Bilal Cubukcu
20.09.2006 - 18:19 Uhr
07.07.2008 - 11:24 Uhr
Zitat von Exsample:
er hat es nicht verstanden favre zu überzeugen und wurde deswegen nicht berücksichtigt. ein ganz normaler vorgang in der jugenadarbeit wo ständig leute ausgesiebt werden. und dadurch, dass er sich gleich bei der presse ausheult, nährtr sich der verdacht, dass favre alles richtig gemacht hat.
und warum wendet er sich an die bild? um druck für einen schnellen und billigen wechsel zu machen. würde er, wie selbst gesagt, sich in berlin durchsetzen wollen, dann hätte er ja auch die leihe annehmen können. im übrigen hat ihn niemand gezwungen den vertrag bis 2010 zu unterschreiben. und das hertha nicht jedes talent für nen appel und nen ei gehen läßt.ist auch klar. man braucht auch geeignete spieler für die regionalliga.
Versetz dich mal in seine Lage:
Stell dir vor, du bekommst als Nachwuchsspieler von DH deinen 1.Profivertrag und wirst dabei mit Lob und tollen Zukunftsaussichten überhäuft. Dann kommt mit Favre ein neuer Trainer und als eine seiner ersten Amtshandlungen sortiert er dich erst mal für das Trainingslager aus.
Du lässt dich davon nicht entmutigen und spielst eine herausragende Saison in der U-23 Mannschaft und bietest dich für die Profis an, wirst aber nicht berücksichtigt. Dann am letzten Spieltag schöpfst du wieder Hoffnung und wirst zum ersten Mal in den 18er Kader nominiert und das sogar gegen die großen Bayern.
Du gehst mit Vorfreude in die neue Saison und wirst wieder von Favre für das Trainingslager aussortiert.
Wärst du dann nicht nicht frustriert?
Du merkst also, dass Favre mit deiner Spielweise oder mit dir nicht klar kommt. Also willst du weg.
Hertha verlangt aber (berechtigterweise) eine hohe Ablösesumme und verbaut dir so den Weg zu einem Erstligisten. Stattdessen wollen sie dich lieber ausleihen, was dir aber nicht so viel bringt wie zu den türkischen Erstligisten, da es nur ein Zweitligist ist und du zudem bei deiner Rückkehr zu Hertha unter Favre wohl genau dieselben schlechten Karten hättest.
Wärst du dann nicht auch angefressen und würdest deinen Frust bei der Presse kund tun, obgleich man es eigentlich als Spieler gegenüber seinem Arbeitgeber nicht machen sollte???
er hat es nicht verstanden favre zu überzeugen und wurde deswegen nicht berücksichtigt. ein ganz normaler vorgang in der jugenadarbeit wo ständig leute ausgesiebt werden. und dadurch, dass er sich gleich bei der presse ausheult, nährtr sich der verdacht, dass favre alles richtig gemacht hat.
und warum wendet er sich an die bild? um druck für einen schnellen und billigen wechsel zu machen. würde er, wie selbst gesagt, sich in berlin durchsetzen wollen, dann hätte er ja auch die leihe annehmen können. im übrigen hat ihn niemand gezwungen den vertrag bis 2010 zu unterschreiben. und das hertha nicht jedes talent für nen appel und nen ei gehen läßt.ist auch klar. man braucht auch geeignete spieler für die regionalliga.
Versetz dich mal in seine Lage:
Stell dir vor, du bekommst als Nachwuchsspieler von DH deinen 1.Profivertrag und wirst dabei mit Lob und tollen Zukunftsaussichten überhäuft. Dann kommt mit Favre ein neuer Trainer und als eine seiner ersten Amtshandlungen sortiert er dich erst mal für das Trainingslager aus.
Du lässt dich davon nicht entmutigen und spielst eine herausragende Saison in der U-23 Mannschaft und bietest dich für die Profis an, wirst aber nicht berücksichtigt. Dann am letzten Spieltag schöpfst du wieder Hoffnung und wirst zum ersten Mal in den 18er Kader nominiert und das sogar gegen die großen Bayern.
Du gehst mit Vorfreude in die neue Saison und wirst wieder von Favre für das Trainingslager aussortiert.
Wärst du dann nicht nicht frustriert?
Du merkst also, dass Favre mit deiner Spielweise oder mit dir nicht klar kommt. Also willst du weg.
