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Atakan Karazor
Geburtsdatum 13.10.1996
Alter 29
Nat. Türkei  Türkei
Größe 1,91m
Vertrag bis 30.06.2028
Position Defensives Mittelfeld
Fuß rechts
Akt. Verein VfB Stuttgart

Leistungsdaten: 25/26

Wettbewerbwettbewerb
Insgesamt 4421
28-1
10--
52-
1--

Atakan Karazor [16]

15.05.2019 - 12:17 Uhr
Atakan Karazor [16] |#1551
19.09.2025 - 14:39 Uhr
Zitat von VfBseitimmer
Da sind wir nun bei dieser heiklen Angelegenheit!

Ich hatte auch den Gedanken anstatt Karazor Stiller auf die Bank zu setzen. Nur sollten wir uns jetzt vergegenwärtigen, was schließlich am Ende zählt. Dem Erfolg ist alles unterzuordnen. Hoeneß steckt in einer brutal unangenehmen Zwickmühle. Es geht natürlich auch um gegenseitiges Vertrauen und Freundschaft.
Der Ton macht die Musik. Hoeneß kann ja auch Argumentieren und Systemfragen in den Vordergrund stellen, zudem kommen englische Wochen und Rotation dazu.
Auf Hoeneß liegt jetzt eine große Last, Diplomatie und Psychologie werden gefragt sein, im Ton liegt die Musik.


Also, erstens heißt es "Der Ton macht die Musik" und zweitens ist der Erfolg ja nicht planbar. Hierauf wollte ich hinaus. Säge Deinen Kapitän nicht für eine ungewisse Wette auf Chema ab. Das wäre ein derber Missklang. Wie mit dem Hinweis auf sofascore gezeigt, war Ata sportlich nicht annähernd so schwach, als dass es eine Herausnahme rechtfertigen würde. Da gibt es andere Kandidaten.

Ata hatte sein letztes Spiel vor 7 Tagen. Also Belastungssteuerung ist auch nicht. Und taktisch? Brauchen wir keinen defensiven 6er? Wie gut die Erklärungen zur Ein- und Auswechslung von Führich geklappt haben, konnte man ja gesehen. Höchststrafe! Da kann der Trainer reden, was er will.
Atakan Karazor [16] |#1552
19.09.2025 - 15:19 Uhr
Zitat von Der_Sequester
Zitat von VfBseitimmer

Da sind wir nun bei dieser heiklen Angelegenheit!

Ich hatte auch den Gedanken anstatt Karazor Stiller auf die Bank zu setzen. Nur sollten wir uns jetzt vergegenwärtigen, was schließlich am Ende zählt. Dem Erfolg ist alles unterzuordnen. Hoeneß steckt in einer brutal unangenehmen Zwickmühle. Es geht natürlich auch um gegenseitiges Vertrauen und Freundschaft.
Der Ton macht die Musik. Hoeneß kann ja auch Argumentieren und Systemfragen in den Vordergrund stellen, zudem kommen englische Wochen und Rotation dazu.
Auf Hoeneß liegt jetzt eine große Last, Diplomatie und Psychologie werden gefragt sein, im Ton liegt die Musik.


Also, erstens heißt es "Der Ton macht die Musik" und zweitens ist der Erfolg ja nicht planbar. Hierauf wollte ich hinaus. Säge Deinen Kapitän nicht für eine ungewisse Wette auf Chema ab. Das wäre ein derber Missklang. Wie mit dem Hinweis auf sofascore gezeigt, war Ata sportlich nicht annähernd so schwach, als dass es eine Herausnahme rechtfertigen würde. Da gibt es andere Kandidaten.

Ata hatte sein letztes Spiel vor 7 Tagen. Also Belastungssteuerung ist auch nicht. Und taktisch? Brauchen wir keinen defensiven 6er? Wie gut die Erklärungen zur Ein- und Auswechslung von Führich geklappt haben, konnte man ja gesehen. Höchststrafe! Da kann der Trainer reden, was er will.


