Fifa Ballon d'Or 2013

Zitat von Caligula_Minus:
Zitat von Novita:
Und nach einer Nacht hat sich Ribéry ja heute auch relativ neutral geäussert

OK, habe ich nicht mitbekommen. Nur die erste Reaktion. Schön. Dann nachträglich Respekt.

seine wahre reaktion, zeigte er wohl unüberlegt nach dem event. den nachträglichen respekt kann man sich wohl schenken...

Wie oft müssen Leute hier eigentlich noch schreiben, dass laut den OFFIZIELLEN REGELN ZUR WAHL, die jedem Wähler sicherlich mit ausgehändigt wurden & dieser auch darauf hingewiesen wurde, Titel KEINE primäre Rolle spielen sollen bei der Beurteilung!

Und wenn jetzt jemand sagt, dass der Unterschied zwischen Messi und Ronaldo die letzten Jahre auch immer nur die Titel waren bei der Wahl, dann ist das falsch! Nimmt man Messi die Titel weg in den letzten Jahren, dann bleiben immernoch überragende Leistungen in sämtlichen Finals und eine überragende Scorerstatistik!

Blendet man bei Ribery die Titel aus, dann bleibt eine tolle Saison über..jedoch eben keine, in der er in den großen Spielen wirklich herausstach, noch in der er wirklich außergewöhnliche Scorer-Werte aufgelegt hat.

Es geht hier auch garnicht dadrum, dass ''nur die Tore zählen''.. Ronaldo hat nicht 10 oder 15 Tore mehr gemacht als Ribery.. das hat Ibra auch & trotzdem stand Ribery bei der Wahl vor ihm. Es geht schlichtweg dadrum, dass diese 69 Tore einfach an sich eine unfassbare Zahl darstellen & in der Form wohl selten nochmal erreicht werden.

Da ist es auch egal ob er in Spanien, Deutschland, England, Italien spielt! Gibts irgendwelche Fakten dafür, dass die Bundesliga so viel besser ist als die spanische? (Stichwort Bremen 0:7 Bayern ;)) Ich bezweifel, dass sich Teams wie Nürnberg, Augsburg, Bremen, Braunschweig klar gegen Teams wie Betis, Levante oder Malaga durchsetzen würden! (Zumal es mittlerweile in Spanien auch nicht mehr nur eine Top 2 gibt, sondern eine Top 3)

Die Wahlkritierien und das Prozedere kann man daher durchaus kritisieren (wahrscheinlich auch zurecht, wenn ich sehe, dass da einige Exoten-Länder wirklich Xavi, Pirlo oder Thomas Müller auf Platz 1 gesetzt haben :rolleyes ).. aber wenn man sich mal wirklich auch nur 2min Zeit nimmt & die nunmal festgelegten Kriterien durchliest, dann kann man einfach nicht mehr von ''Skandal'' oder ''Verschwörung'' sprechen wenn jemand, der 69 Tore in einem Jahr schießt gewinnt.

Man kann es ja auch mal so sehen: Wenn die Titel eine Rolle spielen würden, was wären dann Leistungen wie die von Bale, Ibra etc. wert?
Ich glaube jeder wird bestätigen können, dass Bale im Jahr 2013 um Meilen stärker war als z.B. Thomas Müller..soll er nun quasi fix hinter ihm stehen bei einer Wahl, nur weil Müller alle Titel gewonnen hat?`
Klar muss man irgendwo eine Grenze ziehen...ob jemand in der Lettischen Liga 192 Tore schießt, sollte dann irgendwo schon in Relation stehen.. aber eine Leistung in den ich sag mal Top 4 Ligen (ITA, SPA, ENG, DEU) sollte völlig unabhängig von sämtlichen Titeln etc. stehen.


Aber man wird eh nie auf einen Nenner kommen, da zu viele, vorallem Bayern-Fans, nicht verstehen, dass es eine Wahl FÜR Ronaldo war und nicht GEGEN Ribery..

Vielmehr sollte man jedoch mal das Team of the Year beleuchten...das ist seit Jahren der größte Witz... aber bin ja schon beruhigt, dass Xabi Alonso mal nicht dabei ist ;)

Allein die Tatsache, dass Messi seine Stimmen an Iniesta, Xavi und Neymar gegeben hat, sagt für mich alles über diese Witzveranstaltung aus :D
Das hat was was vom Eurovision Song Contest...

von der Leistung her war Ronaldo einfach der Beste. Alleine was die Nationalelf betrifft, hat Ribery da viel zu wenig gezeigt. Und auch bei Bayern hat er in den entscheidenden Spielen nicht den Unterschied ausgemacht.