Hertha verlangt aber (berechtigterweise) eine hohe Ablösesumme und verbaut dir so den Weg zu einem Erstligisten. Stattdessen wollen sie dich lieber ausleihen, was dir aber nicht so viel bringt wie zu den türkischen Erstligisten, da es nur ein Zweitligist ist und du zudem bei deiner Rückkehr zu Hertha unter Favre wohl genau dieselben schlechten Karten hättest.
Wärst du dann nicht auch angefressen und würdest deinen Frust bei der Presse kund tun, obgleich man es eigentlich als Spieler gegenüber seinem Arbeitgeber nicht machen sollte???
07.07.2008 - 12:16 Uhr
Zitat von Payday:
Meines Wissens wurden bisher 400 T€ für ihn geboten und er hat noch 2 Jahre Vertrag. Warum sollte ihn hertha für diesen Betrag ziehen lassen? Das ist ja nichtmal eine vernünftige Ausbildungsentschädigung.
wenn man bedenkt das er bisher nur in der oberliga/regionalliga spielte
is das durchaus in ordnung
ich glaube und mir fällt auch auf anhieb keiner ein wo für ein oberligaspieler/regionalligaspieler ma tief in die tasche gegriffen wurde!
Meines Wissens wurden bisher 400 T€ für ihn geboten und er hat noch 2 Jahre Vertrag. Warum sollte ihn hertha für diesen Betrag ziehen lassen? Das ist ja nichtmal eine vernünftige Ausbildungsentschädigung.
wenn man bedenkt das er bisher nur in der oberliga/regionalliga spielte
is das durchaus in ordnung
ich glaube und mir fällt auch auf anhieb keiner ein wo für ein oberligaspieler/regionalligaspieler ma tief in die tasche gegriffen wurde!
07.07.2008 - 12:30 Uhr
vergesst bitte nicht, dass der Junge Mann aktueller türkischer U21- Nationalspieler ist. Solche Leute wie Serkan Calik und Baris Özbek hätten damals auch einen höheren Preis erzielt, wäre RWE nicht abgestiegen...
07.07.2008 - 12:34 Uhr
finde es nicht tragisch dass er geht, einen, der andere mit dem messer bedroht will ich gar nicht in der 1. mannschaft auflaufen sehen. zudem hätte favre ihn mit sicherheit wenigstens ins trainingslager mitgenommen, wenn er das tolle talent wäre, für das die bild ihn hält.
07.07.2008 - 13:24 Uhr
Zitat von Spaetzle:
Zitat von Exsample:
er hat es nicht verstanden favre zu überzeugen und wurde deswegen nicht berücksichtigt. ein ganz normaler vorgang in der jugenadarbeit wo ständig leute ausgesiebt werden. und dadurch, dass er sich gleich bei der presse ausheult, nährtr sich der verdacht, dass favre alles richtig gemacht hat.
und warum wendet er sich an die bild? um druck für einen schnellen und billigen wechsel zu machen. würde er, wie selbst gesagt, sich in berlin durchsetzen wollen, dann hätte er ja auch die leihe annehmen können. im übrigen hat ihn niemand gezwungen den vertrag bis 2010 zu unterschreiben. und das hertha nicht jedes talent für nen appel und nen ei gehen läßt.ist auch klar. man braucht auch geeignete spieler für die regionalliga.
Versetz dich mal in seine Lage:
Stell dir vor, du bekommst als Nachwuchsspieler von DH deinen 1.Profivertrag und wirst dabei mit Lob und tollen Zukunftsaussichten überhäuft. Dann kommt mit Favre ein neuer Trainer und als eine seiner ersten Amtshandlungen sortiert er dich erst mal für das Trainingslager aus.
Du lässt dich davon nicht entmutigen und spielst eine herausragende Saison in der U-23 Mannschaft und bietest dich für die Profis an, wirst aber nicht berücksichtigt. Dann am letzten Spieltag schöpfst du wieder Hoffnung und wirst zum ersten Mal in den 18er Kader nominiert und das sogar gegen die großen Bayern.
Du gehst mit Vorfreude in die neue Saison und wirst wieder von Favre für das Trainingslager aussortiert.
Wärst du dann nicht nicht frustriert?