Bei meiner persönlichen Aufstellung sitzen Karazor und Chema auf der Bank. In meinem 3-er Mittelfeld wären Nartey, Stiller und Bilal.
Von der Statistik über Karazor halte ich wenig. Es wird mir sowieso viel zu viel über Statistiken gesprochen, da brauchen wir uns die Spiele gar nicht mehr ansehen.
Nein, Hoeneß könnte bestimmt Argumente finden, z. B. Rotation. Karazor spielt dafür am Donnerstag. Zudem wären eben auch taktische Argumentationen ausschlaggebend.
Atakan Karazor [16] |#1553
19.09.2025 - 18:03 Uhr
Aus meiner Sicht kommt Ata hier im Forum und auch in den Spieltagsdiskussionen zu schlecht weg. Wenn ich da regelmäßig lese, dass er auf die Bank gehört, muss ich mich wirklich wundern.
Er kommuniziert viel, er faltet auch mal einen Mitspieler zusammen, wenn der nicht hinterherläuft, er lässt sich nie hängen und sprintet auch nach der 80. Minute noch zurück. Er mag nicht der Schnellste und technisch kein Ronaldo sein, aber er ist für unseren Spielaufbau extrem wichtig (der am häufigsten gefoulte Spieler bei uns ist nicht Stiller oder Millot in der letzten Saison, sondern mit grossem Vorsprung Ata, weil er eben auch in die schmerzhaften Zweikämpfe geht). Er ist für uns extrem schwer zu ersetzen, letztes Jahr haben wir beispielsweise beide Spiele, bei denen er nicht dabei war, verloren.
Ich möchte nicht alles schönreden-klar hat er seine Defizite und auch er hat bessere und schlechtere Tage, aber mich erschreckt die zT aggressive und überzogene Kritik an den Spieltagen schon ziemlich. Er wird da oft als der eigentliche Sündenbock dargestellt, obwohl er in meinen Augen noch einer der Besten war (zB gegen Union), v.a. was den Einsatz betrifft-und den mangelnden Einsatz bei manchen im Team (die fehlende Bereitschaft auch anstrengende Wege zu gehen) sehe ich aktuell als das größte Defizit in unserem Team..
Atakan Karazor [16] |#1554
19.09.2025 - 18:07 Uhr
Bei Sofascore & Co bin ich immer unsicher, was ich von so datenbasierter Notengebung halten soll.

Super, wenn ich (fast) alle meine Zweikämpfe gewinne - aber wird auch bewertet, dass es mir an Geschwindigkeit und Dynamik mangelt und ich daher mitunter einfach gar nicht in Szenen reinkomme, in welche dynamischere Spieler auf meiner Position durchaus noch ihre Aktien haben?
Super, wenn ich (fast) alle meine Pässe an den Mann bringe, aber inwiefern fließt da die Qualität der Pässe in die Notengebung mit ein? Ein Pass zurück zum eigenen IV ist nicht gleich viel wert wie ein Steilpass auf einen durchstartenden Stürmer. Ein Steilpass auf einen durchstartenden Stürmer, den der am Elfmeterpunkt annehmen kann, ist nicht gleich viel wert wie ein Steilpass auf einen durchstartenden Stürmer, den der an der Eckfahne annimmt.
Usw. etc. pp.

Und dazu kommt dann natürlich auch noch die Vergleichbarkeit zwischen den unterschiedlichen Positionen. Sind da die Bewertungsmodelle wirklich so fein und fair austariert, dass man die Leistung eines Innenverteidigers mit der eines Flügelspielers vergleichen kann (bester Spieler des Spiels war laut Sofascore...)?

