Die Kurve

Zitat von Eisi_pro_HRO:
Zitat von Tomminho:
Zitat von Eisi_pro_HRO:
Zitat von Tomminho:
Zitat von hollermann:
Wer schon mal auswärts unterwegs war, hat sicherlich eine oder sogar mehrere Vertreter von Team Green gesehen, die sich während der kompletten Zeit der Gästeblockbefüllung ausschließlich mit der Abfilmung des "Gästepöbels" von teilweise sogar mehreren Positionen befassen. Das gibt es also alles schon und wenn Vadder Staat es ernsthaft wollte, würde er auch jeden identifizieren sowie nach Schlusspfiff in seine Arme nehmen können.
Vielleicht fehlt einfach nur der politische Wille, man hat sich eingerichtet.
Vielleicht fehlt auch das Personal...
Witzige Anmerkung, wenn man sich die Hundertschaften bei unseren Auswärtsspielen so anschaut.
Sogar sehr witzig, wenn man sich überlegt, wie viele von denen wohl Ermittler sind.
Bei ausreichend Indizien wird auch nach dem Spiel direkt ermittelt. Da ist es völlig unerheblich, ob das während des Spiels, direkt im Anschluss oder ein paar Tage später durch die Ermittlungsbehörden geschieht. Es ist ja nicht so, dass tatverdächtige Krawall-Spezialisten en masse untertauchen.
Aber was hat das mit zu wenig Personal bei der Polizei zu tun?
Diejenigen, die sich auf der Straße mit dem Mob prügeln müssen sind nicht diejenigen, die dann auch gegen sie ermitteln. Daher sagen die Hundertschaften nichts über die Personaldichte aus.
Wir können fordern, dass mehr Ermittler in dem Bereich tätig werden, es zu mehr Verfahren und Verurteilungen kommt. Aber dann werden die Leute woanders abgezogen und es entstehen an Stellen, die unter Umständen viel wichtiger sind, dieselben Lücken.


@ lusor:
Es geht mir wirklich nicht darum, meinen Vorschlag durchzusetzen. Ich weiß nicht, ob er der beste ist. Es war nur ein Vorschlag.
Die Diskussionen jetzt haben damit auch nichts zu tun. Ich will andere Ideen nicht abqualifizieren, sondern äußere nur meine Bendenken. Und diese Bendenken sagen, dass mehr Kameras etc. schwer durchsetzbar sind und eine stärkere Strafverfolgung quasi unmöglich, da die Polizei schon jetzt drastisch unterbesetzt ist.

Belegt man alle SV'ler mit Meldeauflagen, entledigt man sich einiger Probleme. Einer größeren Kameraüberwachung steht höchstens der finanzielle Aspekt gegenüber. Aber auch da sehe ich ein stückweit den DFB/die DFL in der “Verantwortung„.

Zitat von Tomminho:

Aber was hat das mit zu wenig Personal bei der Polizei zu tun?
Diejenigen, die sich auf der Straße mit dem Mob prügeln müssen sind nicht diejenigen, die dann auch gegen sie ermitteln. Daher sagen die Hundertschaften nichts über die Personaldichte aus.
Wir können fordern, dass mehr Ermittler in dem Bereich tätig werden, es zu mehr Verfahren und Verurteilungen kommt. Aber dann werden die Leute woanders abgezogen und es entstehen an Stellen, die unter Umständen viel wichtiger sind, dieselben Lücken.
Dann frage ich mich, ob wir aneinander vorbei reden oder wo dein Problem nun liegt.

