Fankultur in Köln

Ich finde deine Rechtsauffassung bodenlos.

Wenn ich beispielsweise dem Ordnungsamt mitteile, dass ich zukünftig mal falsch parken werde, erhalte ich allein für die Mitteilung schließlich auch kein Knöllchen. Dazu müsste ich dann schon noch erstmal falsch parken.

Unabhängig von Don Marvels Äußerung finde ich, dass die Aktion der Ultras unbedingt dazu führen sollte, dass zwischen ihnen und dem DFB wieder ein lösungsorientierter Dialog zum Thema Pyros in der Kurve stattfindet. Dass beide Seiten derzeit nicht miteinander sondern eher übereinander sprechen, finde ich unbefriedigend. Mit dem Konfettiregen haben in meinen Augen die Ultras gezeigt, dass sie kompromissinteressiert sind. Wäre schön, wenn ich dies demnächst auch seitens des DFB wahrnehmen würde.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Nandru am 21.04.2025 um 17:26 Uhr bearbeitet

Es scheint mir relativ einfach: Den „Kompromiss“ auch zukünftig Konfetti statt Pyro zu verwenden, könnten sie ganz ohne DFB umsetzen und würden zudem ihrem angeblich so heiß geliebten Verein deutlich weniger schaden.

Nach meiner Beobachtung haben beim letzten Platzsturm weitaus mehr "normale" Zuschauer für Schäden gesorgt. Die Bezeichnung Stadionplünderung erscheint mir durchaus angebracht zu sein.

Naja, ich bin mir nicht so sicher, ob der DFB dabei nicht verlangen würde, dass an den zur Schau gestellten roten Rosen vorher alle Dornen entfernt werden müssten.

Alleine schon die Ankündigung des Falschparkens mit der Gefährdung der Sicherheit in deutschen Fussballstadien zu vergleichen, ist aberwitzig.

Kannst dich aber wieder beruhigen, wenn du die "Rechtsstaatlichkeit" durch meine Aussage gefährdet siehst.

War ein kleiner Spaß.

zu 1. Ich verglich nicht. Vielmehr wollte ich mit dem Beispiel klarstellen, dass sinnvollerweise nur eine Ordnungswidrigkeit zur Sanktion führt und nicht deren Vorabankündigung. Offensichtlich findest du mein Beispiel aberwitzig. Aber die eigene Meinung als allgemeingültige Realität hinzustellen und zu behaupten, es ist aberwitzig, finde ich diskussionsunfähig.

zu 2. Deine Unterstellung, ich sei nicht ruhig, trifft nicht zu. Auch die Rechtsstaatlichkeit sehe ich durch deine Aussage nicht gefährdet, da ich deine Meinung nicht für mehrheitsfähig halte.

zu 3. Spaßige und damit nicht ernst gemeinte Aussagen kennzeichnet man im Web üblicherweise mit einem damit sie als solche verstanden werden.

Ansonsten finde ich bedauerlich, dass du dich zur Sache selbst gar nicht weiter äußerst. Was hälst du bespielsweise von meinem Wunsch, dass DFB und Ultras wieder in einen Dialog zum Thema Pyro gehen? Was wären aus deiner Sicht Pro und Contra?

Nur mal so:

Pyro ohne Genehmigung und Sicherheitsbereiche ist keine Ordnungswidrigkeit sondern eine Straftat. Ohne das gleichsetzen zu wollen wäre also rechtlich eine ankündigung zum Mord näher an der Rechtslage dran als eine zum Falschparken. In der Tat würde man da ja auch nicht warten, bis die Drohung in die Tat umgesetzt wird. Jetzt ist eine Morddrohung natürlich genauso wenig mit der ankündigung zum illegalen abbrennen von Pyro zu vergleichen. Kann ja jetzt jeder selbst einordnen, wo er Pyro als Straftat mit fahrlässiger gefährdung von Personen in der spanne zwischen Falschparken und Mord einsortiert.

So oder so ist dein Beispiel aber eben eine Verharmlosung der Sachlage und sicher kein passender Vergleich zum Tatbestand... Es ist eben weder eine Ordnungswidrigkeit noch ist eine Androhung einer Straftat generell kein Strafbestand... Auch rechtlich auf dem Papier nicht. Und das ist ziemlich sicher sehr wohl mehrheitsfähig! Ist dann halt schon frech, auf dieser Basis die Rechtsauffassung von wem anders als bodenlos zu bezeichnen...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von D0Mspatz am 21.04.2025 um 19:03 Uhr bearbeitet

Ernstgemeinte Frage: Wo sähst du denn eine denkbare Kompromisslösung bei dem Thema? Mir fehlt komplett da die Phantasie.

Da geht es ja nicht nur um Anstellerei des DFB sondern auch um Gesetzes- und Gefährdungsfragen.

Das könnte im Stadion doch allenfalls das Abbrennen in einem gesonderten Bereich durch einen zugelassenen und entsprechend vorher angemeldeten Feuerwerker sein oder? Glaubst du, dass den Ultras das reichen würde?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Eilperfelder am 21.04.2025 um 19:04 Uhr bearbeitet

Das ist korrekt, aber ihr überseht den Kernpunkt: Wenn jemand aufgrund des Transparents, auf dem eine Straftat angekündigt worden sei, strafrechtliche Konsequenzen ziehen möchte, dann ist dafür die Polizei bzw. die Staatsanwaltschaft zuständig – nicht der DFB. Ob es sich um eine Straftat oder eine Ordnungswidrigkeit handelt, spielt in dem Zusammenhang was der DFB für Konsequenzen ziehen solle, keine Rolle, denn die strafrechtliche Bewertung und Verfolgung für das Ankündigen einer Straftat liegt allein bei den staatlichen Behörden.





Sich Willkür und Ungerechtigkeit zu beugen ist doch kein Kompromiss.

Willkür und Ungerechtigkeit? Jetzt wird es aber abenteuerlich. Dass unkontrollierte Abbrennen von Pyro ist eine Straftat und das ist auch nicht nur in Fußballstadien so. Das hat sich auch nicht der DFB ausgedacht, sondern das ist deutsches Gesetz. Der einzige Weg wurde hier heute schon beschrieben und damit wäre die Ultra Szene niemals im Leben zufrieden. Was sollte es also hier für einen Kompromiss geben können?
Es wird bei dem Thema so lange gewartet, bis mal wirklich ein schlimmer Unfall passiert, dann wird der Druck auf die Vereine steigen und dann werden sie es verhindern. Dass es Pyro in Stadien gibt liegt ja nicht daran, dass es so schwierig zu verhindern wäre, sondern daran, dass der Druck dagegen vorzugehen nicht hoch genug ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von EmJaade am 21.04.2025 um 21:09 Uhr bearbeitet