Letztlich denke ich, dass man sich hier ein bisschen selbst eine Grube gegraben hat.
Ich habe bereits in der Vizemeistersaison gesagt, dass der Leistungsträger, wo man mit dem Budget und der Reputation des VfB am ehesten ein Upgrade für die Stammelf verpflichten kann, ganz eindeutig Karazor ist. Dass er von allen am meisten am bzw. am deutlichsten über seinem Limit spielt, fand ich ziemlich offensichtlich.
Mit der Geschichte auf Ibiza hätte es da auch durchaus einen Moment gegeben, wo man leidlich elegant das Kapitänsamt neu hätte besetzen können. Ohne jede Vorverurteilung kann man ja durchaus agumentieren, dass der Kapitän eben naturgemäß sehr in der Öffentlichkeit steht und man es für besser hält, wenn der Spieler sich jetzt erstmal vor allem um sich selbst kümmern kann, o.ä.
Und wäre er nicht Kapitän, hätte man mMn eh schon einen klareren Herausforderer verpflichtet als Andres.
Atakan Karazor [16] |#1555
19.09.2025 - 18:25 Uhr
Zitat von Bagon
Aus meiner Sicht kommt Ata hier im Forum und auch in den Spieltagsdiskussionen zu schlecht weg. Wenn ich da regelmäßig lese, dass er auf die Bank gehört, muss ich mich wirklich wundern.
Er kommuniziert viel, er faltet auch mal einen Mitspieler zusammen, wenn der nicht hinterherläuft, er lässt sich nie hängen und sprintet auch nach der 80. Minute noch zurück. Er mag nicht der Schnellste und technisch kein Ronaldo sein, aber er ist für unseren Spielaufbau extrem wichtig (der am häufigsten gefoulte Spieler bei uns ist nicht Stiller oder Millot in der letzten Saison, sondern mit grossem Vorsprung Ata, weil er eben auch in die schmerzhaften Zweikämpfe geht). Er ist für uns extrem schwer zu ersetzen, letztes Jahr haben wir beispielsweise beide Spiele, bei denen er nicht dabei war, verloren.
Ich möchte nicht alles schönreden-klar hat er seine Defizite und auch er hat bessere und schlechtere Tage, aber mich erschreckt die zT aggressive und überzogene Kritik an den Spieltagen schon ziemlich. Er wird da oft als der eigentliche Sündenbock dargestellt, obwohl er in meinen Augen noch einer der Besten war (zB gegen Union), v.a. was den Einsatz betrifft-und den mangelnden Einsatz bei manchen im Team (die fehlende Bereitschaft auch anstrengende Wege zu gehen) sehe ich aktuell als das größte Defizit in unserem Team..


Trotzdem sollte Karazor auch rotieren und dafür wäre jetzt ein geeigneter Moment. Wir haben keinen ZM mit Zug zum Tor. Keinen mit schnellem Antritt. Keiner mit Torgefährlichkeit. Keiner, welcher Distanzschüße abgibt. Keiner, welcher auch mal gefährlich in den Strafraum sprintet. Keiner, welcher mit dem Ball am Fuß die Mannschaft nach vorne treibt. Wir sind zu berechenbar. Außerdem wäre es ein Schlag gegen den Rest der Mannschaft. Im Moment zähle ich vier ZM mit Einsatzberechtigung, was mich tatsächlich auch positiv überrascht. Nach dieser desaströsen Leistung der gesamten Mannschaft, sollte man auch dem Rest der Mannschaft Einsätze gewähren, ansonsten nimmst man Denen doch jegliche Motivation.
Atakan Karazor [16] |#1556
19.09.2025 - 18:36 Uhr
Zitat von Santiago15
Bei Sofascore & Co bin ich immer unsicher, was ich von so datenbasierter Notengebung halten soll.

Super, wenn ich (fast) alle meine Zweikämpfe gewinne - aber wird auch bewertet, dass es mir an Geschwindigkeit und Dynamik mangelt und ich daher mitunter einfach gar nicht in Szenen reinkomme, in welche dynamischere Spieler auf meiner Position durchaus noch ihre Aktien haben?
Super, wenn ich (fast) alle meine Pässe an den Mann bringe, aber inwiefern fließt da die Qualität der Pässe in die Notengebung mit ein? Ein Pass zurück zum eigenen IV ist nicht gleich viel wert wie ein Steilpass auf einen durchstartenden Stürmer. Ein Steilpass auf einen durchstartenden Stürmer, den der am Elfmeterpunkt annehmen kann, ist nicht gleich viel wert wie ein Steilpass auf einen durchstartenden Stürmer, den der an der Eckfahne annimmt.
Usw. etc. pp.

