Die Kurve
16.08.2012 - 20:46 Uhr
@lusor: hab ich bekommen, danke - haste ja mitbekommen :p
@Harry + lusor: dann stellen es beide Seiten leicht anders da....wie so üblich. Aber sei es drum. Ich denke und bin mir auch ziemlich sicher, dass man bei der Fanszene mittlerweile bzw. seit längerem verstanden hat, dass es eine HTT auf der Süd nicht geben wird und nur eine Lösung auf der Nord möglich ist. Aber seit der damaligen Entscheidung gibt es keine Gespräche mehr...und ja, das nervt nur noch udn ist für Verein und Mannschaft auf Dauer kontraproduktiv. Daher sollte es nun die Pflicht sein, dieses Problem in seinem Stadion zu lösen...und Ambitionen dazu sind nich erkennbar
@Harry + lusor: dann stellen es beide Seiten leicht anders da....wie so üblich. Aber sei es drum. Ich denke und bin mir auch ziemlich sicher, dass man bei der Fanszene mittlerweile bzw. seit längerem verstanden hat, dass es eine HTT auf der Süd nicht geben wird und nur eine Lösung auf der Nord möglich ist. Aber seit der damaligen Entscheidung gibt es keine Gespräche mehr...und ja, das nervt nur noch udn ist für Verein und Mannschaft auf Dauer kontraproduktiv. Daher sollte es nun die Pflicht sein, dieses Problem in seinem Stadion zu lösen...und Ambitionen dazu sind nich erkennbar
Zitat von baltic_storm:
Ich denke und bin mir auch ziemlich sicher, dass man bei der Fanszene mittlerweile bzw. seit längerem verstanden hat, dass es eine HTT auf der Süd nicht geben wird und nur eine Lösung auf der Nord möglich ist. Aber seit der damaligen Entscheidung gibt es keine Gespräche mehr...und ja, das nervt nur noch udn ist für Verein und Mannschaft auf Dauer kontraproduktiv. Daher sollte es nun die Pflicht sein, dieses Problem in seinem Stadion zu lösen...und Ambitionen dazu sind nich erkennbar
Gunnar, du bist einfach zu weit weg ;)
Ich denke und bin mir auch ziemlich sicher, dass man bei der Fanszene mittlerweile bzw. seit längerem verstanden hat, dass es eine HTT auf der Süd nicht geben wird und nur eine Lösung auf der Nord möglich ist. Aber seit der damaligen Entscheidung gibt es keine Gespräche mehr...und ja, das nervt nur noch udn ist für Verein und Mannschaft auf Dauer kontraproduktiv. Daher sollte es nun die Pflicht sein, dieses Problem in seinem Stadion zu lösen...und Ambitionen dazu sind nich erkennbar
Gunnar, du bist einfach zu weit weg ;)
Zitat von hollermann:
Zitat von baltic_storm:
Ich denke und bin mir auch ziemlich sicher, dass man bei der Fanszene mittlerweile bzw. seit längerem verstanden hat, dass es eine HTT auf der Süd nicht geben wird und nur eine Lösung auf der Nord möglich ist. Aber seit der damaligen Entscheidung gibt es keine Gespräche mehr...und ja, das nervt nur noch udn ist für Verein und Mannschaft auf Dauer kontraproduktiv. Daher sollte es nun die Pflicht sein, dieses Problem in seinem Stadion zu lösen...und Ambitionen dazu sind nich erkennbar
Gunnar, du bist einfach zu weit weg ;)
dann können wir in Bielefeld ja mal quatschen ;)
Zitat von baltic_storm:
Ich denke und bin mir auch ziemlich sicher, dass man bei der Fanszene mittlerweile bzw. seit längerem verstanden hat, dass es eine HTT auf der Süd nicht geben wird und nur eine Lösung auf der Nord möglich ist. Aber seit der damaligen Entscheidung gibt es keine Gespräche mehr...und ja, das nervt nur noch udn ist für Verein und Mannschaft auf Dauer kontraproduktiv. Daher sollte es nun die Pflicht sein, dieses Problem in seinem Stadion zu lösen...und Ambitionen dazu sind nich erkennbar
Gunnar, du bist einfach zu weit weg ;)
dann können wir in Bielefeld ja mal quatschen ;)
Zitat von lusor:
Zitat von Eisi_pro_HRO:
Zitat von lusor:
Ein Lob für normales Verhalten?
Provokation hin oder her.