Du merkst also, dass Favre mit deiner Spielweise oder mit dir nicht klar kommt. Also willst du weg.
Hertha verlangt aber (berechtigterweise) eine hohe Ablösesumme und verbaut dir so den Weg zu einem Erstligisten. Stattdessen wollen sie dich lieber ausleihen, was dir aber nicht so viel bringt wie zu den türkischen Erstligisten, da es nur ein Zweitligist ist und du zudem bei deiner Rückkehr zu Hertha unter Favre wohl genau dieselben schlechten Karten hättest.
Wärst du dann nicht auch angefressen und würdest deinen Frust bei der Presse kund tun, obgleich man es eigentlich als Spieler gegenüber seinem Arbeitgeber nicht machen sollte???
benny deine rgumentation ist ja richtig und nochvollziehbar aus bilals sicht. ich als fan des vereins sehe es aber primär aus der vereinssicht. und was mich halt so aufgeregt hat war diese passage, dass er sehr gern in berlin spielen würde, aber den nächsten schritt der entwicklung mit der leihe nach lautern nicht gehen will. das beißt sich doch.
favr ist doch nun wirklich keiner, der die jugend verachtet oder ihr keine chance gibt. bilal sollte sich viel mehr fragn warum der 3 jahre jünge bigalke ihm vorgezigen wird. er wird das nicht ohne grund tun, so wie er jede seiner entscheidungen tausend mal hinterfragt
Zitat von Exsample:
er hat es nicht verstanden favre zu überzeugen und wurde deswegen nicht berücksichtigt. ein ganz normaler vorgang in der jugenadarbeit wo ständig leute ausgesiebt werden. und dadurch, dass er sich gleich bei der presse ausheult, nährtr sich der verdacht, dass favre alles richtig gemacht hat.
und warum wendet er sich an die bild? um druck für einen schnellen und billigen wechsel zu machen. würde er, wie selbst gesagt, sich in berlin durchsetzen wollen, dann hätte er ja auch die leihe annehmen können. im übrigen hat ihn niemand gezwungen den vertrag bis 2010 zu unterschreiben. und das hertha nicht jedes talent für nen appel und nen ei gehen läßt.ist auch klar. man braucht auch geeignete spieler für die regionalliga.
Versetz dich mal in seine Lage:
Stell dir vor, du bekommst als Nachwuchsspieler von DH deinen 1.Profivertrag und wirst dabei mit Lob und tollen Zukunftsaussichten überhäuft. Dann kommt mit Favre ein neuer Trainer und als eine seiner ersten Amtshandlungen sortiert er dich erst mal für das Trainingslager aus.
Du lässt dich davon nicht entmutigen und spielst eine herausragende Saison in der U-23 Mannschaft und bietest dich für die Profis an, wirst aber nicht berücksichtigt. Dann am letzten Spieltag schöpfst du wieder Hoffnung und wirst zum ersten Mal in den 18er Kader nominiert und das sogar gegen die großen Bayern.
Du gehst mit Vorfreude in die neue Saison und wirst wieder von Favre für das Trainingslager aussortiert.
Wärst du dann nicht nicht frustriert?
Du merkst also, dass Favre mit deiner Spielweise oder mit dir nicht klar kommt. Also willst du weg.
Hertha verlangt aber (berechtigterweise) eine hohe Ablösesumme und verbaut dir so den Weg zu einem Erstligisten. Stattdessen wollen sie dich lieber ausleihen, was dir aber nicht so viel bringt wie zu den türkischen Erstligisten, da es nur ein Zweitligist ist und du zudem bei deiner Rückkehr zu Hertha unter Favre wohl genau dieselben schlechten Karten hättest.
Wärst du dann nicht auch angefressen und würdest deinen Frust bei der Presse kund tun, obgleich man es eigentlich als Spieler gegenüber seinem Arbeitgeber nicht machen sollte???
benny deine rgumentation ist ja richtig und nochvollziehbar aus bilals sicht. ich als fan des vereins sehe es aber primär aus der vereinssicht. und was mich halt so aufgeregt hat war diese passage, dass er sehr gern in berlin spielen würde, aber den nächsten schritt der entwicklung mit der leihe nach lautern nicht gehen will. das beißt sich doch.
