Felix Magath
29.08.2011 - 10:20 Uhr
08.11.2011 - 11:44 Uhr
Zitat von mituu:
Zitat von Hammerhai84:
Zitat von mituu:
In Gladbach hat ein Favre z.B. es geschafft aus vielen Einzel Spielern ein Team zu bilden welches über den Zusammenhalt die Qualität hat Spiele zu gewinnen und dieses Team hat von den einzelnen Spielern her sicherlich nicht mehr Qualität als wir.
Das ist mir zu einfach und ich wäre vorsichtig mit solchen Aussagen. Auch in der letzten Saison waren bis in den Winter einige hier der Überzeugung, dass wir nach den Bayern den zweitstärksten Kader der Liga haben. Worin manifestiert sich denn deiner Meinung nach unser Qualitätsvorsprung gegenüber Gladbach? Ich sehe ihn nicht! Wir müssen davon wegkommen zu glauben, dass ein hohes Gehalt und viel Reputation mit Qualität gleichzusetzen sind. Salihamidzic und Hleb waren vor einigen Jahren Spieler, die internationale Klasse verkörpert haben. Auch Hitzlsperger und Helmes haben zwei, drei Jahre auf hohem Niveau gespielt. Selbiges gilt für Spieler wie Josué und Schäfer, die in der Meisterschaftssaison brilliert haben. Aber: Wenn ein Spieler die Qualität hat, sie jedoch nicht mehr abrufen kann, was macht ihn dann besser als den Spieler, der (noch) keinen großen Namen hat, dafür aber am Limit spielt und dementsprechend stärkere Leistungen zeigt?
Hammerhai84 meinst du wirklich, dass manche so naiv sind und glauben, dass wir nach Bayern den stärksten Kader hatten? Ich kann es mir persönlich eigentlich nicht vorstellen. Klar, es gibt immer solche Träumer, die alles immer nur Super finden. Aber solche Leute leben anscheinend ein Leben wie im Märchen nach dem Motto „Alles ist super, alles ist wunderbar“.
Du hast natürlich Recht, dass meine Aussage mit mehr Qualität im Kader als Gladbach ziemlich gewagt ist. Aber damals wie auch heute KANN man aus unserem Kader mit Sicherheit mehr herausholen als das was wir derzeit sehen und das liegt nicht unbedingt an den Spielern sondern wohl eher am Trainer/Manager.
Ich habe dem Trainer/Manager Magath vor der Saison eine faire Chance geben sich hier wieder neu zu beweisen, sein Konzept und seine Vorstellungen umzusetzen. Mein Fazit wollte ich eigentlich auch erst in der Winterpause treffen, um zu sehen was hat Magath aus seinen Möglichkeiten gemacht und bewerkstelligt. Gestern hatte ich ja schon ein wenig meine Eindrücke geschildert, diese brauch ich aber nicht weiter ausführen, da Pagadeux schon ein wirklich treffendes Fazit geschrieben wo sich eigentlich jeder VfL Fan mit identifizieren müsste!
Ich glaube auch, dass viele Leute glauben, dass teure Spieler mit einer großen Reputation auch immer Qualität mitbringen. Nur sehe ich, das sicherlich nicht so! Ich hatte genauso meine Vorstellungen vor der Saison wo wir uns verstärken müssen wie andere hier und das war bei uns allen ja nahezu Deckungsgleich. Wie Pagadeux schon schrieb hat Magath es aber absolut nicht geschafft es umzusetzen, dass Team an den Punkten adäquat zu verstärken wo wir am meisten Bedarf hatten.
Das größte Problem ist derzeit einfach ein überforderter Trainer/Manager, der für mich persönlich momentan absolut verzweifelt wirkt. Unser Aufsichtsrat hat aber anstatt die derzeit abgelieferte Arbeit von FM zu hinterfragen ihm wieder einen Freifahrtschein für die Winterpause gegeben. In meinen Augen macht aber genau das absolut keinen Sinn.
Wir bräuchten eigentlich im Winter jemanden, der mit einem klaren Konzept ein Team aufbaut, im Winter versucht Kaderleichen los zu werden und ggf. sinnvolle vernünftige Verstärkungen für EIN System tätigt. Da aber unser Aufsichtsrat mit sehr großer Wahrscheinlichkeit an Felix Magath festhalten wird kann ich mir nicht vorstellen, dass wir im Winter solch eine Person haben werden.
Falls Klaus Allofs Interesse hätte mal etwas Neues zu probieren und Gesprächsbereit wäre mit dem VfL zu verhandeln würde ich das sehr begrüßen. Ob Schmidt, der von einigen ja hier gerne als Magath sein Nachfolger genannt wird, der richtige für die Position des Trainers ist weiß ich nicht wirklich.
Letzten Endes werden wir am Ende der Saison mit Sicherheit wieder auf eine ereignisreiche Saison zurück blicken können. Momentan bin ich mir aber nicht wirklich sicher wo wir diese Saison abschließen werden. Die Tendenz geht für mich ganz klar Richtung richtig harten Abstiegskampf und ich bin gespannt wer es schafft das Ruder noch rumzureißen.
Mir war von vorne rein klar, dass ser Umbruch Zeit braucht, daher war es nicht zu erwarten, dass Magath nach der Saison über Platz 6 hinauskommt!
Außerdem behaupte ich mal, das der Vfl momentan keinen besseren Trainer als Magath finden würde, der die Mannschaft besser anführen würde, daher muss die Saison mit Magath zu ende geführt werden!
Zitat von Hammerhai84:
Zitat von mituu:
In Gladbach hat ein Favre z.B. es geschafft aus vielen Einzel Spielern ein Team zu bilden welches über den Zusammenhalt die Qualität hat Spiele zu gewinnen und dieses Team hat von den einzelnen Spielern her sicherlich nicht mehr Qualität als wir.
