Die Kurve
19.05.2011 - 15:11 Uhr
http://www.dfb.de/index.php?id=500014&tx_dfbnews_pi1[showUid]=30350&tx_dfbnews_pi4[cat]=145
Dieser Beitrag wurde zuletzt von lidaga am 01.12.2011 um 21:19 Uhr bearbeitet
Zitat von lidaga:
http://www.dfb.de/index.php?id=500014&tx_dfbnews_pi1[showUid]=30350&tx_dfbnews_pi4[cat]=145
Ja, danke, aber das kenne ich natürlich.
Das ist halt ein für die Website aufbereiteter Artikel...
Es muss doch aber eine richtige Urteilsbegründung geben, in der genau aufgelistet ist, was genau man bestraft und wie.
In unserem Fall gibt es ja noch gar kein Urteil, aber in anderen Fällen...
http://www.dfb.de/index.php?id=500014&tx_dfbnews_pi1[showUid]=30350&tx_dfbnews_pi4[cat]=145
Ja, danke, aber das kenne ich natürlich.
Das ist halt ein für die Website aufbereiteter Artikel...
Es muss doch aber eine richtige Urteilsbegründung geben, in der genau aufgelistet ist, was genau man bestraft und wie.
In unserem Fall gibt es ja noch gar kein Urteil, aber in anderen Fällen...
Gibts aber nicht wirklich.
Wir hatten ja auch schon in Bochum zweimal die Heimkurve zu (und hatten damit nach dem Hannover-Spiel sogar Glück).
Wir hatten ja auch schon in Bochum zweimal die Heimkurve zu (und hatten damit nach dem Hannover-Spiel sogar Glück).
Zitat von Tomminho:
Zitat von lidaga:
http://www.dfb.de/index.php?id=500014&tx_dfbnews_pi1[showUid]=30350&tx_dfbnews_pi4[cat]=145
Ja, danke, aber das kenne ich natürlich.
Das ist halt ein für die Website aufbereiteter Artikel...
Es muss doch aber eine richtige Urteilsbegründung geben, in der genau aufgelistet ist, was genau man bestraft und wie.
In unserem Fall gibt es ja noch gar kein Urteil, aber in anderen Fällen...
ka nix ahnung ;)
Zitat von lidaga:
http://www.dfb.de/index.php?id=500014&tx_dfbnews_pi1[showUid]=30350&tx_dfbnews_pi4[cat]=145
Ja, danke, aber das kenne ich natürlich.
Das ist halt ein für die Website aufbereiteter Artikel...
Es muss doch aber eine richtige Urteilsbegründung geben, in der genau aufgelistet ist, was genau man bestraft und wie.
In unserem Fall gibt es ja noch gar kein Urteil, aber in anderen Fällen...
ka nix ahnung ;)
Zitat von Tomminho:
Das ändert aber nichts daran, dass andere Vereine genauso "fällig" sind!
Wo sind die Strafen gegen Frankfurt und Bayern? Solche Fragen müssen schon noch erlaubt sein...
Wo kann man eigentlich die genauen (!) Urteilsbegründungen des DFB nachlesen?
Würde mich mal interessieren, inwiefern ähnliche Sachverhalte unterschiedlich bewertet werden.
wenn die zig mal in fremde fanblocks oder auf spieler incl. einlaufkinder mit leuchtspuren geschossen haben, werden auch diese vereine härter bestraft.
für "normales" zündeln gabs auch für uns relativ milde strafen in der letzten saison...
was sollte der dfb für ein interesse haben, uns härter zu bestrafen als andere???
ich glaube nicht an diese theorie.
der dfb hat sich durch die letzten strafen sehr unter zugzwang gesetzt. ob es nun richtig ist oder nicht wird man sehen, auf jeden fall wird eine große öffentliche diskussion breitgetreten, was auf jeden fall positiv ist.
Das ändert aber nichts daran, dass andere Vereine genauso "fällig" sind!
Wo sind die Strafen gegen Frankfurt und Bayern? Solche Fragen müssen schon noch erlaubt sein...