favr ist doch nun wirklich keiner, der die jugend verachtet oder ihr keine chance gibt. bilal sollte sich viel mehr fragn warum der 3 jahre jünge bigalke ihm vorgezigen wird. er wird das nicht ohne grund tun, so wie er jede seiner entscheidungen tausend mal hinterfragt
07.07.2008 - 23:08 Uhr
Zitat von Exsample:
und was mich halt so aufgeregt hat war diese passage, dass er sehr gern in berlin spielen würde, aber den nächsten schritt der entwicklung mit der leihe nach lautern nicht gehen will. das beißt sich doch.
favr ist doch nun wirklich keiner, der die jugend verachtet oder ihr keine chance gibt. bilal sollte sich viel mehr fragn warum der 3 jahre jünge bigalke ihm vorgezigen wird. er wird das nicht ohne grund tun, so wie er jede seiner entscheidungen tausend mal hinterfragtdas wäre aber kein nächster schritt einer entwicklung. cubukcu hat sich schon ein jahr lang über die oberliga angeboten versucht und überzeugt. doch jetzt werden ihm plötzlich sogar 18jährige vorgezogen, die noch nicht mal oberliga erfahrung vorzuweisen haben. wo siehst du da nachvollziehbare schritte einer entwicklung?
eine ausleihe macht also wenig sinn, selbst wenn es 2.liga wäre. hintergrund ist vielmehr folgendes dilemma: favre hält wenig von ihm, hoeness dagegen viel.
er hat unter favre keine chance, hoeness wiederum will ihn am liebsten halten oder nur für einen oberligaspieler völlig überzogene ablösesummen hergeben. wenn sich etwas beißt, dann das! das ist einfach mal wieder nur ein interessenkonflikt zwischen favre und hoeness und cubukcu muss ihn ausbaden.
und was mich halt so aufgeregt hat war diese passage, dass er sehr gern in berlin spielen würde, aber den nächsten schritt der entwicklung mit der leihe nach lautern nicht gehen will. das beißt sich doch.
favr ist doch nun wirklich keiner, der die jugend verachtet oder ihr keine chance gibt. bilal sollte sich viel mehr fragn warum der 3 jahre jünge bigalke ihm vorgezigen wird. er wird das nicht ohne grund tun, so wie er jede seiner entscheidungen tausend mal hinterfragtdas wäre aber kein nächster schritt einer entwicklung. cubukcu hat sich schon ein jahr lang über die oberliga angeboten versucht und überzeugt. doch jetzt werden ihm plötzlich sogar 18jährige vorgezogen, die noch nicht mal oberliga erfahrung vorzuweisen haben. wo siehst du da nachvollziehbare schritte einer entwicklung?
eine ausleihe macht also wenig sinn, selbst wenn es 2.liga wäre. hintergrund ist vielmehr folgendes dilemma: favre hält wenig von ihm, hoeness dagegen viel.
er hat unter favre keine chance, hoeness wiederum will ihn am liebsten halten oder nur für einen oberligaspieler völlig überzogene ablösesummen hergeben. wenn sich etwas beißt, dann das! das ist einfach mal wieder nur ein interessenkonflikt zwischen favre und hoeness und cubukcu muss ihn ausbaden.
08.07.2008 - 00:03 Uhr
Zitat von kiraly:
Zitat von Exsample:
und was mich halt so aufgeregt hat war diese passage, dass er sehr gern in berlin spielen würde, aber den nächsten schritt der entwicklung mit der leihe nach lautern nicht gehen will. das beißt sich doch.
favr ist doch nun wirklich keiner, der die jugend verachtet oder ihr keine chance gibt. bilal sollte sich viel mehr fragn warum der 3 jahre jünge bigalke ihm vorgezigen wird. er wird das nicht ohne grund tun, so wie er jede seiner entscheidungen tausend mal hinterfragtdas wäre aber kein nächster schritt einer entwicklung. cubukcu hat sich schon ein jahr lang über die oberliga angeboten versucht und überzeugt. doch jetzt werden ihm plötzlich sogar 18jährige vorgezogen, die noch nicht mal oberliga erfahrung vorzuweisen haben. wo siehst du da nachvollziehbare schritte einer entwicklung?
eine ausleihe macht also wenig sinn, selbst wenn es 2.liga wäre. hintergrund ist vielmehr folgendes dilemma: favre hält wenig von ihm, hoeness dagegen viel.
er hat unter favre keine chance, hoeness wiederum will ihn am liebsten halten oder nur für einen oberligaspieler völlig überzogene ablösesummen hergeben. wenn sich etwas beißt, dann das! das ist einfach mal wieder nur ein interessenkonflikt zwischen favre und hoeness und cubukcu muss ihn ausbaden.
