Die Kurve
19.05.2011 - 15:11 Uhr
Zitat von hansaherz:
Zitat von Eisi_pro_HRO:
Wenigstens erfreut der Anhang mit Leistung:
1000 Hanseaten hatten heute ein gutes stimmungstechnisches Vermögen, sie waren teilweise lauter als die Fürther (auch wenn der Fürther Support nicht gerade Bäume ausreißt) und Stand jetzt ist, dass alles friedlich blieb und bleibt. Danke, dass so viele trotz der großen Entfernung und den enttäuschenden Leistungen der Mannschaft in den letzten Wochen der Kogge den Mast halten!
:)
In Fürth ja!
In Berlin gerade so! 120 Rostocker wurden am Bahnhof von der Polizei empfangen und zurück geschickt.Es wurden die Notbremsen gezogen und gepöbelt darunter wohl mehrere Bekannte mit SV!
Manche begreifen es nicht!
Unbegreiflich...können manche nicht einmal Zug fahren ohne sich wie die Axt im Walde zu benehmen?
Hab meine 1. Hand-Informationen von Hanseaten, die auf 4 Rädern gen Franken gefahren sind. Das wusste ich leider nicht.
Zitat von Eisi_pro_HRO:
Wenigstens erfreut der Anhang mit Leistung:
1000 Hanseaten hatten heute ein gutes stimmungstechnisches Vermögen, sie waren teilweise lauter als die Fürther (auch wenn der Fürther Support nicht gerade Bäume ausreißt) und Stand jetzt ist, dass alles friedlich blieb und bleibt. Danke, dass so viele trotz der großen Entfernung und den enttäuschenden Leistungen der Mannschaft in den letzten Wochen der Kogge den Mast halten!
:)
In Fürth ja!
In Berlin gerade so! 120 Rostocker wurden am Bahnhof von der Polizei empfangen und zurück geschickt.Es wurden die Notbremsen gezogen und gepöbelt darunter wohl mehrere Bekannte mit SV!
Manche begreifen es nicht!
Unbegreiflich...können manche nicht einmal Zug fahren ohne sich wie die Axt im Walde zu benehmen?
Hab meine 1. Hand-Informationen von Hanseaten, die auf 4 Rädern gen Franken gefahren sind. Das wusste ich leider nicht.
Zitat von Schreiberling83:
Zitat von nowo:
Zitat von Schreiberling83:
Das ist doch ein wenig fragwürdig. Denn wenn man konstatiert, Zitat:
"Nur mit der Symbiose aus nachhaltiger Präventionsarbeit und zeitnahen, rigorosen Sanktionen ist es möglich, Straftaten aus den deutschen Fußballstadien zu verbannen."
...dann sollte man diese rigorosen Sanktionen vielleicht nicht einfach ablehnen, sondern auch klipp und klar sagen, welche Form der Sanktion man denn für angebracht hielte.
Der Unterschied liegt doch auf der Hand:
Wenn der DFB von Sanktionen "spricht", ist der "Täter-Verein" gemeint.
Wenn der Verein von Sanktionen "spricht", sind die Einzeltäter gemeint.
Wie praktisch, dass du den Teil meines Postings, der sich genau darauf bezog, kurzerhand weggekürzt hast. :rolleyes
Darüber lässt sich streiten.
Der DFB macht es sich vielfach sehr leicht, in dem er ausschließlich auf Abschreckung setzt, bei den Vereinen abkassiert, aber nichts zur eigentlichen Problemlösung beiträgt.
Zitat von nowo:
Zitat von Schreiberling83:
Das ist doch ein wenig fragwürdig. Denn wenn man konstatiert, Zitat:
"Nur mit der Symbiose aus nachhaltiger Präventionsarbeit und zeitnahen, rigorosen Sanktionen ist es möglich, Straftaten aus den deutschen Fußballstadien zu verbannen."
...dann sollte man diese rigorosen Sanktionen vielleicht nicht einfach ablehnen, sondern auch klipp und klar sagen, welche Form der Sanktion man denn für angebracht hielte.
