Fanszene Teil V
12.09.2013 - 17:28 Uhr
08.10.2013 - 19:45 Uhr
Ich finds echt erstaunlich, dass egal was fanseitig für Ungerechtigkeiten passieren, teils auch mit schweren Körperverletzungen durch die Polizei, nie solch ein Aufschrei durch die Reihen geht, wie wenn jetzt leider wieder so ein Vorfall ans Tageslicht kommt.
Ich möchte hier nichts runter reden, ich finde es auch sehr bedenklich, dass soetwas passiert, aber rein objektiv betrachtet ist die Empörung über solch einen tragischen Vorfall immer um einiges höher, als wenn welche aus der Fanszene durch Polizeiknüppel krankenhausreif geschlagen werden... woran liegt das?
Zu Karleby:
Du bist der lebendige Beweis dafür, warum Kollektivbestrafungen immernoch so sehr in Mode sind und von der breiten Bevölkerung geduldet werden.
Wenn beim Karstadt jetzt seit Wochen der Diebstahl durch eine organisierte Bande deutlich nach oben gegangen ist und die Geschäftsführung beschließt, Personalausweiskontrollen durchzuführen und Gesichtserkennungsmaßnahmen einleitetn zu wollen, würdest du dann auch noch "ja und Amen" dazu sagen?
... und komm mir jetzt bitte nicht mit: "Ne, dann geh ich eben zum Breuninger." :rolleyes
Am besten führen wir tatsächlich die Gesichtserkennung ein, so wie sie schon einmal vom KIT forciert wurde oder wir akzeptieren gleich eine Vereinbarung mit jeder gekauften Eintrittskarte, dass Vorfälle wie dieser pauschal auf die Allgemeinheit verteilt werden, sprich Verletztengeld, Reha-Maßnahmen etc. zu Lasten der Anwesenden im Stadion "gerecht" verteilt werden.
Ich würde dich gerne mal sehen, wenn du in einem dieser "einschlägigen" Blocks stehst und dir sowas anhören darfst. Und ja, ich schließe aus, dass ich jemals jemanden schlagen (mal abgesehen zur Selbstverteidigung) geschweige denn krankenhausreif schlagen würde. Ich glaube vielen geht hier mittlerweile der Sinn für die Einschätzung der Verhältnisse verloren.
Ich möchte hier nichts runter reden, ich finde es auch sehr bedenklich, dass soetwas passiert, aber rein objektiv betrachtet ist die Empörung über solch einen tragischen Vorfall immer um einiges höher, als wenn welche aus der Fanszene durch Polizeiknüppel krankenhausreif geschlagen werden... woran liegt das?
Zu Karleby:
Du bist der lebendige Beweis dafür, warum Kollektivbestrafungen immernoch so sehr in Mode sind und von der breiten Bevölkerung geduldet werden.
Wenn beim Karstadt jetzt seit Wochen der Diebstahl durch eine organisierte Bande deutlich nach oben gegangen ist und die Geschäftsführung beschließt, Personalausweiskontrollen durchzuführen und Gesichtserkennungsmaßnahmen einleitetn zu wollen, würdest du dann auch noch "ja und Amen" dazu sagen?
... und komm mir jetzt bitte nicht mit: "Ne, dann geh ich eben zum Breuninger." :rolleyes
Am besten führen wir tatsächlich die Gesichtserkennung ein, so wie sie schon einmal vom KIT forciert wurde oder wir akzeptieren gleich eine Vereinbarung mit jeder gekauften Eintrittskarte, dass Vorfälle wie dieser pauschal auf die Allgemeinheit verteilt werden, sprich Verletztengeld, Reha-Maßnahmen etc. zu Lasten der Anwesenden im Stadion "gerecht" verteilt werden.
Ich würde dich gerne mal sehen, wenn du in einem dieser "einschlägigen" Blocks stehst und dir sowas anhören darfst. Und ja, ich schließe aus, dass ich jemals jemanden schlagen (mal abgesehen zur Selbstverteidigung) geschweige denn krankenhausreif schlagen würde. Ich glaube vielen geht hier mittlerweile der Sinn für die Einschätzung der Verhältnisse verloren.