Wo kann man eigentlich die genauen (!) Urteilsbegründungen des DFB nachlesen?
Würde mich mal interessieren, inwiefern ähnliche Sachverhalte unterschiedlich bewertet werden.
wenn die zig mal in fremde fanblocks oder auf spieler incl. einlaufkinder mit leuchtspuren geschossen haben, werden auch diese vereine härter bestraft.
für "normales" zündeln gabs auch für uns relativ milde strafen in der letzten saison...
was sollte der dfb für ein interesse haben, uns härter zu bestrafen als andere???
ich glaube nicht an diese theorie.
der dfb hat sich durch die letzten strafen sehr unter zugzwang gesetzt. ob es nun richtig ist oder nicht wird man sehen, auf jeden fall wird eine große öffentliche diskussion breitgetreten, was auf jeden fall positiv ist.
Es geht hier vor allem um die Verhältnismäßigkeit der Urteile.
Ich kann als DFB nicht den wohlhabendsten deutschen Verein zu 8000 € wegen Pyrotechnik verurteilen, im Gegenzug ein finanzielles Leichtgewicht der 2.Liga, wie es unser FCH momentan darstellt, ein Spiel unter Ausschluss der Öffentlichkeit "aufs Auge drücken."
Für Hansa stellt ein Ausschluss der Öffentlichkeit eine weitaus größere Strafe dar, als es dies für einen Bundesligisten wäre.
Einfach aufgrund des bedeutend höheren Anteils der Zuschauereinnahmen am Gesamtetat unseres Vereins.
Mit dieser Franfurter Taktik treibt man allenfalls die "kleineren" Vereine in den Ruin- mehr nicht.
Des eigentlichen Problems Herr wird man damit nicht.
Ich kann als DFB nicht den wohlhabendsten deutschen Verein zu 8000 € wegen Pyrotechnik verurteilen, im Gegenzug ein finanzielles Leichtgewicht der 2.Liga, wie es unser FCH momentan darstellt, ein Spiel unter Ausschluss der Öffentlichkeit "aufs Auge drücken."
Für Hansa stellt ein Ausschluss der Öffentlichkeit eine weitaus größere Strafe dar, als es dies für einen Bundesligisten wäre.
Einfach aufgrund des bedeutend höheren Anteils der Zuschauereinnahmen am Gesamtetat unseres Vereins.
Mit dieser Franfurter Taktik treibt man allenfalls die "kleineren" Vereine in den Ruin- mehr nicht.
Des eigentlichen Problems Herr wird man damit nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ms0211 am 01.12.2011 um 21:35 Uhr bearbeitet
Zitat von malschauen:
an alle die nicht verstehen warum die vereine bestraft werden
stellt euch mal vor, ihr organisiert ein skatturnier , mietet einen saal, essen, karten usw.
dann ladet ihr die vereine der skatfreunde münchen, dresden, buchum , rostock und noch 10 andere skatfreundevereine ein.
beim turnier kotzen die mitglieder meier, müller und schmidt der skatfreunde münchen auf den tisch, boxen die anderen sktabrüder. du als gastgeber kotzt ab und machst nach dem turnier "dudu" zu den skatfreunden münchen und sagt beim nächsten mal bitte benehmen. doch bei nächsten mal schicken die skatfreunde münchen wieder genau diese spieler zu dir und es passiert wieder. das ganze passiert dann 3x., und nun ne frage, wen ladet ihr dann wohl nicht mehr zum turnier ein?...richtig, die skatfreunde münchen, denn die spieler müller, meier und schmidt respräsentieren diese
ich denke schon, das der verein es schwierig hat, herr des fanproblems zu werden, doch zu sagen, der verein hat alles gemacht und kann deswegen nicht bestraft werden ist irgendwie, wie aus der verantwortung stehlen
wenn du so argumentierst, würde das ja voraussetzen dass hansa (bei mir der veranstalter) die möglichkeit hat diese problemmenschen nach dem 3. mal auszuschließen...passiert schon mal nicht, weil die verhältnisse skatspieler und stadionzuschauer nicht gegeben ist
dann können die skatbrüder sofort zivilrechtlich belangt werden...ist im stadion auch nicht der fall...
