Die Kurve
02.10.2010 - 10:02 Uhr
Zitat von GISH4:
Pyro, wird hier mit Suizidgefährdeten Jugendlichen mit ihren GTIs verglichen, mit Schusswaffen usw. Was soll man als Pro Pyro eingestellter HANSA FAN auf sowas antworten? Verboten heißt nicht, dass das für immer so bleibt, gerade wir (Ost-) Deutschen sollten sowas wissen.
Sorry, aber der letzte Satz ist Populismus pur. Es geht hier nicht darum, dass Grundrechte beschnitten werden und die Leute dagegen mit legitimen Mitteln aufbegehren würden, sondern um die nunmal alles andere als ein Grundrecht darstellende Verwendung von Sprengstoffen durch jedermann, die zudem scheinbar von einigen mit Mitteln durchgesetzt werden soll, die man oft nur noch als absichtliche Körperverletzung bezeichnen kann. Das nun in eine Reihe mit Geschehnissen in einem Unrechtsstaat zu stellen, ist einfach nur widerlich. Mehr muss ich dazu hoffentlich nicht sagen.
Die Vergleiche mit Schusswaffen jedenfalls, die sind gar nicht so abwegig, wie du das hier darstellzustellen versuchst. Es gibt in Deutschland nunmal Gesetzte, die sowohl Waffen- als auch Sprengstoffgebrauch unter strenge Auflagen stellen, und das in beiden Fällen aus gutem Grund. Und ja, ich sage bewusst "in Deutschland" - man versteift sich zwar immer gerne auf den ach so bösen DFB und die fast genauso böse DFL, nur können die im Prinzip überhaupt nichts von dem tun, was hier gefordert wird, weil die die Versammlungsstättenverodnungen der Länder nunmal gar nicht ändern können. Diese Verordnungen beziehen sich übrigens nicht nur auf Fußballstadien, so dass man eine entsprechende Diskussion auch nicht allein auf Fußball beziehen darf, sondern auch mal über den Tellerrand hinaus schauen sollte, was leider nur sehr selten stattfindet. Das passt aber wenigstens dazu, dass diejenigen die behaupten, Pyro gehöre zum Fußball wie der Schaum auf's Bier, meist völlig ignorieren, dass der Veranstalter unter bestimmten Bedingungen Spezialisten engagieren und diese unter kontrollierten Bedingungen in einem abgesicherten Bereich eine Show liefern lassen kann, die dieses angebliche "Grundbedürfnis" doch stillen müsste, ohne dass gleich jeder x-beliebige 'ne Fackel schwingt.
Zitat von http://www.mv-regierung.de/vm/arbm/pages/BO_VstaettVO_CMS.htm :
§35
(2) In Versammlungsräumen, auf Bühnen- und Szenenflächen und in Sportstadien ist das Verwenden von offenem Feuer, brennbaren Flüssigkeiten und Gasen, pyrotechnischen Gegenständen und anderen explosionsgefährlichen Stoffen verboten. Das Verwendungsverbot gilt nicht, soweit das Verwenden von offenem Feuer, brennbaren Flüssigkeiten und Gasen sowie pyrotechnischen Gegenständen in der Art der Veranstaltung begründet ist und der Veranstalter die erforderlichen Brandschutzmaßnahmen im Einzelfall mit der Feuerwehr abgestimmt hat. Die Verwendung pyrotechnischer Gegenstände muss durch eine nach Sprengstoffrecht geeignete Person überwacht werden.
Pyro, wird hier mit Suizidgefährdeten Jugendlichen mit ihren GTIs verglichen, mit Schusswaffen usw. Was soll man als Pro Pyro eingestellter HANSA FAN auf sowas antworten? Verboten heißt nicht, dass das für immer so bleibt, gerade wir (Ost-) Deutschen sollten sowas wissen.