08.10.2013 - 19:51 Uhr
Zitat von Karleby:
Es erhöht den Druck auf das Erinnerungsvermögen: Vielleicht hat ja dann doch einer die Täter gesehen bzw. gehört, wer das war und möchte sie nun der Polizei oder dem Verein mitteilen.
Respekt...wenn du alle Probleme so schnell und pauschalisierend lösen kannst solltest du in die Politik gehen
Es erhöht den Druck auf das Erinnerungsvermögen: Vielleicht hat ja dann doch einer die Täter gesehen bzw. gehört, wer das war und möchte sie nun der Polizei oder dem Verein mitteilen.
Respekt...wenn du alle Probleme so schnell und pauschalisierend lösen kannst solltest du in die Politik gehen
08.10.2013 - 19:54 Uhr
Zitat von blau-weiss11:
Zitat von Karleby:
Es erhöht den Druck auf das Erinnerungsvermögen: Vielleicht hat ja dann doch einer die Täter gesehen bzw. gehört, wer das war und möchte sie nun der Polizei oder dem Verein mitteilen.
Respekt...wenn du alle Probleme so schnell und pauschalisierend lösen kannst solltest du in die Politik gehen
... was lässt dich so sicher sein, dass er das nicht schon ist? Für mich hört sich das eindeutig nach der besten Möglichkeit an, die am wenigsten Arbeit verursacht und wie immer schön alle über einen Kamm schert - typisch politisch also.
Zitat von Karleby:
Es erhöht den Druck auf das Erinnerungsvermögen: Vielleicht hat ja dann doch einer die Täter gesehen bzw. gehört, wer das war und möchte sie nun der Polizei oder dem Verein mitteilen.
Respekt...wenn du alle Probleme so schnell und pauschalisierend lösen kannst solltest du in die Politik gehen
... was lässt dich so sicher sein, dass er das nicht schon ist? Für mich hört sich das eindeutig nach der besten Möglichkeit an, die am wenigsten Arbeit verursacht und wie immer schön alle über einen Kamm schert - typisch politisch also.
08.10.2013 - 19:57 Uhr
Zitat von rob1n:
Zitat von blau-weiss11:
Zitat von Karleby:
Es erhöht den Druck auf das Erinnerungsvermögen: Vielleicht hat ja dann doch einer die Täter gesehen bzw. gehört, wer das war und möchte sie nun der Polizei oder dem Verein mitteilen.
Respekt...wenn du alle Probleme so schnell und pauschalisierend lösen kannst solltest du in die Politik gehen
... was lässt dich so sicher sein, dass er das nicht schon ist? Für mich hört sich das eindeutig nach der besten Möglichkeit an, die am wenigsten Arbeit verursacht und wie immer schön alle über einen Kamm schert - typisch politisch also.
Stimmt...also outen bitte oder über den Beitrag nachdenken ;-)
Zitat von blau-weiss11:
Zitat von Karleby:
Es erhöht den Druck auf das Erinnerungsvermögen: Vielleicht hat ja dann doch einer die Täter gesehen bzw. gehört, wer das war und möchte sie nun der Polizei oder dem Verein mitteilen.
Respekt...wenn du alle Probleme so schnell und pauschalisierend lösen kannst solltest du in die Politik gehen
... was lässt dich so sicher sein, dass er das nicht schon ist? Für mich hört sich das eindeutig nach der besten Möglichkeit an, die am wenigsten Arbeit verursacht und wie immer schön alle über einen Kamm schert - typisch politisch also.
Stimmt...also outen bitte oder über den Beitrag nachdenken ;-)
08.10.2013 - 20:00 Uhr
Zitat von rob1n:
Ich finds echt erstaunlich, dass egal was fanseitig für Ungerechtigkeiten passieren, teils auch mit schweren Körperverletzungen durch die Polizei, nie solch ein Aufschrei durch die Reihen geht, wie wenn jetzt leider wieder so ein Vorfall ans Tageslicht kommt.