wo ist denn der unterschied zwischen (menschen begehen straftaten auf der "straße") und (menschen begehen strafen bei einer veranstaltung)...da gibts kein unterschied...der organisator kann rahmenbedingungen für das gelingen der veranstaltung schaffen...mehr nicht...nur weil sich mehr menschen auf einem haufen befinden geht doch nicht die strafgewalt vom einzelnen auf die organisation über...wo sind wir denn?
an alle die nicht verstehen warum die vereine bestraft werden
stellt euch mal vor, ihr organisiert ein skatturnier , mietet einen saal, essen, karten usw.
dann ladet ihr die vereine der skatfreunde münchen, dresden, buchum , rostock und noch 10 andere skatfreundevereine ein.
beim turnier kotzen die mitglieder meier, müller und schmidt der skatfreunde münchen auf den tisch, boxen die anderen sktabrüder. du als gastgeber kotzt ab und machst nach dem turnier "dudu" zu den skatfreunden münchen und sagt beim nächsten mal bitte benehmen. doch bei nächsten mal schicken die skatfreunde münchen wieder genau diese spieler zu dir und es passiert wieder. das ganze passiert dann 3x., und nun ne frage, wen ladet ihr dann wohl nicht mehr zum turnier ein?...richtig, die skatfreunde münchen, denn die spieler müller, meier und schmidt respräsentieren diese
ich denke schon, das der verein es schwierig hat, herr des fanproblems zu werden, doch zu sagen, der verein hat alles gemacht und kann deswegen nicht bestraft werden ist irgendwie, wie aus der verantwortung stehlen
wenn du so argumentierst, würde das ja voraussetzen dass hansa (bei mir der veranstalter) die möglichkeit hat diese problemmenschen nach dem 3. mal auszuschließen...passiert schon mal nicht, weil die verhältnisse skatspieler und stadionzuschauer nicht gegeben ist
dann können die skatbrüder sofort zivilrechtlich belangt werden...ist im stadion auch nicht der fall...
wo ist denn der unterschied zwischen (menschen begehen straftaten auf der "straße") und (menschen begehen strafen bei einer veranstaltung)...da gibts kein unterschied...der organisator kann rahmenbedingungen für das gelingen der veranstaltung schaffen...mehr nicht...nur weil sich mehr menschen auf einem haufen befinden geht doch nicht die strafgewalt vom einzelnen auf die organisation über...wo sind wir denn?
Zitat von ms0211:
Es geht hier vor allem um die Verhältnismäßigkeit der Urteile.
Ich kann als DFB nicht den wohlhabendsten deutschen Verein zu 8000 € wegen Pyrotechnik verurteilen, im Gegenzug ein finanzielles Leichtgewicht der 2.Liga, wie es unser FCH momentan darstellt, ein Spiel unter Ausschluss der Öffentlichkeit "aufs Auge drücken."
Für Hansa stellt ein Ausschluss der Öffentlichkeit eine weitaus größere Strafe dar, als es dies für einen Bundesligisten wäre.
Einfach aufgrund des bedeutend höheren Anteils der Zuschauereinnahmen am Gesamtetat unseres Vereins.
Mit dieser Franfurter Taktik treibt man allenfalls die "kleineren" Vereine in den Ruin- mehr nicht.
Des eigentlichen Problems Herr wird man damit nicht.
In puncto Verhältnismäßigkeit bin ich vollkommen bei Dir. Allerdings hast Du Dir für Deine Argumentation ein denkbar schlechtes Beispiel gewählt. Für ein Pyro-Vergehen a la Bayern wäre Hansa möglicherweise mit dem gleichen Strafmaß belegt worden. Die Münchner haben nun mal nicht mit Feuerwerkskörpern gezielt auf andere Personen geschossen. Zur Verhältnismäßigkeit würde ein Strafenkatalog beitragen, nach dem für bestimmte Vergehen ein bestimmtes Strafmaß in Kraft tritt, unabhängig der Ligazugehörigkeit oder der Finanzsituation. Man kann bei einem Verstoß gegen die Straßenverkehrsordnung ja auch nicht um das Strafmaß feilschen, weil man möglicherweise einkommenstechnisch in der 2. Liga oder tiefer angesiedelt ist.