Der Unterschied liegt doch auf der Hand:
Wenn der DFB von Sanktionen "spricht", ist der "Täter-Verein" gemeint.
Wenn der Verein von Sanktionen "spricht", sind die Einzeltäter gemeint.
Wie praktisch, dass du den Teil meines Postings, der sich genau darauf bezog, kurzerhand weggekürzt hast. :rolleyes
Darüber lässt sich streiten.
Der DFB macht es sich vielfach sehr leicht, in dem er ausschließlich auf Abschreckung setzt, bei den Vereinen abkassiert, aber nichts zur eigentlichen Problemlösung beiträgt.
Die 1000 Rostocker die da waren sind die ärmesten Säufe...
Zitat von blauBart:
Anhänger des Fussballs in D und Anhänger des FC HANSA die solch Schiedssprüche gutheissen und befürworten sind einfach einfältig und sehen die zukünftigen Konsequenzen für andere Vereine nicht.
Wehret den Anfängen !!!
Irgendwann übertreibt es der DFB auch !!!
Ich sag es nicht gerne, aber mit dem Bierbecherwurf in Altona hat der DFB eine Grenze überschritten.
Dort hat EIN Zuschauer einen Bierbecher geworfen und never kann ein Ordnungsdienst ; sei er auch noch so gut ; sowas verhindern.
Der DFB masst sich allerdings an dafür den GesamtVerein in Haftung zu nehmen !!!
Was will der DFB ??? Ein Ordner pro Gast ???
Nur was macht dann der DFB wenn dieser Gast den Ordner beiseite schuppst und trotzdem einen Bierbecher nach dem SR wirft ???
Dann ist immer noch der Verein schuldig ??? .... totaler nonsens
Ich persönlich empfinde solcherlei Strafregelung als weltfremd.
Der DFB sollte auch mal langsam anfangen zu lernen.
Objektiv gesehen eine der letzten Instanzen die irgendwann in den 50er Jahren stehen geblieben ist.
Traurig dass solch eine rückwärtsgerichtete Instanz das Regularium für Fussball in D darstellt.
Abgesehen davon, dass es vermutlich genau jene bei Anderen vermutete Einfalt war, die diesem Kommentar Pate stand, bedarf es auch deutlich weniger Ausrufe- und Fragezeichen. Man versteht dich auch so. Man kann zu den DFB-Sanktionen stehen, wie man will. Entscheidend ist doch, den Kern dieser Strafen zu verstehen. Die Leute sollen lernen, dass ihr geliebter Verein IMMER für ihr Fehlverhalten haftbar gemacht wird. Das begreifen sogar die Dümmsten...
Anhänger des Fussballs in D und Anhänger des FC HANSA die solch Schiedssprüche gutheissen und befürworten sind einfach einfältig und sehen die zukünftigen Konsequenzen für andere Vereine nicht.
Wehret den Anfängen !!!
Irgendwann übertreibt es der DFB auch !!!
Ich sag es nicht gerne, aber mit dem Bierbecherwurf in Altona hat der DFB eine Grenze überschritten.
Dort hat EIN Zuschauer einen Bierbecher geworfen und never kann ein Ordnungsdienst ; sei er auch noch so gut ; sowas verhindern.
Der DFB masst sich allerdings an dafür den GesamtVerein in Haftung zu nehmen !!!
Was will der DFB ??? Ein Ordner pro Gast ???
Nur was macht dann der DFB wenn dieser Gast den Ordner beiseite schuppst und trotzdem einen Bierbecher nach dem SR wirft ???
Dann ist immer noch der Verein schuldig ??? .... totaler nonsens
Ich persönlich empfinde solcherlei Strafregelung als weltfremd.
Der DFB sollte auch mal langsam anfangen zu lernen.
Objektiv gesehen eine der letzten Instanzen die irgendwann in den 50er Jahren stehen geblieben ist.