Und dazu kommt dann natürlich auch noch die Vergleichbarkeit zwischen den unterschiedlichen Positionen. Sind da die Bewertungsmodelle wirklich so fein und fair austariert, dass man die Leistung eines Innenverteidigers mit der eines Flügelspielers vergleichen kann (bester Spieler des Spiels war laut Sofascore...)?

Letztlich denke ich, dass man sich hier ein bisschen selbst eine Grube gegraben hat.
Ich habe bereits in der Vizemeistersaison gesagt, dass der Leistungsträger, wo man mit dem Budget und der Reputation des VfB am ehesten ein Upgrade für die Stammelf verpflichten kann, ganz eindeutig Karazor ist. Dass er von allen am meisten am bzw. am deutlichsten über seinem Limit spielt, fand ich ziemlich offensichtlich.
Mit der Geschichte auf Ibiza hätte es da auch durchaus einen Moment gegeben, wo man leidlich elegant das Kapitänsamt neu hätte besetzen können. Ohne jede Vorverurteilung kann man ja durchaus agumentieren, dass der Kapitän eben naturgemäß sehr in der Öffentlichkeit steht und man es für besser hält, wenn der Spieler sich jetzt erstmal vor allem um sich selbst kümmern kann, o.ä.
Und wäre er nicht Kapitän, hätte man mMn eh schon einen klareren Herausforderer verpflichtet als Andres.


Die Ibiza Geschichte war da schon ein Jahr her, war ja schon während Mislintat Zeit. Hoeneß hat ihn dann als Nachfolger von Endo zum Kapitän gemacht. Daraufhin hatte er dann ja eine wirklich überragende Vorrunde, war keinen Deut schlechter als Stiller und ist vor allem mit one-Touch Fußball aufgefallen. Wurde in der Rückrunde schon weniger, aber er spielte immer noch über seinem bekannten Niveau. Leider hat er das nicht halten können, nicht anders als z.B. ein Führich auch. Aber als Kapitän hat er eine Sonderrolle, quasi einen geschützten Status. Der geht bisher soweit, daß man nicht einmal nach einem Upgrade für ihn gesucht hat, während man durchaus nach Alternativen für Führich gesucht hat.
Atakan Karazor [16] |#1557
19.09.2025 - 18:51 Uhr
Ah, dann habe ich das mit Ibiza falsch im Kopf, danke für die Korrektur.
Kam das Thema evtl. zu einem späteren Zeitpunkt nochmal hoch? Meiner Erinnerung nach gab es schon ein paar Wochen, wo man aus gegnerischen Fanlagern auch mal ein paar Einzelmeinungen hinsichtlich Karazor als Kapitän gelesen hat, Stichwort "Vorverurteilung".
Atakan Karazor [16] |#1558
19.09.2025 - 18:56 Uhr
Zitat von Lombaseggl
Zitat von Santiago15

Bei Sofascore & Co bin ich immer unsicher, was ich von so datenbasierter Notengebung halten soll.

Super, wenn ich (fast) alle meine Zweikämpfe gewinne - aber wird auch bewertet, dass es mir an Geschwindigkeit und Dynamik mangelt und ich daher mitunter einfach gar nicht in Szenen reinkomme, in welche dynamischere Spieler auf meiner Position durchaus noch ihre Aktien haben?
Super, wenn ich (fast) alle meine Pässe an den Mann bringe, aber inwiefern fließt da die Qualität der Pässe in die Notengebung mit ein? Ein Pass zurück zum eigenen IV ist nicht gleich viel wert wie ein Steilpass auf einen durchstartenden Stürmer. Ein Steilpass auf einen durchstartenden Stürmer, den der am Elfmeterpunkt annehmen kann, ist nicht gleich viel wert wie ein Steilpass auf einen durchstartenden Stürmer, den der an der Eckfahne annimmt.
Usw. etc. pp.

Und dazu kommt dann natürlich auch noch die Vergleichbarkeit zwischen den unterschiedlichen Positionen. Sind da die Bewertungsmodelle wirklich so fein und fair austariert, dass man die Leistung eines Innenverteidigers mit der eines Flügelspielers vergleichen kann (bester Spieler des Spiels war laut Sofascore...)?