Das ist mir zu einfach und ich wäre vorsichtig mit solchen Aussagen. Auch in der letzten Saison waren bis in den Winter einige hier der Überzeugung, dass wir nach den Bayern den zweitstärksten Kader der Liga haben. Worin manifestiert sich denn deiner Meinung nach unser Qualitätsvorsprung gegenüber Gladbach? Ich sehe ihn nicht! Wir müssen davon wegkommen zu glauben, dass ein hohes Gehalt und viel Reputation mit Qualität gleichzusetzen sind. Salihamidzic und Hleb waren vor einigen Jahren Spieler, die internationale Klasse verkörpert haben. Auch Hitzlsperger und Helmes haben zwei, drei Jahre auf hohem Niveau gespielt. Selbiges gilt für Spieler wie Josué und Schäfer, die in der Meisterschaftssaison brilliert haben. Aber: Wenn ein Spieler die Qualität hat, sie jedoch nicht mehr abrufen kann, was macht ihn dann besser als den Spieler, der (noch) keinen großen Namen hat, dafür aber am Limit spielt und dementsprechend stärkere Leistungen zeigt?
Hammerhai84 meinst du wirklich, dass manche so naiv sind und glauben, dass wir nach Bayern den stärksten Kader hatten? Ich kann es mir persönlich eigentlich nicht vorstellen. Klar, es gibt immer solche Träumer, die alles immer nur Super finden. Aber solche Leute leben anscheinend ein Leben wie im Märchen nach dem Motto „Alles ist super, alles ist wunderbar“.
Du hast natürlich Recht, dass meine Aussage mit mehr Qualität im Kader als Gladbach ziemlich gewagt ist. Aber damals wie auch heute KANN man aus unserem Kader mit Sicherheit mehr herausholen als das was wir derzeit sehen und das liegt nicht unbedingt an den Spielern sondern wohl eher am Trainer/Manager.
Ich habe dem Trainer/Manager Magath vor der Saison eine faire Chance geben sich hier wieder neu zu beweisen, sein Konzept und seine Vorstellungen umzusetzen. Mein Fazit wollte ich eigentlich auch erst in der Winterpause treffen, um zu sehen was hat Magath aus seinen Möglichkeiten gemacht und bewerkstelligt. Gestern hatte ich ja schon ein wenig meine Eindrücke geschildert, diese brauch ich aber nicht weiter ausführen, da Pagadeux schon ein wirklich treffendes Fazit geschrieben wo sich eigentlich jeder VfL Fan mit identifizieren müsste!
Ich glaube auch, dass viele Leute glauben, dass teure Spieler mit einer großen Reputation auch immer Qualität mitbringen. Nur sehe ich, das sicherlich nicht so! Ich hatte genauso meine Vorstellungen vor der Saison wo wir uns verstärken müssen wie andere hier und das war bei uns allen ja nahezu Deckungsgleich. Wie Pagadeux schon schrieb hat Magath es aber absolut nicht geschafft es umzusetzen, dass Team an den Punkten adäquat zu verstärken wo wir am meisten Bedarf hatten.
Das größte Problem ist derzeit einfach ein überforderter Trainer/Manager, der für mich persönlich momentan absolut verzweifelt wirkt. Unser Aufsichtsrat hat aber anstatt die derzeit abgelieferte Arbeit von FM zu hinterfragen ihm wieder einen Freifahrtschein für die Winterpause gegeben. In meinen Augen macht aber genau das absolut keinen Sinn.
Wir bräuchten eigentlich im Winter jemanden, der mit einem klaren Konzept ein Team aufbaut, im Winter versucht Kaderleichen los zu werden und ggf. sinnvolle vernünftige Verstärkungen für EIN System tätigt. Da aber unser Aufsichtsrat mit sehr großer Wahrscheinlichkeit an Felix Magath festhalten wird kann ich mir nicht vorstellen, dass wir im Winter solch eine Person haben werden.
Falls Klaus Allofs Interesse hätte mal etwas Neues zu probieren und Gesprächsbereit wäre mit dem VfL zu verhandeln würde ich das sehr begrüßen. Ob Schmidt, der von einigen ja hier gerne als Magath sein Nachfolger genannt wird, der richtige für die Position des Trainers ist weiß ich nicht wirklich.
Letzten Endes werden wir am Ende der Saison mit Sicherheit wieder auf eine ereignisreiche Saison zurück blicken können. Momentan bin ich mir aber nicht wirklich sicher wo wir diese Saison abschließen werden. Die Tendenz geht für mich ganz klar Richtung richtig harten Abstiegskampf und ich bin gespannt wer es schafft das Ruder noch rumzureißen.
Mir war von vorne rein klar, dass ser Umbruch Zeit braucht, daher war es nicht zu erwarten, dass Magath nach der Saison über Platz 6 hinauskommt!
Außerdem behaupte ich mal, das der Vfl momentan keinen besseren Trainer als Magath finden würde, der die Mannschaft besser anführen würde, daher muss die Saison mit Magath zu ende geführt werden!
08.11.2011 - 11:56 Uhr
Zitat von mituu:
Zitat von Hammerhai84:
Zitat von mituu:
In Gladbach hat ein Favre z.B. es geschafft aus vielen Einzel Spielern ein Team zu bilden welches über den Zusammenhalt die Qualität hat Spiele zu gewinnen und dieses Team hat von den einzelnen Spielern her sicherlich nicht mehr Qualität als wir.