Traurig dass solch eine rückwärtsgerichtete Instanz das Regularium für Fussball in D darstellt.
Abgesehen davon, dass es vermutlich genau jene bei Anderen vermutete Einfalt war, die diesem Kommentar Pate stand, bedarf es auch deutlich weniger Ausrufe- und Fragezeichen. Man versteht dich auch so. Man kann zu den DFB-Sanktionen stehen, wie man will. Entscheidend ist doch, den Kern dieser Strafen zu verstehen. Die Leute sollen lernen, dass ihr geliebter Verein IMMER für ihr Fehlverhalten haftbar gemacht wird. Das begreifen sogar die Dümmsten...
Zitat von HROyal:
...Säufe...
:D
Passt perfekt wie die berühmte Faust auf´s Auge...
...Säufe...
:D
Passt perfekt wie die berühmte Faust auf´s Auge...
Zitat von nowo:
Der DFB macht es sich vielfach sehr leicht, in dem er ausschließlich auf Abschreckung setzt, bei den Vereinen abkassiert, aber nichts zur eigentlichen Problemlösung beiträgt.
Was willst du damit eigentlich sagen? Letzlich drehen wir uns doch im Kreis, wenn wir bei allen Maßnahmen, die der DFB ergreift, immer darauf verweisen, dass der Verband es sich zu einfach machen würde. Das mag ja mitunter auch zutreffend sein, befreit aber kein Stück von der Pflicht, dass man den Chaoten jetzt irgendwie Einhalt gebieten muss. Also kann man noch so sehr bedauern, dass man es in den letzten Jahren versäumt habe, diese Entwicklung mit präventiven Maßnahmen schon im Keim zu ersticken (wobei man sich da wiederum fragen könnte, wieso bei diesem betont gesamtgesellschaftlichen Problem eigentlich nur der DFB kritisiert wird, aber das nur am Rande). Und man kann noch so vehement präventive Maßnahmen fordern, die in einigen Jahren dann vielleicht auch erfolgreich sein könnten (selbige Randbemerkung gilt auch hier). Aber an der jetzigen Situation ändert man damit nunmal wenig bis gar nichts - also sind repressive Maßnahmen das letzte verbliebene Mittel. Und diese ergreift der DFB nun in einer Form, die seinen Statuten entspricht. Diese Statuten kann man persönlich gut finden oder auch nicht, aber die Legitimation dieser Statuten wurde von den Vereinen jahrelang akzeptiert, so dass logischerweise auch jetzt entsprechend dieser Statuten verfahren wird. Darüber braucht man sich doch nicht wundern. Und ich kann mich in dem Moment, wo die Statuten gegen mich angewandt werden, auch nicht mehr für die Änderung dieser Statuten einsetzen - das hätte ich dann nämlich schon vorher tun müssen. Das ist eigentlich noch das lustigste an der ganzen Sache... die "Fußballmafia" wird dafür kritisiert, dass sie sich an ihre Regeln hält. Quadratur des Kreises...
Der DFB macht es sich vielfach sehr leicht, in dem er ausschließlich auf Abschreckung setzt, bei den Vereinen abkassiert, aber nichts zur eigentlichen Problemlösung beiträgt.