Sorry, aber der letzte Satz ist Populismus pur. Es geht hier nicht darum, dass Grundrechte beschnitten werden und die Leute dagegen mit legitimen Mitteln aufbegehren würden, sondern um die nunmal alles andere als ein Grundrecht darstellende Verwendung von Sprengstoffen durch jedermann, die zudem scheinbar von einigen mit Mitteln durchgesetzt werden soll, die man oft nur noch als absichtliche Körperverletzung bezeichnen kann. Das nun in eine Reihe mit Geschehnissen in einem Unrechtsstaat zu stellen, ist einfach nur widerlich. Mehr muss ich dazu hoffentlich nicht sagen.
Die Vergleiche mit Schusswaffen jedenfalls, die sind gar nicht so abwegig, wie du das hier darstellzustellen versuchst. Es gibt in Deutschland nunmal Gesetzte, die sowohl Waffen- als auch Sprengstoffgebrauch unter strenge Auflagen stellen, und das in beiden Fällen aus gutem Grund. Und ja, ich sage bewusst "in Deutschland" - man versteift sich zwar immer gerne auf den ach so bösen DFB und die fast genauso böse DFL, nur können die im Prinzip überhaupt nichts von dem tun, was hier gefordert wird, weil die die Versammlungsstättenverodnungen der Länder nunmal gar nicht ändern können. Diese Verordnungen beziehen sich übrigens nicht nur auf Fußballstadien, so dass man eine entsprechende Diskussion auch nicht allein auf Fußball beziehen darf, sondern auch mal über den Tellerrand hinaus schauen sollte, was leider nur sehr selten stattfindet. Das passt aber wenigstens dazu, dass diejenigen die behaupten, Pyro gehöre zum Fußball wie der Schaum auf's Bier, meist völlig ignorieren, dass der Veranstalter unter bestimmten Bedingungen Spezialisten engagieren und diese unter kontrollierten Bedingungen in einem abgesicherten Bereich eine Show liefern lassen kann, die dieses angebliche "Grundbedürfnis" doch stillen müsste, ohne dass gleich jeder x-beliebige 'ne Fackel schwingt.
Zitat von http://www.mv-regierung.de/vm/arbm/pages/BO_VstaettVO_CMS.htm :
§35
(2) In Versammlungsräumen, auf Bühnen- und Szenenflächen und in Sportstadien ist das Verwenden von offenem Feuer, brennbaren Flüssigkeiten und Gasen, pyrotechnischen Gegenständen und anderen explosionsgefährlichen Stoffen verboten. Das Verwendungsverbot gilt nicht, soweit das Verwenden von offenem Feuer, brennbaren Flüssigkeiten und Gasen sowie pyrotechnischen Gegenständen in der Art der Veranstaltung begründet ist und der Veranstalter die erforderlichen Brandschutzmaßnahmen im Einzelfall mit der Feuerwehr abgestimmt hat. Die Verwendung pyrotechnischer Gegenstände muss durch eine nach Sprengstoffrecht geeignete Person überwacht werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schreiberling83 am 27.10.2010 um 01:36 Uhr bearbeitet 
Zitat
@tufuu
Das ist eine Spirale die nicht durch härtere Strafen durchschlagen wird. Diese Opferrolle wird nämlich immer wieder zum Märteryrertum in den Szenen führen und trotzige und kindische Gegenreaktionen als Ergebnis haben.
Das ist richtig, deshalb müsste jetzt eigentlich durchgezogen werden, damit kein Stein auf dem anderen bleibt und nicht diese Strafen die keine Sinn machen Vereinstrafen, trifft doch keinen der Pyromannen. Auswärtskarten nicht annehmen, auch nicht wartet man ebend drei Spiele bis man wieder Geld hat. Das Schlimme ist wer sich jetzt noch als Pro Pyro outet spuckt auf diese Mannschaft, wie wir sie seit zehn Jahren nicht mehr hatten. Wenn ich Spieler wär wäre ich in Kurve gegangen und hätte den Nackten ***** gezeigt. Nach Siegen jetzt noch diese Jubelsenarien auszuführen, wäre Zynisch vielleicht sollte man das einstellen. Der Mythos Hansa Rostock ist hier im Forum der letzten zwei Tage für mich gestorben. Was wollt ihr Fussball oder Pyro?