Zitat von Eisi_pro_HRO:
Zitat von Tomminho:

Aber was hat das mit zu wenig Personal bei der Polizei zu tun?
Diejenigen, die sich auf der Straße mit dem Mob prügeln müssen sind nicht diejenigen, die dann auch gegen sie ermitteln. Daher sagen die Hundertschaften nichts über die Personaldichte aus.
Wir können fordern, dass mehr Ermittler in dem Bereich tätig werden, es zu mehr Verfahren und Verurteilungen kommt. Aber dann werden die Leute woanders abgezogen und es entstehen an Stellen, die unter Umständen viel wichtiger sind, dieselben Lücken.
Dann frage ich mich, ob wir aneinander vorbei reden oder wo dein Problem nun liegt.
Ich habe geschrieben, dass die Polizei aufgrund mangelnden Personals nicht viel mehr gegen Fußballfans ermitteln können wird.
Darauf habe ich dich so verstanden, dass die Hundertschaften jeden Spieltag doch zeigen, dass es genug Polizisten gibt.
Und da habe ich erwidert, dass diese Polizisten auf der Straße andere Aufgabenbereiche haben.

Habe ich dich irgendwo falsch verstanden?

Zitat von Tomminho:
Zitat von Eisi_pro_HRO:
Zitat von Tomminho:

Aber was hat das mit zu wenig Personal bei der Polizei zu tun?
Diejenigen, die sich auf der Straße mit dem Mob prügeln müssen sind nicht diejenigen, die dann auch gegen sie ermitteln. Daher sagen die Hundertschaften nichts über die Personaldichte aus.
Wir können fordern, dass mehr Ermittler in dem Bereich tätig werden, es zu mehr Verfahren und Verurteilungen kommt. Aber dann werden die Leute woanders abgezogen und es entstehen an Stellen, die unter Umständen viel wichtiger sind, dieselben Lücken.
Dann frage ich mich, ob wir aneinander vorbei reden oder wo dein Problem nun liegt.
Ich habe geschrieben, dass die Polizei aufgrund mangelnden Personals nicht viel mehr gegen Fußballfans ermitteln können wird.
Darauf habe ich dich so verstanden, dass die Hundertschaften jeden Spieltag doch zeigen, dass es genug Polizisten gibt.
Und da habe ich erwidert, dass diese Polizisten auf der Straße andere Aufgabenbereiche haben.

Habe ich dich irgendwo falsch verstanden?
Also aneinander vorbei.
Die Präsenz von Hundertschaften steigert höchstens Ermittlungserfolge - das stimmt so. Ich kann dir aber versichern, dass bei solchen Ermittlungen genügend Beamte beteiligt sind. Das ist nicht das Problem. Es ist aber nun mal so, dass man nicht immer die Verursacher ranbekommt - nicht aus Gründen der Unterbesetzung, sondern weil kaum weitere Beweislast vorhanden ist bzw. weil, wie Hollermann schon sagte, der Ermittlungsdruck nicht da ist. Hier ist eindeutig die Politik gefragt.
Letztlich ist es eh müßig darüber zu diskutieren, da weder wir noch der Verein an der grundsätzlichen Arbeit der Sicherheitsbehörden etwas ändern können. Das ist wesentlich größer und gehört mMn auch nicht in diesen Thread.

Zitat von Eisi_pro_HRO:
Zitat von Tomminho:
Zitat von Eisi_pro_HRO:
Zitat von Tomminho:

Aber was hat das mit zu wenig Personal bei der Polizei zu tun?
Diejenigen, die sich auf der Straße mit dem Mob prügeln müssen sind nicht diejenigen, die dann auch gegen sie ermitteln. Daher sagen die Hundertschaften nichts über die Personaldichte aus.
Wir können fordern, dass mehr Ermittler in dem Bereich tätig werden, es zu mehr Verfahren und Verurteilungen kommt. Aber dann werden die Leute woanders abgezogen und es entstehen an Stellen, die unter Umständen viel wichtiger sind, dieselben Lücken.
Dann frage ich mich, ob wir aneinander vorbei reden oder wo dein Problem nun liegt.
Ich habe geschrieben, dass die Polizei aufgrund mangelnden Personals nicht viel mehr gegen Fußballfans ermitteln können wird.
Darauf habe ich dich so verstanden, dass die Hundertschaften jeden Spieltag doch zeigen, dass es genug Polizisten gibt.
Und da habe ich erwidert, dass diese Polizisten auf der Straße andere Aufgabenbereiche haben.