Dazu ist für mich das Auftreten eines Spielers auch wichtig. Ribery tut sich oft durch Tättlichkeiten, Schwalben und anderen Unsportlichkeiten hervor, vom Fair play Gedanken her sicher ganz unten auf der Kandidatenliste angesiedelt - von den privaten Unappetitlichkeiten ganz zu schweigen. Kein Wunder dass er im eigenen Land nicht sonderlich beliebt ist.

Ich bin jedenfalls froh dass so jemand nicht auch noch Weltfußballer wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von rimuc am 14.01.2014 um 12:55 Uhr bearbeitet

Und mit der Nationalelf? Da wird Portugal als klar bestplaziertes Team in der (schwachsinnigen) Weltrangliste in einer kinderleichten Gruppe nur Zweiter, u.a. weil Ronaldo in 8 von 10 Spielen nicht trifft und nur durch einen Dreierpack gegen die dezimierte Fußballmacht Nordirland überhaupt auf 4 Tore kommt.

So viel zu Ronaldos toller Qualirunde ...

Zitat von Hans Meiser:
Wenn ich das richtig sehe, gewinnt also der Spieler den Ballon d'Or, der die meisten Tore erzielt hat. Ok, dann soll man das aber auch bitte so sagen und sich den ganzen Wahlprozess sparen.

Schade, dass bei solchen Wahlen immer nur die Offensivspieler eine Chance haben und offensichtlich sogar gewinnen können, wenn sie gar keine Titel holen.

Ordnen wir das mal ein: Ronaldo wird in der Liga Zweiter, mit 15 Punkten hinter Barcelona, obwohl beide Mannschaften eigentlich vom (Geld-)Aufwand her auf Augenhöhe sein müssten. Er selbst erzielt in 34 Spielen 34 Tore - Messi in 32 Spielen 46 Tore.

Im Pokalfinale verliert Real im heimischen Stadion gegen Atletico (und Ronaldo fliegt wegen einer Tätlichkeit vom Platz).

In der CL trifft man insgesamt 4mal auf Dortmund, ein Team, dass wahrscheinlich nicht mal 20 % des Gehaltsetats von Real hat. Die Resultate: verdiente 1:2-Niederlage in Dortmund, glückliches Last-Minute-2:2 zuhause und damit nur Gruppenzweiter. Im Halbfinale totale Vorführung und 1:4 in Dortmund, zuhause ein spätes 2:0, nachdem Dortmund mehrere klare Chancen zur Führung vergeben hat. Ronaldo ohne Torbeteiligung und mit Note 4,5 im Kicker.

Seit der Sommerpause dann Platz 3 in der Primera Division, Ronaldo mit 20 Toren knapp vor Costa in der Torjägerliste.

Und mit der Nationalelf? Da wird Portugal als klar bestplaziertes Team in der (schwachsinnigen) Weltrangliste in einer kinderleichten Gruppe nur Zweiter, u.a. weil Ronaldo in 8 von 10 Spielen nicht trifft und nur durch einen Dreierpack gegen die dezimierte Fußballmacht Nordirland überhaupt auf 4 Tore kommt.

Dann kommt der Dreierpack gegen Schweden, der Portugal zur WM bringt, leider aber auch außerhalb des Abstimmungszeitraums für diese Wahl lag. Immerhin ist das im ganzen Jahr das erste mal, dass Ronaldo in einem wichtigen Spiel den Unterschied macht.

Ach ja, dass diese Wahl für das Kalenderjahr gilt und nicht für eine Saison, ist ein noch größerer Unsinn als das Abstimmungsergebnis mancher Beteiligter:

http://www.fifa.com/mm/document/ballond'or/playeroftheyear(men)/02/26/02/68/fboaward_menplayer2013_neutral.pdf

Fazit: Zahlen sind schön und gut, aber man sollte sie schon im Kontext sehen (Ligastärke, Finanzen, entscheidende Tore etc.). Und schkussendlich sollte man sich schon überlegen, ob ein Spieler, dessen ganze Saison eine einzige Enttäuschung ohne jeden Titel war und der bei den entscheidenden Niederlagen auch nicht positiv herausstach, tatsächlich so einen Preis bekommen sollte.
Wenn du so schön sagst, man solle "die Zahlen schon im Kontext sehen", dann tu dies auch bitte.
Nehmen wir die 20 Saisontore von Ronaldo (bisher) weg und lassen dafür einen anderen sehr guten Spieler ran. Di Maria oder Bale. 2 Saisontore bzw 7 Saisontore.
Du kannst dir bestimmt im Kopf zusammendenken, wie viele Punkte Real Madrid aufgrund dieser ~15 fehlenden Tore nicht auf dem Konto hätte. Da hast du den (von dir gewünschten) Kontext.