@tufuu
Das ist eine Spirale die nicht durch härtere Strafen durchschlagen wird. Diese Opferrolle wird nämlich immer wieder zum Märteryrertum in den Szenen führen und trotzige und kindische Gegenreaktionen als Ergebnis haben.
Das ist richtig, deshalb müsste jetzt eigentlich durchgezogen werden, damit kein Stein auf dem anderen bleibt und nicht diese Strafen die keine Sinn machen Vereinstrafen, trifft doch keinen der Pyromannen. Auswärtskarten nicht annehmen, auch nicht wartet man ebend drei Spiele bis man wieder Geld hat. Das Schlimme ist wer sich jetzt noch als Pro Pyro outet spuckt auf diese Mannschaft, wie wir sie seit zehn Jahren nicht mehr hatten. Wenn ich Spieler wär wäre ich in Kurve gegangen und hätte den Nackten ***** gezeigt. Nach Siegen jetzt noch diese Jubelsenarien auszuführen, wäre Zynisch vielleicht sollte man das einstellen. Der Mythos Hansa Rostock ist hier im Forum der letzten zwei Tage für mich gestorben. Was wollt ihr Fussball oder Pyro?
Zitat von Harry_Hurtig:
Das Schlimme ist wer sich jetzt noch als Pro Pyro outet spuckt auf diese Mannschaft, wie wir sie seit zehn Jahren nicht mehr hatten. Wenn ich Spieler wär wäre ich in Kurve gegangen und hätte den Nackten ***** gezeigt. Nach Siegen jetzt noch diese Jubelsenarien auszuführen, wäre Zynisch vielleicht sollte man das einstellen. Der Mythos Hansa Rostock ist hier im Forum der letzten zwei Tage für mich gestorben. Was wollt ihr Fussball oder Pyro?
Es wäre vielleicht sinnvoll das Ganze etwas differenzierter zu betrachten. Ich bin definitiv auch Pro Pyro weiß aber dass es verboten ist und werde es aus diesem Grund nicht zünden.
Wenn du sagst dass diejenigen auf Hansa spucken die es trotzdem zünden bin ich bei Dir.
Ich lass mir aber nicht erzählen dass ich auf Hansa spucke. ;)
Das Schlimme ist wer sich jetzt noch als Pro Pyro outet spuckt auf diese Mannschaft, wie wir sie seit zehn Jahren nicht mehr hatten. Wenn ich Spieler wär wäre ich in Kurve gegangen und hätte den Nackten ***** gezeigt. Nach Siegen jetzt noch diese Jubelsenarien auszuführen, wäre Zynisch vielleicht sollte man das einstellen. Der Mythos Hansa Rostock ist hier im Forum der letzten zwei Tage für mich gestorben. Was wollt ihr Fussball oder Pyro?
Es wäre vielleicht sinnvoll das Ganze etwas differenzierter zu betrachten. Ich bin definitiv auch Pro Pyro weiß aber dass es verboten ist und werde es aus diesem Grund nicht zünden.
Wenn du sagst dass diejenigen auf Hansa spucken die es trotzdem zünden bin ich bei Dir.
Ich lass mir aber nicht erzählen dass ich auf Hansa spucke. ;)
Zitat von lusor:
sinnvoll das Ganze etwas differenzierter Lusor sonst siehst du immer alles Schwarz Weiß, hier differenzierst du, wir brauchen einen Fancodex nie wieder Pyro, damit wir wieder Fussball leben können. Wer diesen Fancodex nicht unterstützt spuckt auf diese Spieler wo man endlich wieder den Eindruck hat das sie das letze Hemd für den FC Hansa geben würde. Ich meinte mit spuckt, die Mannschaft die endlich wieder siegt. FC Hansa sind wir alle, leider auch die , die sich nicht benehmen können.
sinnvoll das Ganze etwas differenzierter Lusor sonst siehst du immer alles Schwarz Weiß, hier differenzierst du, wir brauchen einen Fancodex nie wieder Pyro, damit wir wieder Fussball leben können. Wer diesen Fancodex nicht unterstützt spuckt auf diese Spieler wo man endlich wieder den Eindruck hat das sie das letze Hemd für den FC Hansa geben würde. Ich meinte mit spuckt, die Mannschaft die endlich wieder siegt. FC Hansa sind wir alle, leider auch die , die sich nicht benehmen können.