Letztlich denke ich, dass man sich hier ein bisschen selbst eine Grube gegraben hat.
Ich habe bereits in der Vizemeistersaison gesagt, dass der Leistungsträger, wo man mit dem Budget und der Reputation des VfB am ehesten ein Upgrade für die Stammelf verpflichten kann, ganz eindeutig Karazor ist. Dass er von allen am meisten am bzw. am deutlichsten über seinem Limit spielt, fand ich ziemlich offensichtlich.
Mit der Geschichte auf Ibiza hätte es da auch durchaus einen Moment gegeben, wo man leidlich elegant das Kapitänsamt neu hätte besetzen können. Ohne jede Vorverurteilung kann man ja durchaus agumentieren, dass der Kapitän eben naturgemäß sehr in der Öffentlichkeit steht und man es für besser hält, wenn der Spieler sich jetzt erstmal vor allem um sich selbst kümmern kann, o.ä.
Und wäre er nicht Kapitän, hätte man mMn eh schon einen klareren Herausforderer verpflichtet als Andres.


Die Ibiza Geschichte war da schon ein Jahr her, war ja schon während Mislintat Zeit. Hoeneß hat ihn dann als Nachfolger von Endo zum Kapitän gemacht. Daraufhin hatte er dann ja eine wirklich überragende Vorrunde, war keinen Deut schlechter als Stiller und ist vor allem mit one-Touch Fußball aufgefallen. Wurde in der Rückrunde schon weniger, aber er spielte immer noch über seinem bekannten Niveau. Leider hat er das nicht halten können, nicht anders als z.B. ein Führich auch. Aber als Kapitän hat er eine Sonderrolle, quasi einen geschützten Status. Der geht bisher soweit, daß man nicht einmal nach einem Upgrade für ihn gesucht hat, während man durchaus nach Alternativen für Führich gesucht hat.

Das sehe ich ganz anders. Chema ist meiner Meinung nach schon deutlich mehr Konkurrenz zu Karazor als zu Stiller. Zudem hat Hoeneß Karazor wiederholt ausgewechselt. So unantastbar sehe ich ihn nicht und offensichtlich auch Hoeneß nicht, sonst hätte er ihn als Anführer auf dem Platz gelassen. Es geht um Profifußball und da darf man auch ehrlich miteinander umgehen. Wenn die Leitung aktuell nicht passt und es einen Spieler gibt der aktuell besser ist, dann wird Hoeneß entsprechend aufstellen. Allerdings sehe ich da keinen Spieler der aktuell Karazor deutlich verdrängt. Je nach Form können das Nartey und Chema sein, so ganz klar seh ich das aber aktuell nicht.
Atakan Karazor [16] |#1559
19.09.2025 - 18:59 Uhr
Zitat von Santiago15
Ah, dann habe ich das mit Ibiza falsch im Kopf, danke für die Korrektur.
Kam das Thema evtl. zu einem späteren Zeitpunkt nochmal hoch? Meiner Erinnerung nach gab es schon ein paar Wochen, wo man aus gegnerischen Fanlagern auch mal ein paar Einzelmeinungen hinsichtlich Karazor als Kapitän gelesen hat, Stichwort "Vorverurteilung".


Die Diskussion ist nochmals ein wenig aufgeflammt. War aber nur ein kurzes Intermezzo.
Atakan Karazor [16] |#1560
19.09.2025 - 19:26 Uhr
Zitat von Lombaseggl
Zitat von Santiago15

Ah, dann habe ich das mit Ibiza falsch im Kopf, danke für die Korrektur.
Kam das Thema evtl. zu einem späteren Zeitpunkt nochmal hoch? Meiner Erinnerung nach gab es schon ein paar Wochen, wo man aus gegnerischen Fanlagern auch mal ein paar Einzelmeinungen hinsichtlich Karazor als Kapitän gelesen hat, Stichwort "Vorverurteilung".


Die Diskussion ist nochmals ein wenig aufgeflammt. War aber nur ein kurzes Intermezzo.


Kam das nicht vor allem wieder auf, als er für die türkische Nati nominiert wurde, und dann in der Türkei vielerorts dagegen protesterat wurde (zumindest im Netz)?
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