Deiner Aussage nach hat Ronaldo ja nur in einem Topspiel geglänzt - und zwar gegen Schweden.

Also: keine bzw wenige Tore von CR7 in Topspielen, dafür 20 Tore in der Hinrunde = Nicht überragend
1-2 Tore in jedem oder jedem zweiten Topspiel, dafür aber nur 5 Tore in der Hinrunde = Super?

Kann ich nicht nachvollziehen.
Abgesehen davon hat Ronaldo in der diesjährigen Champions League gegen jeden der drei Gegner exakt 3 Tore gemacht (gegen Galatasaray sogar nur ein Mal gespielt). Das unterschlägst du komischerweise in deiner Kritik? Vielleicht weil es entgegen deiner These ist, dass Ronaldo nicht in wichtigen Spielen trifft?
Schöner Vergleich auch gegen Dortmund! Dass Madrid letzte Saison nur ins Viertelfinale aufgrund von 2 Toren von CR7 gegen ManU (je 1x Hin- und Rückspiel) gekommen ist, unterschlägst du aber?
Dass Madrid letzte Saison nur in Halbfinale aufgrund von 3 Toren von CR7 gegen Galatasaray (1x Hinspiel, 2x Rückspiel) gekommen ist, unterschlägst du auch?
Waren wohl Alles unwichtige Spiele... :rolleyes

Achja, um noch auf deinen Einleitungssatz zurückzukommen: Nein, es geht nicht ausschließlich um die Tore. Es geht um den besten Spieler der Welt. Und das war allen Anschein nach für die Mehrheit der Wähler Cristiano Ronaldo. Da gehören Tore aber zwangsläufig wohl AUCH dazu, nicht?

Dass der Zeitraum eines Kalenderjahres völliger Schwachsinn ist - da bin ich komplett bei dir!

All die Leuten, die hier gebetsmühlenartig Ronaldos tolle Torquote hervorheben, sollten vielleicht mal überlegen, ob Ronaldos eindimensionale, nur aufs Toreschießen reduzierte Spielweise wirklich zielführend ist. Denn für einen Spieler mit seinen unbestritten fantastischen Fähigkeiten ist die Zahl seiner Mannschaftstitel sehr überschaubar, obwohl er bei Manchester und bei Real immer zu den Favoriten zählte, egal in welchem Wettbewerb. Die Ausbeute:

4 Meistertitel, 2 Pokalsiege und 1 CL-Triumph, bei dem er passenderweise im Elfmeterschießen - nicht zum ersten mal - versagt hat. Das ist nun wahrlich nicht weltbewegend, besonders die 2 Titel in Spanien in 4 Jahren nicht.

Und mit der Nationalelf sieht es ja noch düsterer aus, da steht gerade eine Finalteilnahme in seiner Vita, und die endete dann auch noch mit einer Niederlage vor heimischem Publikum gegen Griechenland.

Alles in allem ist Ronaldo für mich ein sensationell veranlagter Spieler, der es aber z.B. im Vergleich zu einem Messi nicht schafft, seine Mitspieler besser zu machen, sondern - so ist zumindest mein Eindruck und der vieler anderer Leute auch - nur auf seine eigene Statistik schaut. Der lieber an der Mittellinie darauf wartet, dass die Mitspieler den Ball klären und ihn auf die Reise schicken, als dass er ihnen mal hilft. Der eine riesige Show um seine Freistöße macht, die dann aber meistens völlig ungefährlich sind, wenn der Torwart nicht danebengreift (dasselbe galt für Beckham und jetzt für Alaba, nur dass der vorher nicht so eine Egoshow abzieht), anstatt dass er mal einen seiner nicht wenig begabten Mitspieler ran lässt. Der gegen die "Kleinen" einen Dreierpack nach dem anderen schießt, in den ganz wichtigen Spielen aber unsichtbar bleibt - im Gegensatz zu einem Messi z.B. (zumindest in Barcelona).

