb nicht eine Mannschaft, die genauso wie wir immer nach Rückstand komplett von der Rolle ist...?! Zu der Standardschwäche sag ich am besten nichts mehr, da fehlen einem schon die Worte.
Diese Mannschaft hat doch ein grundlegendes Mentalitätsproblem. Wie kann man von einem guten Auswärtsspiel bis zur 20. Minute nach dem 0-1 Rückstand ja wirklich so garnix mehr laufen? Wir hatten 0 !!! Torschüsse mehr danach, das ist doch nicht normal. Kaum liegt man mal zurück, machen die Spieler gefühlt “mimimi” und das Spiel ist gelaufen, jedes Mal das gleiche... Da muss ein Trainer für sorgen, dass so etwas nicht passiert, aber anscheinend ist Atalan nicht der richtige Mann für den Job.
By the way: Wieso lernt man nicht aus den vorherigen Partien und lässt weiterhin Wurtz auflaufen? Das checke ich einfach nicht. Auch dafür ist Atalan zuständig zu sehen, dass Wurtz einfach ne Pflaume ist. Das beste am ganzen Spiel heute war, dass sich Wurtz die gelb-rote abgeholt hat und damit ganz sicher nicht im Kader für das Spiel gegen Sandhausen stehen wird.
Lieber Herr Atalan: bitte ziehen Sie die Konsequenzen aus dem Spiel heute und den vergangenen Wochen und packen Sie Ihren Koffer. Sportfreunde Lotte nimmt Sie sicherlich wieder mit beiden Armen auf, aber der VfL ist nicht die richtige Adresse. Ciao!
PS: Falls nicht, dann muss CH handeln, es ist nicht mehr tragbar.
Ich habe Atalan lange in Schutz genommen, aber nach der Leistung und dem Tag heute kann man konstatieren, dass sich in der Länderspielpause nun was tun muss.
Das Projekt VfL und Atalan erkläre ich für mich persönlich als gescheitert.
Der VfL hat in meinen Augen den besten Kader seit Jahren. Aber Atalan macht da nichts draus. Er kriegt die Mannschaft einfach nicht in den Griff. Wer weiß ob er zu viel will und zu viel probiert. Vielleicht ist manchmal einfach weniger mehr - wie auch immer, das ist einfach totaler Bockmist, den wir da spielen.
Kurzes Resumè: wir spielen ein gutes Auswärtsspiel, aber lediglich bis zu 20 Minute - es bleibt hier festzuhalten, dass wir trotzdem auch bis dato keinen gefährlichen Abschluss hatten. Dann passiert etwas, was ich seit Jahren nicht mehr wirklich gesehen haben von einem Keeper. Das ist sowas von unerklärlich, was Riemann da gemacht hat. Da war die Aktion damals von Piplica noch erträglicher als diese Arroganz von Riemann, der denkt, er wäre CR7 am Ball.
Mein Vorschlag an Riemann: bevor man demnächst große Klappe im Bezug zur Mannschaft hat, sollte er lieber seinen Worten der letzten Saison Taten sprechen lassen, und die Karriere beenden...
Doch was ist selbst nach dem 0-1 gewesen? Der VfL war sofort aus dem Spiel und es lief garnix mehr. Das ist doch nicht normal. Ich kenn auf Anhieb nicht eine Mannschaft, die genauso wie wir immer nach Rückstand komplett von der Rolle ist...?! Zu der Standardschwäche sag ich am besten nichts mehr, da fehlen einem schon die Worte.
Diese Mannschaft hat doch ein grundlegendes Mentalitätsproblem. Wie kann man von einem guten Auswärtsspiel bis zur 20. Minute nach dem 0-1 Rückstand ja wirklich so garnix mehr laufen? Wir hatten 0 !!! Torschüsse mehr danach, das ist doch nicht normal. Kaum liegt man mal zurück, machen die Spieler gefühlt “mimimi” und das Spiel ist gelaufen, jedes Mal das gleiche... Da muss ein Trainer für sorgen, dass so etwas nicht passiert, aber anscheinend ist Atalan nicht der richtige Mann für den Job.
By the way: Wieso lernt man nicht aus den vorherigen Partien und lässt weiterhin Wurtz auflaufen? Das checke ich einfach nicht. Auch dafür ist Atalan zuständig zu sehen, dass Wurtz einfach ne Pflaume ist. Das beste am ganzen Spiel heute war, dass sich Wurtz die gelb-rote abgeholt hat und damit ganz sicher nicht im Kader für das Spiel gegen Sandhausen stehen wird.