Das ist mir zu einfach und ich wäre vorsichtig mit solchen Aussagen. Auch in der letzten Saison waren bis in den Winter einige hier der Überzeugung, dass wir nach den Bayern den zweitstärksten Kader der Liga haben. Worin manifestiert sich denn deiner Meinung nach unser Qualitätsvorsprung gegenüber Gladbach? Ich sehe ihn nicht! Wir müssen davon wegkommen zu glauben, dass ein hohes Gehalt und viel Reputation mit Qualität gleichzusetzen sind. Salihamidzic und Hleb waren vor einigen Jahren Spieler, die internationale Klasse verkörpert haben. Auch Hitzlsperger und Helmes haben zwei, drei Jahre auf hohem Niveau gespielt. Selbiges gilt für Spieler wie Josué und Schäfer, die in der Meisterschaftssaison brilliert haben. Aber: Wenn ein Spieler die Qualität hat, sie jedoch nicht mehr abrufen kann, was macht ihn dann besser als den Spieler, der (noch) keinen großen Namen hat, dafür aber am Limit spielt und dementsprechend stärkere Leistungen zeigt?
Hammerhai84 meinst du wirklich, dass manche so naiv sind und glauben, dass wir nach Bayern den stärksten Kader hatten? Ich kann es mir persönlich eigentlich nicht vorstellen. Klar, es gibt immer solche Träumer, die alles immer nur Super finden. Aber solche Leute leben anscheinend ein Leben wie im Märchen nach dem Motto „Alles ist super, alles ist wunderbar“. (...)
Oh doch! Bis zur Winterpause waren einige davon überzeugt. Das fällt ebenfalls in die Kategorie "Teuer gleich Gut", denn den zweitteuersten Kader hatten wir allemal. Ansonsten hast du natürlich recht, dass man auch aus diesem Kader mehr herausholen kann. Wie gesagt, wir brauchen mehr Spieler auf dem Platz, die Fußball SPIELEN und nicht nur arbeiten, die sich auch mal mit Technik vom Gegenspieler lösen und das Spiel mal schnell machen. Solche Spieler haben wir vereinzelt in unseren Reihen:
- Koo: 80 Minuten gegen den HSV gespielt um Arnesen vorzuführen, einen guten Eindruck hinterlassen, Lob eingeheimst und im darauffolgenden Spiel schon keine Rolle mehr gespielt. Warum?
- Orozco: Es mag sein, dass er körperlich noch nicht am Limit ist, aber was er am Ball kann, ist eine Augenweide. Er hat in der ersten Halbzeit gegen Nürnberg alle überrascht, und was ist die Konsequenz? Er ist wieder komplett in der Versenkung verschwunden. Warum?
- Jönsson: Er ist ein (trotz seiner Größe) spielstarker Mittelstürmer, kommt aber nur zwei Mal im linken Mittelfeld zum Einsatz und wird danach nicht mehr berücksichtig. Warum nicht?
Dafür lässt Magath lieber Träsch, Josué, Ochs und Polak im Mittelfeld auflaufen und setzt trotzdem nur auf eine Spitze. Trotz mangelnder Eingespieltheit, ist es bei dieser Formation doch kein Wunder, wenn das Offensivspiel lahmt. Und wie wir auf den letzten Seiten in diesem Thread gelesen haben, sind Magaths Entscheidungen selbst für den neutralen Beobachter, der dementsprechend objektiv argumentiert, nicht mehr nachvollziehbar.
Zitat von Hammerhai84:
Zitat von mituu:
In Gladbach hat ein Favre z.B. es geschafft aus vielen Einzel Spielern ein Team zu bilden welches über den Zusammenhalt die Qualität hat Spiele zu gewinnen und dieses Team hat von den einzelnen Spielern her sicherlich nicht mehr Qualität als wir.
Das ist mir zu einfach und ich wäre vorsichtig mit solchen Aussagen. Auch in der letzten Saison waren bis in den Winter einige hier der Überzeugung, dass wir nach den Bayern den zweitstärksten Kader der Liga haben. Worin manifestiert sich denn deiner Meinung nach unser Qualitätsvorsprung gegenüber Gladbach? Ich sehe ihn nicht! Wir müssen davon wegkommen zu glauben, dass ein hohes Gehalt und viel Reputation mit Qualität gleichzusetzen sind. Salihamidzic und Hleb waren vor einigen Jahren Spieler, die internationale Klasse verkörpert haben. Auch Hitzlsperger und Helmes haben zwei, drei Jahre auf hohem Niveau gespielt. Selbiges gilt für Spieler wie Josué und Schäfer, die in der Meisterschaftssaison brilliert haben. Aber: Wenn ein Spieler die Qualität hat, sie jedoch nicht mehr abrufen kann, was macht ihn dann besser als den Spieler, der (noch) keinen großen Namen hat, dafür aber am Limit spielt und dementsprechend stärkere Leistungen zeigt?
Hammerhai84 meinst du wirklich, dass manche so naiv sind und glauben, dass wir nach Bayern den stärksten Kader hatten? Ich kann es mir persönlich eigentlich nicht vorstellen. Klar, es gibt immer solche Träumer, die alles immer nur Super finden. Aber solche Leute leben anscheinend ein Leben wie im Märchen nach dem Motto „Alles ist super, alles ist wunderbar“. (...)
Oh doch! Bis zur Winterpause waren einige davon überzeugt. Das fällt ebenfalls in die Kategorie "Teuer gleich Gut", denn den zweitteuersten Kader hatten wir allemal. Ansonsten hast du natürlich recht, dass man auch aus diesem Kader mehr herausholen kann. Wie gesagt, wir brauchen mehr Spieler auf dem Platz, die Fußball SPIELEN und nicht nur arbeiten, die sich auch mal mit Technik vom Gegenspieler lösen und das Spiel mal schnell machen. Solche Spieler haben wir vereinzelt in unseren Reihen:
- Koo: 80 Minuten gegen den HSV gespielt um Arnesen vorzuführen, einen guten Eindruck hinterlassen, Lob eingeheimst und im darauffolgenden Spiel schon keine Rolle mehr gespielt. Warum?