Schauen wir bei solchen Wahlen nur aufs Talent, dann kann man jedes Jahr zwischen Messi und Ronaldo den Sieger auswürfeln und kann sich das ganze Brimborium sparen. Wenn aber gerade diese Übertalente eben nichts mit ihren superstark besetzten Teams gewinnen, dann sollten sie auch bei so einer Ehrung leer ausgehen, es sei denn sie haben selbst bei diesen entscheidenden Niederlagen sensationelle Leistungen gebracht und dennoch - warum auch immer - verloren. Das haben aber im letzten Jahr weder Messi noch Ronaldo getan ...

Zitat von Hans Meiser:
Und mit der Nationalelf? Da wird Portugal als klar bestplaziertes Team in der (schwachsinnigen) Weltrangliste in einer kinderleichten Gruppe nur Zweiter, u.a. weil Ronaldo in 8 von 10 Spielen nicht trifft und nur durch einen Dreierpack gegen die dezimierte Fußballmacht Nordirland überhaupt auf 4 Tore kommt.

So viel zu Ronaldos toller Qualirunde ...
Und plötzlich, als es um die Wurst geht, macht er mal eben 4 Tore gegen Schweden und ZACK - Portugal ist bei der WM dabei ...

Zitat von kuddelaura:
Zitat von Hans Meiser:
Und mit der Nationalelf? Da wird Portugal als klar bestplaziertes Team in der (schwachsinnigen) Weltrangliste in einer kinderleichten Gruppe nur Zweiter, u.a. weil Ronaldo in 8 von 10 Spielen nicht trifft und nur durch einen Dreierpack gegen die dezimierte Fußballmacht Nordirland überhaupt auf 4 Tore kommt.

So viel zu Ronaldos toller Qualirunde ...
Und plötzlich, als es um die Wurst geht, macht er mal eben 4 Tore gegen Schweden und ZACK - Portugal ist bei der WM dabei ...

ronaldo spielt 10 spiele grütze und spielt dann 2x gut und ZACK - hat er den ballon d'or

@ Kuddelaura:

Ich stelle mir lediglich die Frage, wohin Ronaldos Art zu spielen führt. Aus meiner Sicht erstickt er vieles, was Real sehr gut zu Gesicht stände. Er hilft defensiv praktisch nicht mit, beansprucht in der Offensive dafür fast jeden Ball. Dass eine zu große Abhängigkeit von einem Spieler nicht gut ist, erfährt doch auch Barcelona seit einiger Zeit.

Die von dir angeführten Tore/Spiele stellt keiner in Frage, aber auch hier muss man die Gegner sehen. Ich feiere Ronaldo nicht für 50 Tore in Spanien (genauso wenig feiere ich Messi), weil die Liga aufgrund der finanziellen Schieflage ein Witz ist. Hier interessiert nur die Tabelle am letzten Spieltag, und wenn man da 15 Punkte hinten liegt, kann das kein Erfolg gewesen sein, egal was man selbst gemacht hat.

Und international? Ganz ehrlich, muss ich jetzt "Sao Cristiano" anbeten, weil er drei Tore gegen Galatasaray schießt? Auch hier muss man die Tore in Spielen gegen gleichwertige Gegner, in den entscheidenden Spielen bewerten. Hätte Ronaldo im Viertelfinale gefehlt, hätte eben jemand anderes die Tore geschossenm, ganz einfach weil Real dem Gegner haushoch überlegen ist.

Für Real ist das Triple jedes Jahr das Ziel, und wenn man das meilenweit verfehlt und DER Superstar zwar irre viele Tore, aber eben nicht die entscheidenden, sondern die Tore zum 1:0-4:0 gegen Osasuna, macht, dann hilft die totale Anzahl auch nicht. Real hat so viele Klasseleute, dass sie auch in einer Saison ohne Ronaldo um den Titel in Spanien spielen und garantiert zumindest das Viertelfinale der CL erreichen würden. Ronaldo ist der Mann, der die Großen bezwingen muss, weil er eben diese außerordentlichen Fähigkeiten hat. Und genau das hat er - genau wie Messi - eben letztes Jahr nicht gemacht, nicht mal ansatzweise.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hans Meiser am 14.01.2014 um 13:38 Uhr bearbeitet