Was willst du damit eigentlich sagen? Letzlich drehen wir uns doch im Kreis, wenn wir bei allen Maßnahmen, die der DFB ergreift, immer darauf verweisen, dass der Verband es sich zu einfach machen würde. Das mag ja mitunter auch zutreffend sein, befreit aber kein Stück von der Pflicht, dass man den Chaoten jetzt irgendwie Einhalt gebieten muss. Also kann man noch so sehr bedauern, dass man es in den letzten Jahren versäumt habe, diese Entwicklung mit präventiven Maßnahmen schon im Keim zu ersticken (wobei man sich da wiederum fragen könnte, wieso bei diesem betont gesamtgesellschaftlichen Problem eigentlich nur der DFB kritisiert wird, aber das nur am Rande). Und man kann noch so vehement präventive Maßnahmen fordern, die in einigen Jahren dann vielleicht auch erfolgreich sein könnten (selbige Randbemerkung gilt auch hier). Aber an der jetzigen Situation ändert man damit nunmal wenig bis gar nichts - also sind repressive Maßnahmen das letzte verbliebene Mittel. Und diese ergreift der DFB nun in einer Form, die seinen Statuten entspricht. Diese Statuten kann man persönlich gut finden oder auch nicht, aber die Legitimation dieser Statuten wurde von den Vereinen jahrelang akzeptiert, so dass logischerweise auch jetzt entsprechend dieser Statuten verfahren wird. Darüber braucht man sich doch nicht wundern. Und ich kann mich in dem Moment, wo die Statuten gegen mich angewandt werden, auch nicht mehr für die Änderung dieser Statuten einsetzen - das hätte ich dann nämlich schon vorher tun müssen. Das ist eigentlich noch das lustigste an der ganzen Sache... die "Fußballmafia" wird dafür kritisiert, dass sie sich an ihre Regeln hält. Quadratur des Kreises...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schreiberling83 am 03.12.2011 um 19:37 Uhr bearbeitet
Zitat von Schreiberling83:
Zitat von nowo:
Der DFB macht es sich vielfach sehr leicht, in dem er ausschließlich auf Abschreckung setzt, bei den Vereinen abkassiert, aber nichts zur eigentlichen Problemlösung beiträgt.
Was willst du damit eigentlich sagen? Letzlich drehen wir uns doch im Kreis, wenn wir bei allen Maßnahmen, die der DFB ergreift, immer darauf verweisen, dass der Verband es sich zu einfach machen würde. Das mag ja mitunter auch zutreffend sein, befreit aber kein Stück von der Pflicht, dass man den Chaoten jetzt irgendwie Einhalt gebieten muss. Also kann man noch so sehr bedauern, dass man es in den letzten Jahren versäumt habe, diese Entwicklung mit präventiven Maßnahmen schon im Keim zu ersticken (wobei man sich da wiederum fragen könnte, wieso bei diesem betont gesamtgesellschaftlichen Problem eigentlich nur der DFB kritisiert wird, aber das nur am Rande). Und man kann noch so vehement präventive Maßnahmen fordern, die in einigen Jahren dann vielleicht auch erfolgreich sein könnten (selbige Randbemerkung gilt auch hier). Aber an der jetzigen Situation ändert man damit nunmal wenig bis gar nichts - also sind repressive Maßnahmen das letzte verbliebene Mittel. Und diese ergreift der DFB nun in einer Form, die seinen Statuten entspricht. Diese Statuten kann man persönlich gut finden oder auch nicht, aber die Legitimation dieser Statuten wurde von den Vereinen jahrelang akzeptiert, so dass logischerweise auch jetzt entsprechend dieser Statuten verfahren wird. Darüber braucht man sich doch nicht wundern. Und ich kann mich in dem Moment, wo die Statuten gegen mich angewandt werden, auch nicht mehr für die Änderung dieser Statuten einsetzen - das hätte ich dann nämlich schon vorher tun müssen. Das ist eigentlich noch das lustigste an der ganzen Sache... die "Fußballmafia" wird dafür kritisiert, dass sie sich an ihre Regeln hält. Quadratur des Kreises...
Was bringen repressive Maßnahmen gegen Vereine?
Was macht der DFB mit der durch Strafen eingenommenen Kohle?
Zitat von nowo:
Der DFB macht es sich vielfach sehr leicht, in dem er ausschließlich auf Abschreckung setzt, bei den Vereinen abkassiert, aber nichts zur eigentlichen Problemlösung beiträgt.