Hmmmmmm......
Er hat sich in der Oberliga angeboten????? Aber der nächste Schritt nämlich der zu einen "schlechten" Zweitligisten ist aber nicht gut genug? Lass bitte nicht ausser acht das es eben nur die Oberliga war. In der Regionalliga hat er mal nichts gerissen. Ergo sehe ich es schon so das er bei Lautern ein gutes Jahr Entwicklung hinlegen könnte.
Und von Oberliga in die 2. Liga wäre schon ein ordentlicher Schritt. Oder habe ich da irgendwie was verpasst? Will dir ja nicht zu nahe treten aber.....
Und woher weist du was Favre und Hoeness wollen? Ich meine Favre hat sich noch nie negativ zu Bilal geäußert. Und war um er ausgerechnet 4 Jugendspieler mitnimmt hatsicher auch einen Grund. Die Amateure haben ja ne eigene Vorbereitung. Die jungen Spieler 4 an der Zahl werden eben belohnt.... Das eine hat doch nix mit dem anderen zu tun.
Bilal hat auch Fehler gemacht und sich einiges verbaut. Auch wenn er toll kicken kann. Alsoich fand das Projekt Lautern ne gute Idee. Wat soll er denn bei nem türkischen Mittelfeldclub?
Zitat von Exsample:
und was mich halt so aufgeregt hat war diese passage, dass er sehr gern in berlin spielen würde, aber den nächsten schritt der entwicklung mit der leihe nach lautern nicht gehen will. das beißt sich doch.
favr ist doch nun wirklich keiner, der die jugend verachtet oder ihr keine chance gibt. bilal sollte sich viel mehr fragn warum der 3 jahre jünge bigalke ihm vorgezigen wird. er wird das nicht ohne grund tun, so wie er jede seiner entscheidungen tausend mal hinterfragtdas wäre aber kein nächster schritt einer entwicklung. cubukcu hat sich schon ein jahr lang über die oberliga angeboten versucht und überzeugt. doch jetzt werden ihm plötzlich sogar 18jährige vorgezogen, die noch nicht mal oberliga erfahrung vorzuweisen haben. wo siehst du da nachvollziehbare schritte einer entwicklung?
eine ausleihe macht also wenig sinn, selbst wenn es 2.liga wäre. hintergrund ist vielmehr folgendes dilemma: favre hält wenig von ihm, hoeness dagegen viel.
er hat unter favre keine chance, hoeness wiederum will ihn am liebsten halten oder nur für einen oberligaspieler völlig überzogene ablösesummen hergeben. wenn sich etwas beißt, dann das! das ist einfach mal wieder nur ein interessenkonflikt zwischen favre und hoeness und cubukcu muss ihn ausbaden.
Hmmmmmm......
Er hat sich in der Oberliga angeboten????? Aber der nächste Schritt nämlich der zu einen "schlechten" Zweitligisten ist aber nicht gut genug? Lass bitte nicht ausser acht das es eben nur die Oberliga war. In der Regionalliga hat er mal nichts gerissen. Ergo sehe ich es schon so das er bei Lautern ein gutes Jahr Entwicklung hinlegen könnte.
Und von Oberliga in die 2. Liga wäre schon ein ordentlicher Schritt. Oder habe ich da irgendwie was verpasst? Will dir ja nicht zu nahe treten aber.....
Und woher weist du was Favre und Hoeness wollen? Ich meine Favre hat sich noch nie negativ zu Bilal geäußert. Und war um er ausgerechnet 4 Jugendspieler mitnimmt hatsicher auch einen Grund. Die Amateure haben ja ne eigene Vorbereitung. Die jungen Spieler 4 an der Zahl werden eben belohnt.... Das eine hat doch nix mit dem anderen zu tun.
Bilal hat auch Fehler gemacht und sich einiges verbaut. Auch wenn er toll kicken kann. Alsoich fand das Projekt Lautern ne gute Idee. Wat soll er denn bei nem türkischen Mittelfeldclub?