Lieber Herr Atalan: bitte ziehen Sie die Konsequenzen aus dem Spiel heute und den vergangenen Wochen und packen Sie Ihren Koffer. Sportfreunde Lotte nimmt Sie sicherlich wieder mit beiden Armen auf, aber der VfL ist nicht die richtige Adresse. Ciao!
PS: Falls nicht, dann muss CH handeln, es ist nicht mehr tragbar.
100%ige Zustimmung. Heute/morgen muss die Verkündung der Entlassung kommen. Ich hoffe auf Weiler, aber darf auch gerne wer anders werden.
Der VfL unter Atalan ist WESENTLICH schlechter als unter Neururer. Neururers Punktebilanz bei seiner 2. Amtszeit bei uns war 1,29 (im Vergleich dazu 1,68 bei Funkel und 1,37 bei Verbeek) und Atalan hat derzeit 1,11 Tendenz sinkend. Was man dabei allerdings bedenken muss, ist dass man unter Neururer defensiv stärker war und v. a. konnte man einigermaßen Standards, sowohl defensiv als auch offensiv.
Unter Atalan ist eigentlich fast alles schlecht. Es gibt einige Lichtblicke, aber hauptsächlich individuell von der Klasse der Spieler ausgehend. Kruse und Stöger haben in der Offensive einfach extrem viel Qualität. Neururer musste da mit Kalibern wie Ritchie arbeiten und hat mehr Punkte geholt.
Und ob ich im System jetzt dauerhaft Kruse steil schicke, oder hoch auf Ritchie ist für mich auch nicht so ein riesiger Unterschied.
01.10.2017 - 11:52 Uhr
Guten Morgen,
gut das die Meinungen hier ja wohl nicht mehr auseinander gehen und Atalan`s Tage gezählt sind.
Also gestern hab ich mich seit langer Zeit richtig geschämt für unser Wappen das war mit Abstand das schlimmste was ich in den letzten Jahren erlebt habe. Nicht das eine gut eingespielte Truppe wie die Kieler uns die Grenzen aufgezeigt haben nein eher weil wir planlos, motivationslos und zahnlos umher geirrt sind ohne jegliches Konzept, das war das erste mal das ich nach ein paar Minuten sicher war das heute eine Reise ins Haus steht.
Atalan hat den Sprung in die 2. Liga nicht geschafft das ist eine andere Hausnummer und ich glaube ihm ist das gestern auch selber bewusst geworden. Unerklärlich wie ich beim 0:2 an der Außenlinie zugucke wie Fabian den xten Ballverlust produziert weil er anstatt den Ball klar zu spielen von mir aus auch pöhlen lieber eine Pirouette dreht und in 2 Kieler dribbelt. Zu meiner aktiven Zeit hätte mein Trainer mir schon im Ansatz eine in den Nacken gehauen wenn das so gelaufen wäre anstatt mir zuzunicken nach dem Motto das haste aber gut gemacht.
Ich habe aber auch das Gefühl das einige in der Mannschaft nur auf einem Minimum Level agieren, so waren gestern Losilla, Tesche, Cello, Hinterseer um nur einige zu nennen einfach Schatten ihrer selbst. Bestes Beispiel Cello vorm 3:0 der kreuzt den Weg mit Drexler er muss ihn gesehen haben aber läuft er hinterher - nö er trabt wohl wissend das jetzt gleich Schicht ist hinter her und lässt als AV seine Seite offen. Als Trainer hätte ich ihn vom Platz geholt und nach Hause laufen lassen das war schlichtweg Verweigerung .
Aber Regung bei Atalan? Fehlanzeige! setzt sich hin verschränkt die Arme. Man kann sagen okay er war auch bedient aber ich glaube schlichtweg das der Anspruch Aufstieg mit dem in meinen Augen besten Kader seit Jahren schlichtweg ein Selbstläufer sein sollte anders kann ich mir diese Haltung und mangelnde taktische Ausrichtung nicht erklären. Geht`s raus und spielt`s Fußball reicht leider nicht in der Liga.
Ich hoffe das CH das auch gesehen hat und entsprechend jetzt die Rädchen stellt wir können uns das nicht erlauben noch lange zu warten in Hoffnung es wird besser sonst heißt es Abstiegskampf und mit der Truppe wäre das fatal.
gut das die Meinungen hier ja wohl nicht mehr auseinander gehen und Atalan`s Tage gezählt sind.
Also gestern hab ich mich seit langer Zeit richtig geschämt für unser Wappen das war mit Abstand das schlimmste was ich in den letzten Jahren erlebt habe. Nicht das eine gut eingespielte Truppe wie die Kieler uns die Grenzen aufgezeigt haben nein eher weil wir planlos, motivationslos und zahnlos umher geirrt sind ohne jegliches Konzept, das war das erste mal das ich nach ein paar Minuten sicher war das heute eine Reise ins Haus steht.