Schade, dass man dir Mangel an Wissen über unsere Fanszene im Speziellen und Fanszenen/Ultras im Allgemeinen attestieren muss.
Aha, warum?
Magst du es mir mal kurz erklären oder wolltest du gar sinnfrei provozieren?
Zitat von Eisi_pro_HRO:
Zitat von lusor:
Ein Lob für normales Verhalten?
Provokation hin oder her.
Schade, dass man dir Mangel an Wissen über unsere Fanszene im Speziellen und Fanszenen/Ultras im Allgemeinen attestieren muss.
Aha, warum?
Magst du es mir mal kurz erklären oder wolltest du gar sinnfrei provozieren?
Zitat von lusor:
Magst du es mir mal kurz erklären oder wolltest du gar sinnfrei provozieren?
Ach so, sorry. Ich dachte, dass deine Frage rhetorisch gemeint war.
Ich vermutete eigentlich, dass du mit deiner jahrelangen Fußball-Erfahrung weißt, dass das Aktions- und Reaktionsprinzip zwischen verschiedenen Ultragruppen in eben dieser Subkultur zum Ausleben des Fan-Daseins ausdrücklich dazugehört. Wie beim St. Pauli-Spiel tritt dieses Prinzip dann oftmals auch innerhalb des Stadions und sofort zu tage. Und der HFC hat sich in den letzten Jahren u.a. aufgrund der Begegnungen bei Auswärtsfahrten (eigentlich gabs die ersten mir bekannten Auseinandersetzungen bereits in den 80ern) und dem Vereinsartikel-Zockwettbewerb zu einem "Hassgegner" unserer Ultras entwickelt.
Das ist im Übrigen nur die erste Gruppe, da es noch die zweite der reinen Krawalleventies gibt, die nur Besucher im Ostseestadion sind, wenn es zu solchen Gipfeltreffen kommt und oft, aber nicht immer direkt mit SR und FSR zu tun haben. Hiermit noch böse Grüße an den Rauchtopf-Deppen vom Sonnabend. Wegen der Existenz dieser Gruppe glaube ich bspw. momentan nicht an eine friedliche Süd.
Nun betrachtest du es legitimerweise als normal, wenn sich Fans nicht provozieren lassen und friedlich bleiben. In Ultrakreisen ist diese Verhaltensweise jedoch nicht unbedingt normal (die Heterogenität der verschiedenen Ultragruppen relativiert diese Beobachtung natürlich), weswegen dieses "unnormale" Verhalten durchaus ein kleines Lob verdient hat. Man hat sich weder von den Böllern, noch von den heißen Pyroteilen, die auf die Ost geworfen wurden, provozieren lassen. Es gab keine feurige Antwort oder einen Blocksturm am Wochenende.
Ich will diese möglichen Reaktionen in meinem Beitrag nicht relativieren oder legitimieren, sondern einfach mal klar machen, dass sich unabhängig vom kalkülbehafteten (Nicht-)Handeln von SR weder die erste noch die zweite Gruppe zu dummen Dingen im Stadion hat hinreißen lassen.
Sollte meine Einlassung vorhin zu schroff und persönlich gewesen sein, will ich mich an dieser Stelle noch bei dir entschuldigen.
Baltic_Storms Beiträge beschreiben ganz gut, dass das Handeln dieser Subkultur nicht immer rational erklärbar oder legal ist - aber sie ist nun mal da, ob man es will oder nicht.
Magst du es mir mal kurz erklären oder wolltest du gar sinnfrei provozieren?
Ach so, sorry. Ich dachte, dass deine Frage rhetorisch gemeint war.
Ich vermutete eigentlich, dass du mit deiner jahrelangen Fußball-Erfahrung weißt, dass das Aktions- und Reaktionsprinzip zwischen verschiedenen Ultragruppen in eben dieser Subkultur zum Ausleben des Fan-Daseins ausdrücklich dazugehört. Wie beim St. Pauli-Spiel tritt dieses Prinzip dann oftmals auch innerhalb des Stadions und sofort zu tage. Und der HFC hat sich in den letzten Jahren u.a. aufgrund der Begegnungen bei Auswärtsfahrten (eigentlich gabs die ersten mir bekannten Auseinandersetzungen bereits in den 80ern) und dem Vereinsartikel-Zockwettbewerb zu einem "Hassgegner" unserer Ultras entwickelt.