08.07.2008 - 02:05 Uhr
Zitat von ZeroGrabbity:
Will dir ja nicht zu nahe treten aber.....jaja ist gut zero, ich lasse mich aber auf keine hitzigen diskussionen mehr mit dir ein.
die argumente wurden ja schon genannt, unnötig sie nur für dich nochmal zu wiederholen. ich kann dir z.B. auch nur spätzles exzellenten post #115 nahelegen.
ansonsten möchte ich nur nochmal darauf hinweisen, dass es cubukcu wahrscheinlich nicht so sehr auf die liga ankommt (etwa dass die 2.liga schon unter seiner würde wäre), sondern vielmehr auf die gesamten bedingungen eines transfers.
gegen kaiserslautern könnte gleich mehrere sprechen: sportliche perspektive (wohl nur backup), bezahlung, lebensumstände und vor allem zunächst nur ausgeliehen (mit der gefahr, dass er zu favre zurück muss oder der fck nicht das geld hat für eine festanstellung)
Will dir ja nicht zu nahe treten aber.....jaja ist gut zero, ich lasse mich aber auf keine hitzigen diskussionen mehr mit dir ein.
die argumente wurden ja schon genannt, unnötig sie nur für dich nochmal zu wiederholen. ich kann dir z.B. auch nur spätzles exzellenten post #115 nahelegen.
ansonsten möchte ich nur nochmal darauf hinweisen, dass es cubukcu wahrscheinlich nicht so sehr auf die liga ankommt (etwa dass die 2.liga schon unter seiner würde wäre), sondern vielmehr auf die gesamten bedingungen eines transfers.
gegen kaiserslautern könnte gleich mehrere sprechen: sportliche perspektive (wohl nur backup), bezahlung, lebensumstände und vor allem zunächst nur ausgeliehen (mit der gefahr, dass er zu favre zurück muss oder der fck nicht das geld hat für eine festanstellung)
08.07.2008 - 07:49 Uhr
Zitat von kiraly:
gegen kaiserslautern könnte gleich mehrere sprechen: sportliche perspektive (wohl nur backup),
Wenn Du selbst ihn in der 2.Liga nur als Back-up siehst - was soll er dann in Favres Kader?
gegen kaiserslautern könnte gleich mehrere sprechen: sportliche perspektive (wohl nur backup),
Wenn Du selbst ihn in der 2.Liga nur als Back-up siehst - was soll er dann in Favres Kader?
08.07.2008 - 07:53 Uhr
Zitat von kiraly:
gegen kaiserslautern könnte gleich mehrere sprechen: sportliche perspektive (wohl nur backup), bezahlung, lebensumstände und vor allem zunächst nur ausgeliehen (mit der gefahr, dass er zu favre zurück muss oder der fck nicht das geld hat für eine festanstellung)
merkwürdige argumentation. er wäre in lautern einem schlechteren verein der 2. liga nur back up aber in der 1. türkischen gleich stamm? illusion!!!
und wo ist die gefahr nach einer ausleihe zu favre zurück zu müssen? dass würde ja heißen, er hat ihn überzeugt und könnte sich doch noch in berlin durchsetzen. oder war folgender satz von iuhkm nur geschwätz?
Zitat
Cubukcu: „Ich wollte in meiner Geburtsstadt bleiben
http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/hertha/2008/07/07/bilal-cubukcu/lucien-favre-serviert-bestes-talent-ab,geo=5061278.html
gegen kaiserslautern könnte gleich mehrere sprechen: sportliche perspektive (wohl nur backup), bezahlung, lebensumstände und vor allem zunächst nur ausgeliehen (mit der gefahr, dass er zu favre zurück muss oder der fck nicht das geld hat für eine festanstellung)
merkwürdige argumentation. er wäre in lautern einem schlechteren verein der 2. liga nur back up aber in der 1. türkischen gleich stamm? illusion!!!
und wo ist die gefahr nach einer ausleihe zu favre zurück zu müssen? dass würde ja heißen, er hat ihn überzeugt und könnte sich doch noch in berlin durchsetzen. oder war folgender satz von iuhkm nur geschwätz?
Zitat
Cubukcu: „Ich wollte in meiner Geburtsstadt bleiben
http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/hertha/2008/07/07/bilal-cubukcu/lucien-favre-serviert-bestes-talent-ab,geo=5061278.html
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.