Unabhängig davon finde ich die Bestrafung der Vereine durch den DFB in Sachen "Fanverstößen" völlig daneben. So etwas ist für mich eine Sache für die öffentliche Gerichtsbarkeit. Das DFB-Sportgericht sollte seinem Namen nach Verstöße gegen sportliche Regeln auf dem Platz ahnden und nichts anderes.
Es geht hier vor allem um die Verhältnismäßigkeit der Urteile.
Ich kann als DFB nicht den wohlhabendsten deutschen Verein zu 8000 € wegen Pyrotechnik verurteilen, im Gegenzug ein finanzielles Leichtgewicht der 2.Liga, wie es unser FCH momentan darstellt, ein Spiel unter Ausschluss der Öffentlichkeit "aufs Auge drücken."
Für Hansa stellt ein Ausschluss der Öffentlichkeit eine weitaus größere Strafe dar, als es dies für einen Bundesligisten wäre.
Einfach aufgrund des bedeutend höheren Anteils der Zuschauereinnahmen am Gesamtetat unseres Vereins.
Mit dieser Franfurter Taktik treibt man allenfalls die "kleineren" Vereine in den Ruin- mehr nicht.
Des eigentlichen Problems Herr wird man damit nicht.
In puncto Verhältnismäßigkeit bin ich vollkommen bei Dir. Allerdings hast Du Dir für Deine Argumentation ein denkbar schlechtes Beispiel gewählt. Für ein Pyro-Vergehen a la Bayern wäre Hansa möglicherweise mit dem gleichen Strafmaß belegt worden. Die Münchner haben nun mal nicht mit Feuerwerkskörpern gezielt auf andere Personen geschossen. Zur Verhältnismäßigkeit würde ein Strafenkatalog beitragen, nach dem für bestimmte Vergehen ein bestimmtes Strafmaß in Kraft tritt, unabhängig der Ligazugehörigkeit oder der Finanzsituation. Man kann bei einem Verstoß gegen die Straßenverkehrsordnung ja auch nicht um das Strafmaß feilschen, weil man möglicherweise einkommenstechnisch in der 2. Liga oder tiefer angesiedelt ist.
Unabhängig davon finde ich die Bestrafung der Vereine durch den DFB in Sachen "Fanverstößen" völlig daneben. So etwas ist für mich eine Sache für die öffentliche Gerichtsbarkeit. Das DFB-Sportgericht sollte seinem Namen nach Verstöße gegen sportliche Regeln auf dem Platz ahnden und nichts anderes.
es geht ja nicht nur um darum das auf andere menschen geschossen!!!!!!! wurde. schaut euch doch einfach mal choreos in anderen stadien an und dann schaut euch den mist den SR FR und co so fabrizieren. ich sag nur sturmmasken, clownsmasken, totale wut in den gesichter usw usf.
@palna toki:
Das mit der stets gleichen Betrafung bzgl. Vergehen gg. die Straßenverkehrsordnung ist nicht ganz richtig.
Auch hier gibt es Entscheidungen, die abhängig vom Einkommen des Delinquenten sind.
Dazu zählt natürlich die "einfache" Geschwindigkeitsübertretung nicht...
Ansonsten liegen wir aber wohl soweit nicht auseinander, denke ich. ;)
Das mit der stets gleichen Betrafung bzgl. Vergehen gg. die Straßenverkehrsordnung ist nicht ganz richtig.
Auch hier gibt es Entscheidungen, die abhängig vom Einkommen des Delinquenten sind.
Dazu zählt natürlich die "einfache" Geschwindigkeitsübertretung nicht...
Ansonsten liegen wir aber wohl soweit nicht auseinander, denke ich. ;)
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