Darf ich nicht pro Pyro sein und gleichzeitig sagen dass es derzeit nicht ins Stadion gehört?
Wir brauchen übrigens keinen Kodex. Es ist verboten und damit basta.
Es ist aber legitim mit vernünftigen Mitteln für eine Aufhebung des Verbotes zu kämpfen. Dazu gehört auch eine vernünftig geführte Diskussion.
Wir brauchen übrigens keinen Kodex. Es ist verboten und damit basta.
Es ist aber legitim mit vernünftigen Mitteln für eine Aufhebung des Verbotes zu kämpfen. Dazu gehört auch eine vernünftig geführte Diskussion.
Zitat von lusor:
Darf ich nicht pro Pyro sein und gleichzeitig sagen dass es derzeit nicht ins Stadion gehört?
Wir brauchen übrigens keinen Kodex. Es ist verboten und damit basta.
Es ist aber legitim mit vernünftigen Mitteln für eine Aufhebung des Verbotes zu kämpfen. Dazu gehört auch eine vernünftig geführte Diskussion. Ich will mich auf diese Disskussion nicht einlassen, weil es wieder Wasser auf die Mühlen der Pyromannen gibt, und letzendlich bezichtigt du mich wieder der Doppelmoral, wenn ich für und wieder abwege. Wir brauchen den Kodex sonst wird dieses Problem die Mannschaft lähmen, und alles war umsonst, die letzen zwanzig Jahre.
Darf ich nicht pro Pyro sein und gleichzeitig sagen dass es derzeit nicht ins Stadion gehört?
Wir brauchen übrigens keinen Kodex. Es ist verboten und damit basta.
Es ist aber legitim mit vernünftigen Mitteln für eine Aufhebung des Verbotes zu kämpfen. Dazu gehört auch eine vernünftig geführte Diskussion. Ich will mich auf diese Disskussion nicht einlassen, weil es wieder Wasser auf die Mühlen der Pyromannen gibt, und letzendlich bezichtigt du mich wieder der Doppelmoral, wenn ich für und wieder abwege. Wir brauchen den Kodex sonst wird dieses Problem die Mannschaft lähmen, und alles war umsonst, die letzen zwanzig Jahre.
Zitat von Harry_Hurtig:
Ich will mich auf diese Disskussion nicht einlassen, weil es wieder Wasser auf die Mühlen der Pyromannen gibt, und letzendlich bezichtigt du mich wieder der Doppelmoral, wenn ich für und wieder abwege. Wir brauchen den Kodex sonst wird dieses Problem die Mannschaft lähmen, und alles war umsonst, die letzen zwanzig Jahre.
Ich werde dich nicht der Doppelmoral bezichtigen. Warum auch?
Es gibt auch kein Wasser auf die Mühlen der Pyromanen wenn die Diskussion
vernünftig geführt wird. Es kommt natürlich darauf an mit wem ich diskutiere.
Der Ruf nach einem Kodex kommt dem Wunsch nach einem Lottogewinn gleich.
Beides ist theoretisch möglich aber die Chancen darauf sind äußerst minimal.
Wir als Fans können nur unsere Einstellung gegenüber diesen Chaoten zeigen mit Transparenten, Pfiffen, Sprechchören etc.