- Orozco: Es mag sein, dass er körperlich noch nicht am Limit ist, aber was er am Ball kann, ist eine Augenweide. Er hat in der ersten Halbzeit gegen Nürnberg alle überrascht, und was ist die Konsequenz? Er ist wieder komplett in der Versenkung verschwunden. Warum?
- Jönsson: Er ist ein (trotz seiner Größe) spielstarker Mittelstürmer, kommt aber nur zwei Mal im linken Mittelfeld zum Einsatz und wird danach nicht mehr berücksichtig. Warum nicht?
Dafür lässt Magath lieber Träsch, Josué, Ochs und Polak im Mittelfeld auflaufen und setzt trotzdem nur auf eine Spitze. Trotz mangelnder Eingespieltheit, ist es bei dieser Formation doch kein Wunder, wenn das Offensivspiel lahmt. Und wie wir auf den letzten Seiten in diesem Thread gelesen haben, sind Magaths Entscheidungen selbst für den neutralen Beobachter, der dementsprechend objektiv argumentiert, nicht mehr nachvollziehbar.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hammerhai84 am 08.11.2011 um 11:59 Uhr bearbeitet
08.11.2011 - 12:06 Uhr
Zitat von Hammerhai84:
- Koo: 80 Minuten gegen den HSV gespielt um Arnesen vorzuführen, einen guten Eindruck hinterlassen, Lob eingeheimst und im darauffolgenden Spiel schon keine Rolle mehr gespielt. Warum?
- Orozco: Es mag sein, dass er körperlich noch nicht am Limit ist, aber was er am Ball kann, ist eine Augenweide. Er hat in der ersten Halbzeit gegen Nürnberg alle überrascht, und was ist die Konsequenz? Er ist wieder komplett in der Versenkung verschwunden. Warum?
- Jönsson: Er ist ein (trotz seiner Größe) spielstarker Mittelstürmer, kommt aber nur zwei Mal im linken Mittelfeld zum Einsatz und wird danach nicht mehr berücksichtig. Warum nicht?
Dafür lässt Magath lieber Träsch, Josué, Ochs und Polak im Mittelfeld auflaufen und setzt trotzdem nur auf eine Spitze. Trotz mangelnder Eingespieltheit, ist es bei dieser Formation doch kein Wunder, wenn das Offensivspiel lahmt. Und wie wir auf den letzten Seiten in diesem Thread gelesen haben, sind Magaths Entscheidungen selbst für den neutralen Beobachter, der dementsprechend objektiv argumentiert, nicht mehr nachvollziehbar.
Stimme dir in deinen Aussagen voll & ganz zu. Spieler die ein aus unserer Sicht gutes Spiel absolviert haben sind im nächsten Spiel nicht mehr dabei. Jönsson fand ich gegen den BVB noch als Lichtblick. Auch wenn die Flügelposition wohl nicht die beste für ihn ist.
Nachvollziehen muss man dies nicht können. Oro genauso! Spielt gut gegen Nürnberg und wird dann wieder auf der Bank geparkt. Warum? Jugendpsieler, die befreit aufspielen könenn werden nicht eingesetzt. Da pasts es doch vorne und hinten im Moment nicht.
Ich kann es mir eig. nur so erklären, dass man dem Vorstand irgendetwas zeigen will. Ansonsten lasse ich doch die besten und kreativsten Spieler spielen.
- Koo: 80 Minuten gegen den HSV gespielt um Arnesen vorzuführen, einen guten Eindruck hinterlassen, Lob eingeheimst und im darauffolgenden Spiel schon keine Rolle mehr gespielt. Warum?
- Orozco: Es mag sein, dass er körperlich noch nicht am Limit ist, aber was er am Ball kann, ist eine Augenweide. Er hat in der ersten Halbzeit gegen Nürnberg alle überrascht, und was ist die Konsequenz? Er ist wieder komplett in der Versenkung verschwunden. Warum?
- Jönsson: Er ist ein (trotz seiner Größe) spielstarker Mittelstürmer, kommt aber nur zwei Mal im linken Mittelfeld zum Einsatz und wird danach nicht mehr berücksichtig. Warum nicht?
Dafür lässt Magath lieber Träsch, Josué, Ochs und Polak im Mittelfeld auflaufen und setzt trotzdem nur auf eine Spitze. Trotz mangelnder Eingespieltheit, ist es bei dieser Formation doch kein Wunder, wenn das Offensivspiel lahmt. Und wie wir auf den letzten Seiten in diesem Thread gelesen haben, sind Magaths Entscheidungen selbst für den neutralen Beobachter, der dementsprechend objektiv argumentiert, nicht mehr nachvollziehbar.
Stimme dir in deinen Aussagen voll & ganz zu. Spieler die ein aus unserer Sicht gutes Spiel absolviert haben sind im nächsten Spiel nicht mehr dabei. Jönsson fand ich gegen den BVB noch als Lichtblick. Auch wenn die Flügelposition wohl nicht die beste für ihn ist.
Nachvollziehen muss man dies nicht können. Oro genauso! Spielt gut gegen Nürnberg und wird dann wieder auf der Bank geparkt. Warum? Jugendpsieler, die befreit aufspielen könenn werden nicht eingesetzt. Da pasts es doch vorne und hinten im Moment nicht.
Ich kann es mir eig. nur so erklären, dass man dem Vorstand irgendetwas zeigen will. Ansonsten lasse ich doch die besten und kreativsten Spieler spielen.