Das ist im Übrigen nur die erste Gruppe, da es noch die zweite der reinen Krawalleventies gibt, die nur Besucher im Ostseestadion sind, wenn es zu solchen Gipfeltreffen kommt und oft, aber nicht immer direkt mit SR und FSR zu tun haben. Hiermit noch böse Grüße an den Rauchtopf-Deppen vom Sonnabend. Wegen der Existenz dieser Gruppe glaube ich bspw. momentan nicht an eine friedliche Süd.
Nun betrachtest du es legitimerweise als normal, wenn sich Fans nicht provozieren lassen und friedlich bleiben. In Ultrakreisen ist diese Verhaltensweise jedoch nicht unbedingt normal (die Heterogenität der verschiedenen Ultragruppen relativiert diese Beobachtung natürlich), weswegen dieses "unnormale" Verhalten durchaus ein kleines Lob verdient hat. Man hat sich weder von den Böllern, noch von den heißen Pyroteilen, die auf die Ost geworfen wurden, provozieren lassen. Es gab keine feurige Antwort oder einen Blocksturm am Wochenende.
Ich will diese möglichen Reaktionen in meinem Beitrag nicht relativieren oder legitimieren, sondern einfach mal klar machen, dass sich unabhängig vom kalkülbehafteten (Nicht-)Handeln von SR weder die erste noch die zweite Gruppe zu dummen Dingen im Stadion hat hinreißen lassen.
Sollte meine Einlassung vorhin zu schroff und persönlich gewesen sein, will ich mich an dieser Stelle noch bei dir entschuldigen.
Baltic_Storms Beiträge beschreiben ganz gut, dass das Handeln dieser Subkultur nicht immer rational erklärbar oder legal ist - aber sie ist nun mal da, ob man es will oder nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Eisi_pro_HRO am 25.09.2012 um 23:10 Uhr bearbeitet
Zitat von Eisi_pro_HRO:
Zitat von lusor:
Magst du es mir mal kurz erklären oder wolltest du gar sinnfrei provozieren?
Ach so, sorry. Ich dachte, dass deine Frage rhetorisch gemeint war.
Ich vermutete eigentlich, dass du mit deiner jahrelangen Fußball-Erfahrung weißt, dass das Aktions- und Reaktionsprinzip zwischen verschiedenen Ultragruppen in eben dieser Subkultur zum Ausleben des Fan-Daseins ausdrücklich dazugehört...
Du sprichst mir ja im ersten Beitrag das Wissen über unsere Fanszene ab um im gleichen Beitrag meiner Begründung zuzustimmen, zumindest teilweise. Dies verwunderte mich etwas.
Deshalb ist deine Erklärung über das Gebaren der Ultras und Co. zwar nicht falsch, aber auch nicht zielführend. Naürlich gehört es dazu, ist aber bei diesem Spiel ein völliges Tabu gewesen. Die Gründe nannte ich ja schon.
Es laufen ja einige in diesen Reihen rum die niemals mit dem Nobelpreis in Verbindung gebracht werden, aber auch nicht auf den Bäumen schlafen. Unabhängig zu welcher Gruppierung sie gehören. Es gibt nämlich schon noch eine Hierarchie in der Szene die zumindest zu Hause noch recht gut funktioniert.
Deshalb ist in diesem Fall jegliches Lob fehl am Platz in meinen Augen.
Zitat von lusor:
Magst du es mir mal kurz erklären oder wolltest du gar sinnfrei provozieren?
Ach so, sorry. Ich dachte, dass deine Frage rhetorisch gemeint war.
Ich vermutete eigentlich, dass du mit deiner jahrelangen Fußball-Erfahrung weißt, dass das Aktions- und Reaktionsprinzip zwischen verschiedenen Ultragruppen in eben dieser Subkultur zum Ausleben des Fan-Daseins ausdrücklich dazugehört...
Du sprichst mir ja im ersten Beitrag das Wissen über unsere Fanszene ab um im gleichen Beitrag meiner Begründung zuzustimmen, zumindest teilweise. Dies verwunderte mich etwas.
Deshalb ist deine Erklärung über das Gebaren der Ultras und Co. zwar nicht falsch, aber auch nicht zielführend. Naürlich gehört es dazu, ist aber bei diesem Spiel ein völliges Tabu gewesen. Die Gründe nannte ich ja schon.
Es laufen ja einige in diesen Reihen rum die niemals mit dem Nobelpreis in Verbindung gebracht werden, aber auch nicht auf den Bäumen schlafen. Unabhängig zu welcher Gruppierung sie gehören. Es gibt nämlich schon noch eine Hierarchie in der Szene die zumindest zu Hause noch recht gut funktioniert.