Habe ich dich irgendwo falsch verstanden?
Also aneinander vorbei.
Die Präsenz von Hundertschaften steigert höchstens Ermittlungserfolge - das stimmt so. Ich kann dir aber versichern, dass bei solchen Ermittlungen genügend Beamte beteiligt sind. Das ist nicht das Problem. Es ist aber nun mal so, dass man nicht immer die Verursacher ranbekommt - nicht aus Gründen der Unterbesetzung, sondern weil kaum weitere Beweislast vorhanden ist bzw. weil, wie Hollermann schon sagte, der Ermittlungsdruck nicht da ist. Hier ist eindeutig die Politik gefragt.
Letztlich ist es eh müßig darüber zu diskutieren, da weder wir noch der Verein an der grundsätzlichen Arbeit der Sicherheitsbehörden etwas ändern können. Das ist wesentlich größer und gehört mMn auch nicht in diesen Thread.
Richtig, das Thema wird u.U. zu groß...

Ganz haben wir nicht aneinander vorbeigeredet, da der "Ermittlungsdruck", wie du es nennst, ja deshalb nicht so groß ist, weil das vorhandene knappe Personal andere, wichtigere Dinge zu tun hat.
Grundsätzlich sind wir aber, denke ich, derselben Meinung.

Zitat von Tomminho:

Grundsätzlich sind wir aber, denke ich, derselben Meinung.
Denke auch :)

Zitat von kogge94:
Zitat von SCHWARZER_RABE:
Zitat von FutureBoy:
Eben im Nordmagazin gesehen. Unglaublich, wieviele Bengalos das sind. Das muss man erstmal schaffen :/:
Und wunderbar wieder auf die Ordner geschmissen ... ganz groß.

Normal muss sich die Polizei da durchknüppeln!!!

Da werden doch mehr Falsche als Richtige getroffen. Dazu denken dann noch mehr ACAB :grrr
Das ist keine Lösung.

1. wer sich zu denen in den block stellt, nimmt das rikiko in kauf entweder durch bengalos verletzt zu werden oder beim blocksturm durch die polizei...auch wenn er noch so friedlich ist

2. denken dann noch mehr leute ACAB: wer reflektiert denken kann, wird auch dann nicht der meinung sein, dass alle bullen ******** sind...ich hab auch mal eine faust von nem polizisten abbekommen? denke ich ACAB? nein...ich war selber schuld...ich hätte mich ziemlich einfach aus der gefahrenzone begeben können...hab ich nicht getan...also bin ich selber schuld...

für mich gilt: wer sich jetzt noch in einen block mit solchen hirnlosen begibt, tick nicht mehr ganz richtig...sicher man soll sich auch nicht den spaß am auswärtsfahren vermiesen lassen...dann gehe ich aber in einen benachbarten block...so einfach ist das...

da hast du Recht was diese Caoten abliefern schadet unseren Verein heist gleich wieder Hansafans wieder zoff gemacht ,mann müste vor ort diese Truppen gleich verhaften und in den `Knast stecken
viel zu Lasch das Rechtsystem

Zitat von und1und2:

für mich gilt: wer sich jetzt noch in einen block mit solchen hirnlosen begibt, tick nicht mehr ganz richtig...sicher man soll sich auch nicht den spaß am auswärtsfahren vermiesen lassen...dann gehe ich aber in einen benachbarten block...so einfach ist das...

Das sehe ich ähnlich, zumindest im Ostseestadion. Da tu ich einen Teufel mich wieder zu denen zu stellen! Auswärts sieht das schon wieder ganz anders aus. Da möchte ich ungern alleine irgendwo bei den Heimfans sitzen. Stimmung möchte ich ja auch machen. Bei einer solche Situation gilt für mich dann halt, Auspfeifen und sobald die Staatsgewalt zur Räumung kommt, begebe ich mich aus dem Weg und schaffe Platz. Ganz einfach. Die Polizei kommt da ja auch nicht wie ein wild gewordener Haufen Affen rein und metzelt alles kurz und klein was nicht bei 3 aus dem Block ist.