Ich will mich auf diese Disskussion nicht einlassen, weil es wieder Wasser auf die Mühlen der Pyromannen gibt, und letzendlich bezichtigt du mich wieder der Doppelmoral, wenn ich für und wieder abwege. Wir brauchen den Kodex sonst wird dieses Problem die Mannschaft lähmen, und alles war umsonst, die letzen zwanzig Jahre.
Ich werde dich nicht der Doppelmoral bezichtigen. Warum auch?
Es gibt auch kein Wasser auf die Mühlen der Pyromanen wenn die Diskussion
vernünftig geführt wird. Es kommt natürlich darauf an mit wem ich diskutiere.
Der Ruf nach einem Kodex kommt dem Wunsch nach einem Lottogewinn gleich.
Beides ist theoretisch möglich aber die Chancen darauf sind äußerst minimal.
Wir als Fans können nur unsere Einstellung gegenüber diesen Chaoten zeigen mit Transparenten, Pfiffen, Sprechchören etc.
Zitat
Der Ruf nach einem Kodex kommt dem Wunsch nach einem Lottogewinn gleich.
Beides ist theoretisch möglich aber die Chancen darauf sind äußerst minimal.Das ist richtig und auch nur Wunschdenken, wie so wie nie wieder Krieg, oder nie wieder Faschismus, die Slogan unserer Jugend. Manche disskutieren hier so als ob Pyro früher frei war ich kann mich bis 2000 nur an eine Rauchbombe erinnern und die kam aus dem Bordellstädterblock. Wo Tomforde noch getroffen wurde, von irgendwas. Wenn Pyro frei wäre ist es uninteressant, aber immer noch ein Risiko.
Vielleicht brauch man eine eigene Pyroliga, unten spielen paar Deppen und oben zünden die Chaoten, und von welcher Farbe die meisten Raketen oder Böller aufgesammelt werden der hat gewonnen. Tut mir leid, wenn ich ins lächerliche ziehe aber ich kann dieses Pro Pyro nicht mehr ernstnehmen, für mich ist Fussball wichtig und Pyro so nebensächlich, das es mir nicht wichtig ist und so geht es sicher der Mehrheit die ins Stadion gehen, nur für eine Minderheit Verbote aufheben ergibt keinen Sinn.
Der Ruf nach einem Kodex kommt dem Wunsch nach einem Lottogewinn gleich.
Beides ist theoretisch möglich aber die Chancen darauf sind äußerst minimal.Das ist richtig und auch nur Wunschdenken, wie so wie nie wieder Krieg, oder nie wieder Faschismus, die Slogan unserer Jugend. Manche disskutieren hier so als ob Pyro früher frei war ich kann mich bis 2000 nur an eine Rauchbombe erinnern und die kam aus dem Bordellstädterblock. Wo Tomforde noch getroffen wurde, von irgendwas. Wenn Pyro frei wäre ist es uninteressant, aber immer noch ein Risiko.
Vielleicht brauch man eine eigene Pyroliga, unten spielen paar Deppen und oben zünden die Chaoten, und von welcher Farbe die meisten Raketen oder Böller aufgesammelt werden der hat gewonnen. Tut mir leid, wenn ich ins lächerliche ziehe aber ich kann dieses Pro Pyro nicht mehr ernstnehmen, für mich ist Fussball wichtig und Pyro so nebensächlich, das es mir nicht wichtig ist und so geht es sicher der Mehrheit die ins Stadion gehen, nur für eine Minderheit Verbote aufheben ergibt keinen Sinn.
Zitat von Harry_Hurtig:
Vielleicht brauch man eine eigene Pyroliga, unten spielen paar Deppen und oben zünden die Chaoten, und von welcher Farbe die meisten Raketen oder Böller aufgesammelt werden der hat gewonnen. Tut mir leid, wenn ich ins lächerliche ziehe aber ich kann dieses Pro Pyro nicht mehr ernstnehmen, für mich ist Fussball wichtig und Pyro so nebensächlich, das es mir nicht wichtig ist und so geht es sicher der Mehrheit die ins Stadion gehen, nur für eine Minderheit Verbote aufheben ergibt keinen Sinn.