Deshalb ist in diesem Fall jegliches Lob fehl am Platz in meinen Augen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von lusor am 25.09.2012 um 23:53 Uhr bearbeitet 
Mal was anderes:
Danke für die zahlreiche Unterstützung der Stuttgarter Kickers beim Spiel gegen den VfB II.
Danke für die zahlreiche Unterstützung der Stuttgarter Kickers beim Spiel gegen den VfB II.
Zitat von HROyal:
Mal was anderes:
Danke für die zahlreiche Unterstützung der Stuttgarter Kickers beim Spiel gegen den VfB II.
Super! Wie viele waren denn da? Bei uns im Block?
Mal was anderes:
Danke für die zahlreiche Unterstützung der Stuttgarter Kickers beim Spiel gegen den VfB II.
Super! Wie viele waren denn da? Bei uns im Block?
Zitat von pennywiseTC:
Mich wundert solch ein Beitrag sehr.
Woher nimmst Du dieses Endwissen ?
Das passt ja vom Basiswissen hinten und vorne nicht.
In Deinem sicherlich nett gemeinten Halbwissen redest Du hier über Zusammenhänge die so nicht stimmen und die Du falsch interpretierst.
Ich kann mir beim allerbesten Wissen nicht vorstellen das Du einer der Szeneführer bist und über den jeweiligen Duktus der Fanszene auch nur irgendwie unterichtet wirst.
Ich nehme sehr an diesbezüglich stimmen wir überein.
(Ich hab Deinen Beitrag mal insgesamt zitiert um mir nicht nachsagen zu lassen nur mir passende Teile zitiert zu haben.)
zu Teil 1:
Zitat
Diesbezüglich eine Nachfrage Lusor:
Du bist regelmässig daheim anwesend ?
Ebenso auswärts ?
Meine Nachfrage rührt daher irgendwo aufgeschnappt zu haben Du wohnst und lebst in HH.
Ich bin in Rostock geboren und lebte dort auch 25 Jahre lang. Seit nunmehr über einem Jahrzehnt lebe ich am Rande des Ruhrgebiets.
Wo du HH aufgeschnappt hast weiß ich nicht. Vielleicht mal deine Quellen überprüfen? ;)
Ich bin Hansafan von klein auf gewesen und das wird sich auch nicht mehr ändern. Ich begleite diesen Verein auch auswärts seit 20 Jahren.
Heimspiele sind weniger möglichaufgrund der Entfernung und der persönlichen Situation.
Die Antwort gab es nur weil ich ganz nett bin und du ein französisches Wappen hast.
zu Teil 2:
Im ersten Teil sagtest du dass du keine Ahnung von mir hast, um dann im 2. Teil eine Beurteilung über mich abzugeben. Sehr weise pennywise. Du solltest deine arrogante Art stecken lassen und versuchen normal mit den Leuten zu reden. Solange wir 2 noch kein Bier miteinander getrunken haben, klemm dir deine Versuche mich irgendwo einzuordnen. Du weißt nicht inwieweit ich in die Fanszene involviert bin und du weißt auch nicht ob und von wem ich eventuell irgendwelche Informationen bekomme.
Desweiteren frage ich mich von welchen zusammenhängen du sprichst?
Ich habe lediglich gesagt dass es klar war dass beim Hallespiel nix passiert und dies auch begründet. Meine Aussage über die Hierarchie in der Fanszene ist wohl auch kaum weit hergeholt und für jeden ersichtlich der nicht den ganzen Tag mit einer Clownsmaske durch die Gegend läuft.
Ansonsten darfst du aber gern mein Halbwissen berichtigen, da ich gern dazu lerne.
Mich wundert solch ein Beitrag sehr.
Woher nimmst Du dieses Endwissen ?
Das passt ja vom Basiswissen hinten und vorne nicht.
In Deinem sicherlich nett gemeinten Halbwissen redest Du hier über Zusammenhänge die so nicht stimmen und die Du falsch interpretierst.
Ich kann mir beim allerbesten Wissen nicht vorstellen das Du einer der Szeneführer bist und über den jeweiligen Duktus der Fanszene auch nur irgendwie unterichtet wirst.
Ich nehme sehr an diesbezüglich stimmen wir überein.
(Ich hab Deinen Beitrag mal insgesamt zitiert um mir nicht nachsagen zu lassen nur mir passende Teile zitiert zu haben.)
zu Teil 1:
Zitat
Diesbezüglich eine Nachfrage Lusor:
Du bist regelmässig daheim anwesend ?