Was willst du damit eigentlich sagen? Letzlich drehen wir uns doch im Kreis, wenn wir bei allen Maßnahmen, die der DFB ergreift, immer darauf verweisen, dass der Verband es sich zu einfach machen würde. Das mag ja mitunter auch zutreffend sein, befreit aber kein Stück von der Pflicht, dass man den Chaoten jetzt irgendwie Einhalt gebieten muss. Also kann man noch so sehr bedauern, dass man es in den letzten Jahren versäumt habe, diese Entwicklung mit präventiven Maßnahmen schon im Keim zu ersticken (wobei man sich da wiederum fragen könnte, wieso bei diesem betont gesamtgesellschaftlichen Problem eigentlich nur der DFB kritisiert wird, aber das nur am Rande). Und man kann noch so vehement präventive Maßnahmen fordern, die in einigen Jahren dann vielleicht auch erfolgreich sein könnten (selbige Randbemerkung gilt auch hier). Aber an der jetzigen Situation ändert man damit nunmal wenig bis gar nichts - also sind repressive Maßnahmen das letzte verbliebene Mittel. Und diese ergreift der DFB nun in einer Form, die seinen Statuten entspricht. Diese Statuten kann man persönlich gut finden oder auch nicht, aber die Legitimation dieser Statuten wurde von den Vereinen jahrelang akzeptiert, so dass logischerweise auch jetzt entsprechend dieser Statuten verfahren wird. Darüber braucht man sich doch nicht wundern. Und ich kann mich in dem Moment, wo die Statuten gegen mich angewandt werden, auch nicht mehr für die Änderung dieser Statuten einsetzen - das hätte ich dann nämlich schon vorher tun müssen. Das ist eigentlich noch das lustigste an der ganzen Sache... die "Fußballmafia" wird dafür kritisiert, dass sie sich an ihre Regeln hält. Quadratur des Kreises...
Was bringen repressive Maßnahmen gegen Vereine?
Was macht der DFB mit der durch Strafen eingenommenen Kohle?
Zitat von nowo:
Was bringen repressive Maßnahmen gegen Vereine?
Das ist eigentlich die falsche Frage. Genausogut könntest du fragen, was das Betäubungsmittelgesetz bringen soll, oder ob den Konsumenten nicht besser geholfen wäre, wenn sie ohne Vorstrafen blieben... was sicherlich eine nicht ganz unberechtigte Frage wäre, an der Gesetzeslage ändert das aber erstmal genausowenig, wie an der Tatsache, dass faktisch ein strafwürdiger Verstoß vorliegt, der in einem Rechtsstaat nunmal verfolgt wird. Ziel dabei ist selbstredend die Abschreckung, in diesem Falle also die Hoffnung, so auf die Fanszenen einzuwirken, dass diese die Chaoten isolieren und ausschließen, um dadurch ihren Verein vor weiteren Schäden zu bewahren. Geht durch die Strafen ein Verein zugrunde, so ist das aus DFB-Sicht sogar noch besser, weil damit allen anderen 55 Profi-Teams und deren Fans die möglichen Konsequenzen ihres Verhaltens knallhart vor Augen geführt werden. Ob dies dann schließlich erfolgreich sein wird, ist weiterhin offen, da man bislang ja noch eher zurückhaltend war bei ebendiesen Strafen. Aber es ist ja nicht so, als gäbe es Alternativen mit Erfolgsgarantie.
Zitat von nowo:
Was macht der DFB mit der durch Strafen eingenommenen Kohle?
Welche Rolle spielt das? Ansonsten ist der DFB gemeinnützig... wenn'se nicht grad Einnahmen an die Profi-Vereine weiterleiten oder Prämien und Gehälter für die Nationalelf raushauen, dann investieren die doch tatsächlich mal Gelder in den Breitensport und damit auch in die gesellschaftliche Entwicklung. Genau Zahlen fände ich zwar auch interessant, doch kommt es darauf letztlich nicht an, solang die sich davon keinen Schampus kaufen und 'nen netten Abend machen, wovon ich mal eher nicht ausgehe. Vermutlich würde Hansa die Gelder auch nicht unbedingt darauf verwenden, sich sozial zu engagieren.
Was bringen repressive Maßnahmen gegen Vereine?