Ich möchte hier nichts runter reden, ich finde es auch sehr bedenklich, dass soetwas passiert, aber rein objektiv betrachtet ist die Empörung über solch einen tragischen Vorfall immer um einiges höher, als wenn welche aus der Fanszene durch Polizeiknüppel krankenhausreif geschlagen werden... woran liegt das?
das die Einsätze von der Presse und der Politik zu arg geschützt werden. nach dem Einsatz in GE wurde zum ersten mal leicht kritisch der Poliezei einsatz hinterfragt von der Presse, und das sollte öfter Passieren die Polizei hat zwar ein gewallten Monopol aber alles darf sie auch nicht.
@Karleby
und genau dein ansatz wäre falsch man sollte jetzt den dialog mit der aktiven szende suchen und nicht sagen bis dahin wollen wir namen den es weiß doch niemand ob die wirklich alle namen kennen.
und deine folgen wenn sie nicht folgen würden den "Extremisten" in der Fanzene in die hände spielen und die gemäßigten leute die gewalt ablehnen werden geschwächt ob wohl sie wohl in der mehrheit wären
Ich finds echt erstaunlich, dass egal was fanseitig für Ungerechtigkeiten passieren, teils auch mit schweren Körperverletzungen durch die Polizei, nie solch ein Aufschrei durch die Reihen geht, wie wenn jetzt leider wieder so ein Vorfall ans Tageslicht kommt.
Ich möchte hier nichts runter reden, ich finde es auch sehr bedenklich, dass soetwas passiert, aber rein objektiv betrachtet ist die Empörung über solch einen tragischen Vorfall immer um einiges höher, als wenn welche aus der Fanszene durch Polizeiknüppel krankenhausreif geschlagen werden... woran liegt das?
das die Einsätze von der Presse und der Politik zu arg geschützt werden. nach dem Einsatz in GE wurde zum ersten mal leicht kritisch der Poliezei einsatz hinterfragt von der Presse, und das sollte öfter Passieren die Polizei hat zwar ein gewallten Monopol aber alles darf sie auch nicht.
@Karleby
und genau dein ansatz wäre falsch man sollte jetzt den dialog mit der aktiven szende suchen und nicht sagen bis dahin wollen wir namen den es weiß doch niemand ob die wirklich alle namen kennen.
und deine folgen wenn sie nicht folgen würden den "Extremisten" in der Fanzene in die hände spielen und die gemäßigten leute die gewalt ablehnen werden geschwächt ob wohl sie wohl in der mehrheit wären
08.10.2013 - 20:04 Uhr
Wer verurteilt hier jetzt eigentlich wen, ohne den ihn zu kennen?
Um es deutlich zu sagen: Die Leute, die den Kölner Anhänger verprügelt haben, sind Verbrecher - da kann man so viel singen wie man möchte.
Es sollte im Interesse der Karlsruher Fangruppierungen sein, sich von solchen Individuen zu distanzieren und in der eigenen Kurve für Ruhe zu sorgen. Nochmal deutlich: Wer diese Täter deckt, ist moralisch ein genauso schlechter Mensch wie der Täter selbst.
Eine Zusammenarbeit mit dem Verein wäre hier nichts weniger als selbstverständlich.
Erfolgt diese nicht, wäre es von Vereinsseite nur angemessen, selbst auf jede Form der Zusammenarbeit zu verzichten - kollektiv "bestraft" wird nur, wer darum bettelt.
Wie soll man das in der Öffentlichkeit verkaufen: Bei uns werden Auswärtsfans verprügelt, aber wir finden unsere Anhänger ganz toll - das müsste doch eigentlich jedem einleuchten, dass es so nicht geht.
Um es deutlich zu sagen: Die Leute, die den Kölner Anhänger verprügelt haben, sind Verbrecher - da kann man so viel singen wie man möchte.