08.11.2011 - 12:08 Uhr
In Magaths erster Wolfsburg-Amtszeit ist er mit den VW-Millionen ausgestattet, langsam auf den Trichter gekommen, dass ein hoher Personaldurchlauf seine streng autoritäre Linie gegenüber den Spielern als Druckmittel prima unterstützt. Das Problem ist, dass er nach den Erfolgen 2009 allmählich begann, das Maß zu verlieren. Und nun reagiert er anscheinend auf jedes verstörende Signal immer nur noch gleich, nämlich mit noch mehr Transfers.
Es ist wohl mehr als absehbar, dass das zu nichts führt. Magath muss mal wieder auf den Teppich kommen und sich auf sich selbst besinnen. Für ihn selbst war es wahrscheinlich schlecht, wieder ins traute Wolfsburg zu gehen, wo er regieren darf wie ein König und betriebswirtschaftliche Aspekte getrost vernachlässigt werden können. Zum Toptrainer wurde Magath einst in Stuttgart, wo er eisern sparen musste. Genauso war auch sein erstes Jahr auf Schalke noch sehr gut, wo er gerade mal ein paar Ergänzungsspieler holen konnte. Es ist ja nicht so, dass sein zugegeben anachronistisches pädagogisches Modell nicht auch sehr gut funktionieren kann, dass hat man ja oft genug gesehen. Und seit 2009 hat sich die Welt nicht so furchtbar geändert. Wahrscheinlicher und offensichtlicher ist, dass Magath selbst irgendwo den Faden verloren hat. Jetzt durchlebt er nur noch einen finsteren Transferrausch und in Wolfsburg holt ihn da so schnell auch keiner raus.
Es ist wohl mehr als absehbar, dass das zu nichts führt. Magath muss mal wieder auf den Teppich kommen und sich auf sich selbst besinnen. Für ihn selbst war es wahrscheinlich schlecht, wieder ins traute Wolfsburg zu gehen, wo er regieren darf wie ein König und betriebswirtschaftliche Aspekte getrost vernachlässigt werden können. Zum Toptrainer wurde Magath einst in Stuttgart, wo er eisern sparen musste. Genauso war auch sein erstes Jahr auf Schalke noch sehr gut, wo er gerade mal ein paar Ergänzungsspieler holen konnte. Es ist ja nicht so, dass sein zugegeben anachronistisches pädagogisches Modell nicht auch sehr gut funktionieren kann, dass hat man ja oft genug gesehen. Und seit 2009 hat sich die Welt nicht so furchtbar geändert. Wahrscheinlicher und offensichtlicher ist, dass Magath selbst irgendwo den Faden verloren hat. Jetzt durchlebt er nur noch einen finsteren Transferrausch und in Wolfsburg holt ihn da so schnell auch keiner raus.
08.11.2011 - 12:27 Uhr
Zitat von Lefthandy:
In Magaths erster Wolfsburg-Amtszeit ist er mit den VW-Millionen ausgestattet, langsam auf den Trichter gekommen, dass ein hoher Personaldurchlauf seine streng autoritäre Linie gegenüber den Spielern als Druckmittel prima unterstützt. Das Problem ist, dass er nach den Erfolgen 2009 allmählich begann, das Maß zu verlieren. Und nun reagiert er anscheinend auf jedes verstörende Signal immer nur noch gleich, nämlich mit noch mehr Transfers.
Es ist wohl mehr als absehbar, dass das zu nichts führt. Magath muss mal wieder auf den Teppich kommen und sich auf sich selbst besinnen. Für ihn selbst war es wahrscheinlich schlecht, wieder ins traute Wolfsburg zu gehen, wo er regieren darf wie ein König und betriebswirtschaftliche Aspekte getrost vernachlässigt werden können. Zum Toptrainer wurde Magath einst in Stuttgart, wo er eisern sparen musste. Genauso war auch sein erstes Jahr auf Schalke noch sehr gut, wo er gerade mal ein paar Ergänzungsspieler holen konnte. Es ist ja nicht so, dass sein zugegeben anachronistisches pädagogisches Modell nicht auch sehr gut funktionieren kann, dass hat man ja oft genug gesehen. Und seit 2009 hat sich die Welt nicht so furchtbar geändert. Wahrscheinlicher und offensichtlicher ist, dass Magath selbst irgendwo den Faden verloren hat. Jetzt durchlebt er nur noch einen finsteren Transferrausch und in Wolfsburg holt ihn da so schnell auch keiner raus.
Gibt es eigentlich ein Tranfer-Fetisch? Dann hat Herr Magath evtl das!
In Magaths erster Wolfsburg-Amtszeit ist er mit den VW-Millionen ausgestattet, langsam auf den Trichter gekommen, dass ein hoher Personaldurchlauf seine streng autoritäre Linie gegenüber den Spielern als Druckmittel prima unterstützt. Das Problem ist, dass er nach den Erfolgen 2009 allmählich begann, das Maß zu verlieren. Und nun reagiert er anscheinend auf jedes verstörende Signal immer nur noch gleich, nämlich mit noch mehr Transfers.
Es ist wohl mehr als absehbar, dass das zu nichts führt. Magath muss mal wieder auf den Teppich kommen und sich auf sich selbst besinnen. Für ihn selbst war es wahrscheinlich schlecht, wieder ins traute Wolfsburg zu gehen, wo er regieren darf wie ein König und betriebswirtschaftliche Aspekte getrost vernachlässigt werden können. Zum Toptrainer wurde Magath einst in Stuttgart, wo er eisern sparen musste. Genauso war auch sein erstes Jahr auf Schalke noch sehr gut, wo er gerade mal ein paar Ergänzungsspieler holen konnte. Es ist ja nicht so, dass sein zugegeben anachronistisches pädagogisches Modell nicht auch sehr gut funktionieren kann, dass hat man ja oft genug gesehen. Und seit 2009 hat sich die Welt nicht so furchtbar geändert. Wahrscheinlicher und offensichtlicher ist, dass Magath selbst irgendwo den Faden verloren hat. Jetzt durchlebt er nur noch einen finsteren Transferrausch und in Wolfsburg holt ihn da so schnell auch keiner raus.