Das ist eigentlich die falsche Frage. Genausogut könntest du fragen, was das Betäubungsmittelgesetz bringen soll, oder ob den Konsumenten nicht besser geholfen wäre, wenn sie ohne Vorstrafen blieben... was sicherlich eine nicht ganz unberechtigte Frage wäre, an der Gesetzeslage ändert das aber erstmal genausowenig, wie an der Tatsache, dass faktisch ein strafwürdiger Verstoß vorliegt, der in einem Rechtsstaat nunmal verfolgt wird. Ziel dabei ist selbstredend die Abschreckung, in diesem Falle also die Hoffnung, so auf die Fanszenen einzuwirken, dass diese die Chaoten isolieren und ausschließen, um dadurch ihren Verein vor weiteren Schäden zu bewahren. Geht durch die Strafen ein Verein zugrunde, so ist das aus DFB-Sicht sogar noch besser, weil damit allen anderen 55 Profi-Teams und deren Fans die möglichen Konsequenzen ihres Verhaltens knallhart vor Augen geführt werden. Ob dies dann schließlich erfolgreich sein wird, ist weiterhin offen, da man bislang ja noch eher zurückhaltend war bei ebendiesen Strafen. Aber es ist ja nicht so, als gäbe es Alternativen mit Erfolgsgarantie.
Zitat von nowo:
Was macht der DFB mit der durch Strafen eingenommenen Kohle?
Welche Rolle spielt das? Ansonsten ist der DFB gemeinnützig... wenn'se nicht grad Einnahmen an die Profi-Vereine weiterleiten oder Prämien und Gehälter für die Nationalelf raushauen, dann investieren die doch tatsächlich mal Gelder in den Breitensport und damit auch in die gesellschaftliche Entwicklung. Genau Zahlen fände ich zwar auch interessant, doch kommt es darauf letztlich nicht an, solang die sich davon keinen Schampus kaufen und 'nen netten Abend machen, wovon ich mal eher nicht ausgehe. Vermutlich würde Hansa die Gelder auch nicht unbedingt darauf verwenden, sich sozial zu engagieren.
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2004/05 - 1. Liga
2005/06 - 2. Liga
2006/07 - 2. Liga
2007/08 - 1. Liga
2008/09 - 2. Liga
2009/10 - 2. Liga
2010/11 - 3. Liga
2011/12 - 2. Liga
2012/13 - ??????
Also, dieser Trend schwebt mir schon seit wochen und monaten im kopf.
Mein Eindruck ist daher schon seit langem, dass wir immer weiter den Weg ins Niemansland des Fussballs einschlagen.
Man hat zwar (immer) noch einmal "Oberluft" geschnubbert (07/08; 11/12??), stieg danach aber (immer) direkt wieder ab.
Ich hoffe inständig, dass es sich bei diesem Trend um eine Parabel handelt bei dem wir bereits das Minimum erreicht haben! Einzig der Glaube schwindet nach den letzten Leistungen, die einem Armutszeugnis gleichkommen.
Ich hoffe die Verantwortlichen haben ein glückliches Händchen bei den nächsten Entscheidungen!
AFDFCH!
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2005/06 - 2. Liga
2006/07 - 2. Liga
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2010/11 - 3. Liga
2011/12 - 2. Liga
2012/13 - ??????
Also, dieser Trend schwebt mir schon seit wochen und monaten im kopf.
Mein Eindruck ist daher schon seit langem, dass wir immer weiter den Weg ins Niemansland des Fussballs einschlagen.
Man hat zwar (immer) noch einmal "Oberluft" geschnubbert (07/08; 11/12??), stieg danach aber (immer) direkt wieder ab.
Ich hoffe inständig, dass es sich bei diesem Trend um eine Parabel handelt bei dem wir bereits das Minimum erreicht haben! Einzig der Glaube schwindet nach den letzten Leistungen, die einem Armutszeugnis gleichkommen.
Ich hoffe die Verantwortlichen haben ein glückliches Händchen bei den nächsten Entscheidungen!
AFDFCH!
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