Es sollte im Interesse der Karlsruher Fangruppierungen sein, sich von solchen Individuen zu distanzieren und in der eigenen Kurve für Ruhe zu sorgen. Nochmal deutlich: Wer diese Täter deckt, ist moralisch ein genauso schlechter Mensch wie der Täter selbst.
Eine Zusammenarbeit mit dem Verein wäre hier nichts weniger als selbstverständlich.
Erfolgt diese nicht, wäre es von Vereinsseite nur angemessen, selbst auf jede Form der Zusammenarbeit zu verzichten - kollektiv "bestraft" wird nur, wer darum bettelt.
Wie soll man das in der Öffentlichkeit verkaufen: Bei uns werden Auswärtsfans verprügelt, aber wir finden unsere Anhänger ganz toll - das müsste doch eigentlich jedem einleuchten, dass es so nicht geht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Karleby am 08.10.2013 um 20:06 Uhr bearbeitet
08.10.2013 - 20:10 Uhr
Zitat von Jens89:
und genau dein ansatz wäre falsch man sollte jetzt den dialog mit der aktiven szende suchen und nicht sagen bis dahin wollen wir namen den es weiß doch niemand ob die wirklich alle namen kennen.
und deine folgen wenn sie nicht folgen würden den "Extremisten" in der Fanzene in die hände spielen und die gemäßigten leute die gewalt ablehnen werden geschwächt ob wohl sie wohl in der mehrheit wären
Den Dialog mit der Szene möchte ich auch suchen - nachdrücklich. Mir kann keiner erzählen, dass keiner auch nur einen Verdacht hat, wer zumindest einer von diesen 30 Leuten sein könnte. Das sind keine Extremisten - das sind Verbecher. Und wer diesen Verbrechern Schutz in den eigenen Reihen bietet, wird irgendwann selbst wie ein Verbrecher behandelt - in meinen Augen ist das dann selbstverschuldet.
und genau dein ansatz wäre falsch man sollte jetzt den dialog mit der aktiven szende suchen und nicht sagen bis dahin wollen wir namen den es weiß doch niemand ob die wirklich alle namen kennen.
und deine folgen wenn sie nicht folgen würden den "Extremisten" in der Fanzene in die hände spielen und die gemäßigten leute die gewalt ablehnen werden geschwächt ob wohl sie wohl in der mehrheit wären
Den Dialog mit der Szene möchte ich auch suchen - nachdrücklich. Mir kann keiner erzählen, dass keiner auch nur einen Verdacht hat, wer zumindest einer von diesen 30 Leuten sein könnte. Das sind keine Extremisten - das sind Verbecher. Und wer diesen Verbrechern Schutz in den eigenen Reihen bietet, wird irgendwann selbst wie ein Verbrecher behandelt - in meinen Augen ist das dann selbstverschuldet.
08.10.2013 - 20:12 Uhr
Zitat von Karleby:
Wer verurteilt hier jetzt eigentlich wen, ohne den ihn zu kennen?
Um es deutlich zu sagen: Die Leute, die den Kölner Anhänger verprügelt haben, sind Verbrecher - da kann man so viel singen wie man möchte.
Es sollte im Interesse der Karlsruher Fangruppierungen sein, sich von solchen Individuen zu distanzieren und in der eigenen Kurve für Ruhe zu sorgen. Nochmal deutlich: Wer diese Täter deckt, ist moralisch ein genauso schlechter Mensch wie der Täter selbst.
Eine Zusammenarbeit mit dem Verein wäre hier nichts weniger als selbstverständlich.
Erfolgt diese nicht, wäre es von Vereinsseite nur angemessen, selbst auf jede Form der Zusammenarbeit zu verzichten - kollektiv "bestraft" wird nur, wer darum bettelt.
Wie soll man das in der Öffentlichkeit verkaufen: Bei uns werden Auswärtsfans verprügelt, aber wir finden unsere Anhänger ganz toll - das müsste doch eigentlich jedem einleuchten, dass es so nicht geht.
Dann bitte Kollektivstrafen fürs gesamte Stadion... wir wollen doch nicht so diskriminierend sein und nur die Fanblöck dran beteiligen oder...? Da macht man es sich doch dann auch zu einfach!