Gibt es eigentlich ein Tranfer-Fetisch? Dann hat Herr Magath evtl das!
08.11.2011 - 12:38 Uhr
Zitat von Lefthandy:
In Magaths erster Wolfsburg-Amtszeit ist er mit den VW-Millionen ausgestattet, langsam auf den Trichter gekommen, dass ein hoher Personaldurchlauf seine streng autoritäre Linie gegenüber den Spielern als Druckmittel prima unterstützt. Das Problem ist, dass er nach den Erfolgen 2009 allmählich begann, das Maß zu verlieren. Und nun reagiert er anscheinend auf jedes verstörende Signal immer nur noch gleich, nämlich mit noch mehr Transfers.
Es ist wohl mehr als absehbar, dass das zu nichts führt. Magath muss mal wieder auf den Teppich kommen und sich auf sich selbst besinnen. Für ihn selbst war es wahrscheinlich schlecht, wieder ins traute Wolfsburg zu gehen, wo er regieren darf wie ein König und betriebswirtschaftliche Aspekte getrost vernachlässigt werden können. Zum Toptrainer wurde Magath einst in Stuttgart, wo er eisern sparen musste. Genauso war auch sein erstes Jahr auf Schalke noch sehr gut, wo er gerade mal ein paar Ergänzungsspieler holen konnte. Es ist ja nicht so, dass sein zugegeben anachronistisches pädagogisches Modell nicht auch sehr gut funktionieren kann, dass hat man ja oft genug gesehen. Und seit 2009 hat sich die Welt nicht so furchtbar geändert. Wahrscheinlicher und offensichtlicher ist, dass Magath selbst irgendwo den Faden verloren hat. Jetzt durchlebt er nur noch einen finsteren Transferrausch und in Wolfsburg holt ihn da so schnell auch keiner raus.
Genau so ist es. Irgendetwas scheint nicht mehr richtig mit ihm zu sein (nicht böse gemeint).
Ich kann nur was zu seiner Zeit auf Schalke sagen und zwar ist mir aufgefallen, dass er im zweiten Jahr massiv abgebaut hat was seine Trainerqualitäten angeht. Das waren so mit die schlechtesten Buli-Spiele die ich je von einer Schalker Mannschaft gesehen habe. Taktik? Es gab keine... Und ich konnte es auch nicht begreifen, da er im Jahr davor eben Vizemeister geworden ist (vor allem durch gute Taktiken :o ) und im Jahr davor sogar Deutscher Meister. Für sowas muss man einfach ein guter Trainer sein, da können die Mannschaften noch so gut sein (wobei wir hier ja nichtmal von Übermannschaften sprechen). Also was ist da passiert?!
In Magaths erster Wolfsburg-Amtszeit ist er mit den VW-Millionen ausgestattet, langsam auf den Trichter gekommen, dass ein hoher Personaldurchlauf seine streng autoritäre Linie gegenüber den Spielern als Druckmittel prima unterstützt. Das Problem ist, dass er nach den Erfolgen 2009 allmählich begann, das Maß zu verlieren. Und nun reagiert er anscheinend auf jedes verstörende Signal immer nur noch gleich, nämlich mit noch mehr Transfers.
Es ist wohl mehr als absehbar, dass das zu nichts führt. Magath muss mal wieder auf den Teppich kommen und sich auf sich selbst besinnen. Für ihn selbst war es wahrscheinlich schlecht, wieder ins traute Wolfsburg zu gehen, wo er regieren darf wie ein König und betriebswirtschaftliche Aspekte getrost vernachlässigt werden können. Zum Toptrainer wurde Magath einst in Stuttgart, wo er eisern sparen musste. Genauso war auch sein erstes Jahr auf Schalke noch sehr gut, wo er gerade mal ein paar Ergänzungsspieler holen konnte. Es ist ja nicht so, dass sein zugegeben anachronistisches pädagogisches Modell nicht auch sehr gut funktionieren kann, dass hat man ja oft genug gesehen. Und seit 2009 hat sich die Welt nicht so furchtbar geändert. Wahrscheinlicher und offensichtlicher ist, dass Magath selbst irgendwo den Faden verloren hat. Jetzt durchlebt er nur noch einen finsteren Transferrausch und in Wolfsburg holt ihn da so schnell auch keiner raus.
Genau so ist es. Irgendetwas scheint nicht mehr richtig mit ihm zu sein (nicht böse gemeint).
Ich kann nur was zu seiner Zeit auf Schalke sagen und zwar ist mir aufgefallen, dass er im zweiten Jahr massiv abgebaut hat was seine Trainerqualitäten angeht. Das waren so mit die schlechtesten Buli-Spiele die ich je von einer Schalker Mannschaft gesehen habe. Taktik? Es gab keine... Und ich konnte es auch nicht begreifen, da er im Jahr davor eben Vizemeister geworden ist (vor allem durch gute Taktiken :o ) und im Jahr davor sogar Deutscher Meister. Für sowas muss man einfach ein guter Trainer sein, da können die Mannschaften noch so gut sein (wobei wir hier ja nichtmal von Übermannschaften sprechen). Also was ist da passiert?!
08.11.2011 - 12:46 Uhr
Also entweder tauscht er damit seine eigenen Transfers wieder aus oder er will noch die letzten Spieler aufm Platz ersetzen die nicht von ihm sind. Also die Identifikation mitm Team leidet da schon drunter :angry
Irgendwelche Spieler müssen ja gehen wenn andere kommen, außer der Kader wird weiter aufgebläht.
Die Spieler die im Winter freiwillig zu uns wechseln, werden bestimmt viel verlangen und dabei erwarte ich nicht wirklich Top-Transfers.