Deine Einstellung sei dir gestattet, deine Art eine Diskussion zu führen allerdings nur bedingt.
Es ist nicht förderlich alles ins Lächerliche zu ziehen nur weil es dir nicht behagt zumal es die Diskussion festfahren lässt.
Vielleicht brauch man eine eigene Pyroliga, unten spielen paar Deppen und oben zünden die Chaoten, und von welcher Farbe die meisten Raketen oder Böller aufgesammelt werden der hat gewonnen. Tut mir leid, wenn ich ins lächerliche ziehe aber ich kann dieses Pro Pyro nicht mehr ernstnehmen, für mich ist Fussball wichtig und Pyro so nebensächlich, das es mir nicht wichtig ist und so geht es sicher der Mehrheit die ins Stadion gehen, nur für eine Minderheit Verbote aufheben ergibt keinen Sinn.
Deine Einstellung sei dir gestattet, deine Art eine Diskussion zu führen allerdings nur bedingt.
Es ist nicht förderlich alles ins Lächerliche zu ziehen nur weil es dir nicht behagt zumal es die Diskussion festfahren lässt.
Zitat von lusor:
Zitat von Harry_Hurtig:
Vielleicht brauch man eine eigene Pyroliga, unten spielen paar Deppen und oben zünden die Chaoten, und von welcher Farbe die meisten Raketen oder Böller aufgesammelt werden der hat gewonnen. Tut mir leid, wenn ich ins lächerliche ziehe aber ich kann dieses Pro Pyro nicht mehr ernstnehmen, für mich ist Fussball wichtig und Pyro so nebensächlich, das es mir nicht wichtig ist und so geht es sicher der Mehrheit die ins Stadion gehen, nur für eine Minderheit Verbote aufheben ergibt keinen Sinn.
Deine Einstellung sei dir gestattet, deine Art eine Diskussion zu führen allerdings nur bedingt.
Es ist nicht förderlich alles ins Lächerliche zu ziehen nur weil es dir nicht behagt zumal es die Diskussion festfahren lässt. Lusor das war sinnfrei. Nochmal, ich bin gegen jede Art von Pyro, auch gegen jede Art der Freigabe im Stadion, weil es den Sinn des Fussballspiel in Frage stellt, da gibt es eigentlich auch nichts zu diskutieren, wollte ja auch nur mal Klar machen das es diese Meinung im Forum auch gibt. Weil hier einige denken man sammelt ein paar Unterschriften und bewegt, den DFB zur Freigabe von Pyro. Dann schreibt meinen Namen bei dagegen ein.
Zitat von Harry_Hurtig:
Vielleicht brauch man eine eigene Pyroliga, unten spielen paar Deppen und oben zünden die Chaoten, und von welcher Farbe die meisten Raketen oder Böller aufgesammelt werden der hat gewonnen. Tut mir leid, wenn ich ins lächerliche ziehe aber ich kann dieses Pro Pyro nicht mehr ernstnehmen, für mich ist Fussball wichtig und Pyro so nebensächlich, das es mir nicht wichtig ist und so geht es sicher der Mehrheit die ins Stadion gehen, nur für eine Minderheit Verbote aufheben ergibt keinen Sinn.
Deine Einstellung sei dir gestattet, deine Art eine Diskussion zu führen allerdings nur bedingt.
Es ist nicht förderlich alles ins Lächerliche zu ziehen nur weil es dir nicht behagt zumal es die Diskussion festfahren lässt. Lusor das war sinnfrei. Nochmal, ich bin gegen jede Art von Pyro, auch gegen jede Art der Freigabe im Stadion, weil es den Sinn des Fussballspiel in Frage stellt, da gibt es eigentlich auch nichts zu diskutieren, wollte ja auch nur mal Klar machen das es diese Meinung im Forum auch gibt. Weil hier einige denken man sammelt ein paar Unterschriften und bewegt, den DFB zur Freigabe von Pyro. Dann schreibt meinen Namen bei dagegen ein.
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