Überlegst du dir eigentlich manchmal, was du sagst?
Solche Kollektivstrafen kann man echt leicht aussprechen oder sich dafür stark machen, wenn man davon selbst nicht betroffen wäre... oder wo stehst du denn im Stadion?
Bin völlig bei dir, dass es nicht sein kann, dass soetwas passiert, aber Kollektivstrafen? Größter Fehler, den man begehen kann...
Wer verurteilt hier jetzt eigentlich wen, ohne den ihn zu kennen?
Um es deutlich zu sagen: Die Leute, die den Kölner Anhänger verprügelt haben, sind Verbrecher - da kann man so viel singen wie man möchte.
Es sollte im Interesse der Karlsruher Fangruppierungen sein, sich von solchen Individuen zu distanzieren und in der eigenen Kurve für Ruhe zu sorgen. Nochmal deutlich: Wer diese Täter deckt, ist moralisch ein genauso schlechter Mensch wie der Täter selbst.
Eine Zusammenarbeit mit dem Verein wäre hier nichts weniger als selbstverständlich.
Erfolgt diese nicht, wäre es von Vereinsseite nur angemessen, selbst auf jede Form der Zusammenarbeit zu verzichten - kollektiv "bestraft" wird nur, wer darum bettelt.
Wie soll man das in der Öffentlichkeit verkaufen: Bei uns werden Auswärtsfans verprügelt, aber wir finden unsere Anhänger ganz toll - das müsste doch eigentlich jedem einleuchten, dass es so nicht geht.
Dann bitte Kollektivstrafen fürs gesamte Stadion... wir wollen doch nicht so diskriminierend sein und nur die Fanblöck dran beteiligen oder...? Da macht man es sich doch dann auch zu einfach!
Überlegst du dir eigentlich manchmal, was du sagst?
Solche Kollektivstrafen kann man echt leicht aussprechen oder sich dafür stark machen, wenn man davon selbst nicht betroffen wäre... oder wo stehst du denn im Stadion?
Bin völlig bei dir, dass es nicht sein kann, dass soetwas passiert, aber Kollektivstrafen? Größter Fehler, den man begehen kann...
08.10.2013 - 20:17 Uhr
Zitat von Karleby:
Den Überfall auf den Kölner kann man meines Erachtens nicht einfach so stehen lassen, mit Jammern ist es hier in meinen Augen nicht getan.
Sollten das wirklich 30 Chaoten gewesen sein, kann mir keiner erzählen, dass diese niemandem aus den bekannten Gruppierungen bekannt sein sollen. Und diese Gruppierungen müssen die Namen der Täter preisgeben. Man kann sich hier auch auf keinen "Ehrenkodex" berufen, - um welche "Ehre" sollte es hier gehen?
Kurzum sollte man noch bis Ende der Woche die Möglichkeit einräumen, eventuell auch anonym mindestens einen der Täter zu benennen, sollten sich die Gruppierungen der Zusammenarbeit verweigern, müsste man meiner Meinung von Vereinsseite aus alle Maßnahmen ergreifen, um solche Aktionen wirklich zu verhindern.
Als Maßnahmen würden mir im ersten Moment einfallen:
* Regelmäßige intensive Ganzkörperkontrollen vor den einschlägigen Blocks.
* Megafonverbot vor der Kurve.
* Ausschließlich alkoholfreies Bier für den Rest der Hinrunde.
* Kein Zutritt zum Stadion für Personen mit mehr als 0,3 Promille.
* Kein Absatz von Auswärtskarten an Karlsruher Fandachverbände.Vielleicht sollte man solche Maßnahmen auch hier fürs Forum einführen - ist ja ziemlich unwahrscheinlich, dass niemand der hier lesenden und schreibenden was weiß. Also Hand aufs Herz Karleby: Wieviel hattest Du vor dem Verfassen Deines Beitrags getrunken?