Das im Winter gekauft wird war ja klar aber das es jetzt noch so in er Form abgesegnet und medialisiert wird, lässt dann doch auf ein größeres Transfervolumen schließen.
Das hat aber irgendwie nen faden Beigeschmack.
A) Magath hat bisher optimal transferiert, aber der Kader kann nur so verbessert werden und benötigt es auch.
B) Magath hat bisher schlecht transferiert, der Kader muss deswegen weiterhin verbessert werden.
C) Der AR weiß das der Kader nix taugt und bevor sie den Trainer raus werfen , lassen die den eher weiter kaufen. Magath brauch viel Geld, aber irgendwann gibt es auch Erfolg mit ihm.
D) Magath hat im Sommer zu wenig Geld gehabt, die Transfers so getätigt das wir genau so jetzt da stehen und dem AR mehr Geld entlocken zu können.
B,C und D ... dazwischen dürfte die Wahrheit liegen
Bisher dachte ich immer das er zumindest den Kader wirtschaftlicher gestaltet hat, aber selbst das bezweifel ich langsam. Dürfte schwer werden wenn er im Winter irgendwelche Kracher holen will.
Die Wege des Magaths sind unergründlich, aber bald folge ich ihm nicht mehr :(
Irgendwelche Spieler müssen ja gehen wenn andere kommen, außer der Kader wird weiter aufgebläht.
Die Spieler die im Winter freiwillig zu uns wechseln, werden bestimmt viel verlangen und dabei erwarte ich nicht wirklich Top-Transfers.
Das im Winter gekauft wird war ja klar aber das es jetzt noch so in er Form abgesegnet und medialisiert wird, lässt dann doch auf ein größeres Transfervolumen schließen.
Das hat aber irgendwie nen faden Beigeschmack.
A) Magath hat bisher optimal transferiert, aber der Kader kann nur so verbessert werden und benötigt es auch.
B) Magath hat bisher schlecht transferiert, der Kader muss deswegen weiterhin verbessert werden.
C) Der AR weiß das der Kader nix taugt und bevor sie den Trainer raus werfen , lassen die den eher weiter kaufen. Magath brauch viel Geld, aber irgendwann gibt es auch Erfolg mit ihm.
D) Magath hat im Sommer zu wenig Geld gehabt, die Transfers so getätigt das wir genau so jetzt da stehen und dem AR mehr Geld entlocken zu können.
B,C und D ... dazwischen dürfte die Wahrheit liegen
Bisher dachte ich immer das er zumindest den Kader wirtschaftlicher gestaltet hat, aber selbst das bezweifel ich langsam. Dürfte schwer werden wenn er im Winter irgendwelche Kracher holen will.
Die Wege des Magaths sind unergründlich, aber bald folge ich ihm nicht mehr :(
08.11.2011 - 13:05 Uhr
Zitat von Hammerhai84:
Oh doch! Bis zur Winterpause waren einige davon überzeugt. Das fällt ebenfalls in die Kategorie "Teuer gleich Gut", denn den zweitteuersten Kader hatten wir allemal. Ansonsten hast du natürlich recht, dass man auch aus diesem Kader mehr herausholen kann. Wie gesagt, wir brauchen mehr Spieler auf dem Platz, die Fußball SPIELEN und nicht nur arbeiten, die sich auch mal mit Technik vom Gegenspieler lösen und das Spiel mal schnell machen. Solche Spieler haben wir vereinzelt in unseren Reihen:
- Koo: 80 Minuten gegen den HSV gespielt um Arnesen vorzuführen, einen guten Eindruck hinterlassen, Lob eingeheimst und im darauffolgenden Spiel schon keine Rolle mehr gespielt. Warum?
- Orozco: Es mag sein, dass er körperlich noch nicht am Limit ist, aber was er am Ball kann, ist eine Augenweide. Er hat in der ersten Halbzeit gegen Nürnberg alle überrascht, und was ist die Konsequenz? Er ist wieder komplett in der Versenkung verschwunden. Warum?
- Jönsson: Er ist ein (trotz seiner Größe) spielstarker Mittelstürmer, kommt aber nur zwei Mal im linken Mittelfeld zum Einsatz und wird danach nicht mehr berücksichtig. Warum nicht?
Dafür lässt Magath lieber Träsch, Josué, Ochs und Polak im Mittelfeld auflaufen und setzt trotzdem nur auf eine Spitze. Trotz mangelnder Eingespieltheit, ist es bei dieser Formation doch kein Wunder, wenn das Offensivspiel lahmt. Und wie wir auf den letzten Seiten in diesem Thread gelesen haben, sind Magaths Entscheidungen selbst für den neutralen Beobachter, der dementsprechend objektiv argumentiert, nicht mehr nachvollziehbar.
Gut, dann habe ich das zu der Zeit wohl nicht so wahrgenommen wie du es getan hast.
Das wir mehr Spieler brauchen, die lieber Fußball spielen als Kämpfen sollte jedem klar sein. Ich kann es auch überhaupt nicht nachvollziehen was Magath derzeit versucht. Er kommt mir derzeit total überfordert vor! Ich glaube er weiß ganz genau, dass er sich da selber tief in die Bredouille gebracht hat. Daher versucht er auch sämtliche Schuld auf die Spieler zu schieben! Klar, die Spieler sind qualitativ derzeit alles andere als gut. Aber der Trainer ist qualitativ derzeit eine absolute Null.
Wie du schon sagtest fehlt es uns im Mittelfeld an Spielern, die mit einer Idee den Ball schnell nach vorne bringen und ggf. auch mal einen Austeigen lassen können. Mit Koo, Orozco, Cigerci haben wir solche und ich glaube selbst Klich würde sich nicht so dämlich anstellen in der Bundesliga.