Atalan hat den Sprung in die 2. Liga nicht geschafft das ist eine andere Hausnummer und ich glaube ihm ist das gestern auch selber bewusst geworden. Unerklärlich wie ich beim 0:2 an der Außenlinie zugucke wie Fabian den xten Ballverlust produziert weil er anstatt den Ball klar zu spielen von mir aus auch pöhlen lieber eine Pirouette dreht und in 2 Kieler dribbelt. Zu meiner aktiven Zeit hätte mein Trainer mir schon im Ansatz eine in den Nacken gehauen wenn das so gelaufen wäre anstatt mir zuzunicken nach dem Motto das haste aber gut gemacht.
Ich habe aber auch das Gefühl das einige in der Mannschaft nur auf einem Minimum Level agieren, so waren gestern Losilla, Tesche, Cello, Hinterseer um nur einige zu nennen einfach Schatten ihrer selbst. Bestes Beispiel Cello vorm 3:0 der kreuzt den Weg mit Drexler er muss ihn gesehen haben aber läuft er hinterher - nö er trabt wohl wissend das jetzt gleich Schicht ist hinter her und lässt als AV seine Seite offen. Als Trainer hätte ich ihn vom Platz geholt und nach Hause laufen lassen das war schlichtweg Verweigerung .
Aber Regung bei Atalan? Fehlanzeige! setzt sich hin verschränkt die Arme. Man kann sagen okay er war auch bedient aber ich glaube schlichtweg das der Anspruch Aufstieg mit dem in meinen Augen besten Kader seit Jahren schlichtweg ein Selbstläufer sein sollte anders kann ich mir diese Haltung und mangelnde taktische Ausrichtung nicht erklären. Geht`s raus und spielt`s Fußball reicht leider nicht in der Liga.
Ich hoffe das CH das auch gesehen hat und entsprechend jetzt die Rädchen stellt wir können uns das nicht erlauben noch lange zu warten in Hoffnung es wird besser sonst heißt es Abstiegskampf und mit der Truppe wäre das fatal.
01.10.2017 - 12:36 Uhr
Mal sehen ob CH auch beim 3. Trainer in Folge den Fehler macht zu lange mit der Entlassung zu warten.
Bei PN (auch wenn der offizielle Grund "vereinsschädiges Verhalten" war, wobei PN da nicht sogar den Rechtsstreit gewonnen hat?) war es das fehlende System und fehlende Entwicklung der Mannschaft, bei Verbeek war es vor allem das zwischenmenschliche, da er den ganzen Verein vergiftet hat.
Bei Atalan hat man, so krass wie noch nie in meiner Laufbahn als VfL-Fan, das Gefühl, dass er VÖLLIG überfordert ist. Sportlich eine völlige Katastrophe, keine Lichtblicke in Sicht, dauerhafter Rückschritt statt Fortschritt und dazu übernimmt er im Gegensatz zu Neururer wohl nicht mal anständig die Rolle des Motivators.
Jeder Tag den CH jetzt wartet ist ein Tag zu viel und widerum ein Tag zu wenig, den der Nachfolger zur Schadensbegrenzung diese Saison, und zum einstellen der Mannschaft für den Aufstieg nächste Saison hat.
M. M. n. hätte man schon während der englischen Woche handeln müssen.
Bei PN (auch wenn der offizielle Grund "vereinsschädiges Verhalten" war, wobei PN da nicht sogar den Rechtsstreit gewonnen hat?) war es das fehlende System und fehlende Entwicklung der Mannschaft, bei Verbeek war es vor allem das zwischenmenschliche, da er den ganzen Verein vergiftet hat.
Bei Atalan hat man, so krass wie noch nie in meiner Laufbahn als VfL-Fan, das Gefühl, dass er VÖLLIG überfordert ist. Sportlich eine völlige Katastrophe, keine Lichtblicke in Sicht, dauerhafter Rückschritt statt Fortschritt und dazu übernimmt er im Gegensatz zu Neururer wohl nicht mal anständig die Rolle des Motivators.
Jeder Tag den CH jetzt wartet ist ein Tag zu viel und widerum ein Tag zu wenig, den der Nachfolger zur Schadensbegrenzung diese Saison, und zum einstellen der Mannschaft für den Aufstieg nächste Saison hat.
M. M. n. hätte man schon während der englischen Woche handeln müssen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sitzplatz1848 am 01.10.2017 um 12:38 Uhr bearbeitet
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