Den Überfall auf den Kölner kann man meines Erachtens nicht einfach so stehen lassen, mit Jammern ist es hier in meinen Augen nicht getan.
Sollten das wirklich 30 Chaoten gewesen sein, kann mir keiner erzählen, dass diese niemandem aus den bekannten Gruppierungen bekannt sein sollen. Und diese Gruppierungen müssen die Namen der Täter preisgeben. Man kann sich hier auch auf keinen "Ehrenkodex" berufen, - um welche "Ehre" sollte es hier gehen?
Kurzum sollte man noch bis Ende der Woche die Möglichkeit einräumen, eventuell auch anonym mindestens einen der Täter zu benennen, sollten sich die Gruppierungen der Zusammenarbeit verweigern, müsste man meiner Meinung von Vereinsseite aus alle Maßnahmen ergreifen, um solche Aktionen wirklich zu verhindern.
Als Maßnahmen würden mir im ersten Moment einfallen:
* Regelmäßige intensive Ganzkörperkontrollen vor den einschlägigen Blocks.
* Megafonverbot vor der Kurve.
* Ausschließlich alkoholfreies Bier für den Rest der Hinrunde.
* Kein Zutritt zum Stadion für Personen mit mehr als 0,3 Promille.
* Kein Absatz von Auswärtskarten an Karlsruher Fandachverbände.Vielleicht sollte man solche Maßnahmen auch hier fürs Forum einführen - ist ja ziemlich unwahrscheinlich, dass niemand der hier lesenden und schreibenden was weiß. Also Hand aufs Herz Karleby: Wieviel hattest Du vor dem Verfassen Deines Beitrags getrunken?
08.10.2013 - 20:21 Uhr
Zitat von rob1n:
Überlegst du dir eigentlich manchmal, was du sagst?
Solche Kollektivstrafen kann man echt leicht aussprechen oder sich dafür stark machen, wenn man davon selbst nicht betroffen wäre... oder wo stehst du denn im Stadion?
Bin völlig bei dir, dass es nicht sein kann, dass soetwas passiert, aber Kollektivstrafen? Größter Fehler, den man begehen kann...
Ich überlege mir grundsätzlich immer, was ich sage und schreibe - was mich in meinen Augen durchaus von anderen Nutzern unterscheidet. Und ich kann für mich sagen, dass ich gar nirgendwo in einem Stadion stehen möchte, in dem Gewalt tatenlos hingenommen wird. Ebenso wie sich auch künftig schwerlich ein Sponsor finden lassen wird, der seinen namen dafür hergeben will. Wenn man etwas weiterdenkt, erkennt man nämlich, dass der Verein auf solche Vorfälle entschieden reagieren muss, wenn er überleben möchte.
Ich kann mich bezüglich der "Kollektivstrafen" nur wiederholen: Wer Verbrecher deckt, kann sich nicht beschweren, wenn er selbst wie einer behandelt wird.
Überlegst du dir eigentlich manchmal, was du sagst?
Solche Kollektivstrafen kann man echt leicht aussprechen oder sich dafür stark machen, wenn man davon selbst nicht betroffen wäre... oder wo stehst du denn im Stadion?
Bin völlig bei dir, dass es nicht sein kann, dass soetwas passiert, aber Kollektivstrafen? Größter Fehler, den man begehen kann...
Ich überlege mir grundsätzlich immer, was ich sage und schreibe - was mich in meinen Augen durchaus von anderen Nutzern unterscheidet. Und ich kann für mich sagen, dass ich gar nirgendwo in einem Stadion stehen möchte, in dem Gewalt tatenlos hingenommen wird. Ebenso wie sich auch künftig schwerlich ein Sponsor finden lassen wird, der seinen namen dafür hergeben will. Wenn man etwas weiterdenkt, erkennt man nämlich, dass der Verein auf solche Vorfälle entschieden reagieren muss, wenn er überleben möchte.
Ich kann mich bezüglich der "Kollektivstrafen" nur wiederholen: Wer Verbrecher deckt, kann sich nicht beschweren, wenn er selbst wie einer behandelt wird.
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