Oh doch! Bis zur Winterpause waren einige davon überzeugt. Das fällt ebenfalls in die Kategorie "Teuer gleich Gut", denn den zweitteuersten Kader hatten wir allemal. Ansonsten hast du natürlich recht, dass man auch aus diesem Kader mehr herausholen kann. Wie gesagt, wir brauchen mehr Spieler auf dem Platz, die Fußball SPIELEN und nicht nur arbeiten, die sich auch mal mit Technik vom Gegenspieler lösen und das Spiel mal schnell machen. Solche Spieler haben wir vereinzelt in unseren Reihen:
- Koo: 80 Minuten gegen den HSV gespielt um Arnesen vorzuführen, einen guten Eindruck hinterlassen, Lob eingeheimst und im darauffolgenden Spiel schon keine Rolle mehr gespielt. Warum?
- Orozco: Es mag sein, dass er körperlich noch nicht am Limit ist, aber was er am Ball kann, ist eine Augenweide. Er hat in der ersten Halbzeit gegen Nürnberg alle überrascht, und was ist die Konsequenz? Er ist wieder komplett in der Versenkung verschwunden. Warum?
- Jönsson: Er ist ein (trotz seiner Größe) spielstarker Mittelstürmer, kommt aber nur zwei Mal im linken Mittelfeld zum Einsatz und wird danach nicht mehr berücksichtig. Warum nicht?
Dafür lässt Magath lieber Träsch, Josué, Ochs und Polak im Mittelfeld auflaufen und setzt trotzdem nur auf eine Spitze. Trotz mangelnder Eingespieltheit, ist es bei dieser Formation doch kein Wunder, wenn das Offensivspiel lahmt. Und wie wir auf den letzten Seiten in diesem Thread gelesen haben, sind Magaths Entscheidungen selbst für den neutralen Beobachter, der dementsprechend objektiv argumentiert, nicht mehr nachvollziehbar.
Gut, dann habe ich das zu der Zeit wohl nicht so wahrgenommen wie du es getan hast.
Das wir mehr Spieler brauchen, die lieber Fußball spielen als Kämpfen sollte jedem klar sein. Ich kann es auch überhaupt nicht nachvollziehen was Magath derzeit versucht. Er kommt mir derzeit total überfordert vor! Ich glaube er weiß ganz genau, dass er sich da selber tief in die Bredouille gebracht hat. Daher versucht er auch sämtliche Schuld auf die Spieler zu schieben! Klar, die Spieler sind qualitativ derzeit alles andere als gut. Aber der Trainer ist qualitativ derzeit eine absolute Null.
Wie du schon sagtest fehlt es uns im Mittelfeld an Spielern, die mit einer Idee den Ball schnell nach vorne bringen und ggf. auch mal einen Austeigen lassen können. Mit Koo, Orozco, Cigerci haben wir solche und ich glaube selbst Klich würde sich nicht so dämlich anstellen in der Bundesliga.
08.11.2011 - 13:06 Uhr
es ist erstaunlich aucf welchem niveau die kritik an magath stattfindet, dafuer "hut ab!"
fuer mich ist es absolut unverstaendlich wie die verantwortlichen in wolfsburg weiter an ihm festhalten koennen.
wie in vielen posts zuvor erwaehnt, es fehlt ein konzept! in der personalplanung, im training und auf dem platz. dazu ist magath komplett beratungs/einsicht resistent und stellt die mannschaft als schuldigen da.
ich denke es wird keine erfolgreiche zukunft mehr fuer magath beim vfl wolfsburg geben. dies sollte man erkennen und versuchen vor der winterpause zu reagieren, damit ein trainer zeit hat sich ein bild vom kader zu machen und dann vernuenftig planen kann.
fuer mich ist es absolut unverstaendlich wie die verantwortlichen in wolfsburg weiter an ihm festhalten koennen.
wie in vielen posts zuvor erwaehnt, es fehlt ein konzept! in der personalplanung, im training und auf dem platz. dazu ist magath komplett beratungs/einsicht resistent und stellt die mannschaft als schuldigen da.
ich denke es wird keine erfolgreiche zukunft mehr fuer magath beim vfl wolfsburg geben. dies sollte man erkennen und versuchen vor der winterpause zu reagieren, damit ein trainer zeit hat sich ein bild vom kader zu machen und dann vernuenftig planen kann.
08.11.2011 - 13:43 Uhr
Ich als Außenstehender sehe es so: Er dreht das Transfer- und Scoutingsystem um. Er kauft ne Menge Spieler und schaut dann wer Qualität hat und wer nicht. Ich weiß ist überspitzt formuliert und hat auch immer gute Transfers dabei wie Dzeko, Grafite... Aber er hat das schon auf Schalke gemacht. Kaufen, kaufen, kaufen (Plestan, Deac, Hao etc.). Auf der einen Seite "Verbrennt" der Verein so eine Unmenge an Geld, auf der anderen Seite blockiert er so auch viele junge Spieler. Bei euch fällt mir spontan Esswein, Adlung oder Baier ein. Dazu Verhält er sich gegenüber Spieler, die NICHT von IHM verpflichtet wurden sehr abwertend wie Friedrich, Helmes oder Lakic.
Ich mag das ganze Auftreten von Magath nicht und war schockiert, das der Vfl Wolfsburg Magath wieder die totale Macht über ein Club gegeben hat. Das hätte er in Deutschland nirgendwo mehr bekommen. Und ich glaube er kann nur noch als Alleinherrscher arbeiten
Ich mag das ganze Auftreten von Magath nicht und war schockiert, das der Vfl Wolfsburg Magath wieder die totale Macht über ein Club gegeben hat. Das hätte er in Deutschland nirgendwo mehr bekommen. Und ich glaube er kann nur noch als Alleinherrscher arbeiten
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