Ebenso auswärts ?
Meine Nachfrage rührt daher irgendwo aufgeschnappt zu haben Du wohnst und lebst in HH.
Ich bin in Rostock geboren und lebte dort auch 25 Jahre lang. Seit nunmehr über einem Jahrzehnt lebe ich am Rande des Ruhrgebiets.
Wo du HH aufgeschnappt hast weiß ich nicht. Vielleicht mal deine Quellen überprüfen? ;)
Ich bin Hansafan von klein auf gewesen und das wird sich auch nicht mehr ändern. Ich begleite diesen Verein auch auswärts seit 20 Jahren.
Heimspiele sind weniger möglichaufgrund der Entfernung und der persönlichen Situation.
Die Antwort gab es nur weil ich ganz nett bin und du ein französisches Wappen hast.
zu Teil 2:
Im ersten Teil sagtest du dass du keine Ahnung von mir hast, um dann im 2. Teil eine Beurteilung über mich abzugeben. Sehr weise pennywise. Du solltest deine arrogante Art stecken lassen und versuchen normal mit den Leuten zu reden. Solange wir 2 noch kein Bier miteinander getrunken haben, klemm dir deine Versuche mich irgendwo einzuordnen. Du weißt nicht inwieweit ich in die Fanszene involviert bin und du weißt auch nicht ob und von wem ich eventuell irgendwelche Informationen bekomme.
Desweiteren frage ich mich von welchen zusammenhängen du sprichst?
Ich habe lediglich gesagt dass es klar war dass beim Hallespiel nix passiert und dies auch begründet. Meine Aussage über die Hierarchie in der Fanszene ist wohl auch kaum weit hergeholt und für jeden ersichtlich der nicht den ganzen Tag mit einer Clownsmaske durch die Gegend läuft.
Ansonsten darfst du aber gern mein Halbwissen berichtigen, da ich gern dazu lerne.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von lusor am 26.09.2012 um 10:11 Uhr bearbeitet
Zitat von pennywiseTC:
Zitat von lusor:
Du sprichst mir ja im ersten Beitrag das Wissen über unsere Fanszene ab um im gleichen Beitrag meiner Begründung zuzustimmen, zumindest teilweise. Dies verwunderte mich etwas.
Diesbezüglich eine Nachfrage Lusor:
Du bist regelmässig daheim anwesend ?
Ebenso auswärts ?
Meine Nachfrage rührt daher irgendwo aufgeschnappt zu haben Du wohnst und lebst in HH.
Als Nebenfrage: Bist Du HansaAnhänger ? Hast Du irgendwie Bezug zur Region MV ? Kommst Du daher ? Bist Du da irgendwo geboren ? Was verbindet Dich mit dem FCH ?
Bist Du Hansa-Fan ?
Tschuldigung .... tapp - was Dein Fanwesen betrifft - da leider irgendwie im Dunklen.
Bist Du nur ein aufgeschlossener Begleiter des FC Hansa oder ein richtiger Anhänger und Fan ?
Moin, ganz kurze Anmerkung mal: wenn du sowas fragst, solltest du vielleicht das Wappen unter deinem Namen ändern dann macht das diese dämlichen Fragen wenigstens authentischer und du dich weniger angreifbar.
Zitat von lusor:
Du sprichst mir ja im ersten Beitrag das Wissen über unsere Fanszene ab um im gleichen Beitrag meiner Begründung zuzustimmen, zumindest teilweise. Dies verwunderte mich etwas.
Diesbezüglich eine Nachfrage Lusor:
Du bist regelmässig daheim anwesend ?
Ebenso auswärts ?
Meine Nachfrage rührt daher irgendwo aufgeschnappt zu haben Du wohnst und lebst in HH.
Als Nebenfrage: Bist Du HansaAnhänger ? Hast Du irgendwie Bezug zur Region MV ? Kommst Du daher ? Bist Du da irgendwo geboren ? Was verbindet Dich mit dem FCH ?
Bist Du Hansa-Fan ?
Tschuldigung .... tapp - was Dein Fanwesen betrifft - da leider irgendwie im Dunklen.
Bist Du nur ein aufgeschlossener Begleiter des FC Hansa oder ein richtiger Anhänger und Fan ?
Moin, ganz kurze Anmerkung mal: wenn du sowas fragst, solltest du vielleicht das Wappen unter deinem Namen ändern dann macht das diese dämlichen Fragen wenigstens authentischer und du dich weniger angreifbar.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.