Arminias Finanzen
23.01.2006 - 20:10 Uhr
07.05.2010 - 18:36 Uhr
Einigkeit macht Arminia etwas stärker
Weiter Zeitdruck bei der Lösung von Finanz- und Personalproblemen
VON RAINER KLUSMEYER
Zitat
Bielefeld. Über 95 Prozent der knapp 1.500 anwesenden und stimmberechtigten Mitglieder haben Ja gesagt zur Satzungsänderung des DSC Arminia. Sie sind also damit einverstanden, dass sie am 6. Juni bei der Hauptversammlung in der Stadthalle den Präsidenten-Nachfolger von Hans-Hermann Schwick nicht mehr direkt wählen, sondern die Verwaltungsrats-Vertreter ihres Vertrauens, die danach das Präsidium bestimmen.
[...]
Quelle: NW
Link: http://www.nw-news.de/sport/dsc_arminia/3534707_Einigkeit_macht_Arminia_etwas_staerker.html?em_index_page=1
--------------------------------------------------------------
Die Arbeit beginnt jetzt«
Von Jens Brinkmeier
Zitat
Bielefeld (WB). Als das Abstimmungsergebnis zur Satzungsänderung bekannt gegeben wird, erheben sich die Mitglieder des DSC Arminia Bielefeld, ebenso die Mannschaft, der Vorstand und alle weiteren Befürworter von den Sitzen. Beifall brandet auf, als mit einer Mehrheit von 95 Prozent ein klares »Ja« durch die Stadthalle dringt.
[...]
Doch die Satzungsänderung ist nur ein erster Schritt auf dem Weg in eine bessere Zukunft. Darüber sind sich die Beteiligten einig. »Die wirklich harte Arbeit beginnt jetzt.
Wir müssen alles dafür tun, dass wir am 2. Juni die Lizenz für die 2. Liga bekommen«, sagt Wolfgang Brinkmann. Der Stadtwerke-Chef und bisher einzige Präsidentschaftskandidat zeigt sich »erleichtert « über das klare Votum der knapp 1500 anwesenden Mitglieder. Brinkmann, der nach seiner Rede Glückwünsche von Schüco- Chef Dirk U. Hindrichs entgegen nimmt, will jetzt alle Hebel in Bewegung setzen und seine Kontakte nutzen, um die notwendigen sechs Millionen Euro von der Stadt zu bekommen. Zum Beispiel als Bürgschaft mit dem Stadion als Sicherheit.
[...]
Quelle: Westfalen Blatt
LinK: http://www.westfalenblatt.de/nachrichten/ueberregional/arminia.php?id=38054&artikel=1
-----------------------------------------------------
Wenig Zeit bis zur Rettung
Zitat
Doch die Abstimmung in der Bielefelder Stadthalle, sagte Thomas Lauritzen, sei »nur ein Mosaiksteinchen von vielen«. Der Sprecher des Arminia-Sponsors Schüco kündigte für die nächsten Wochen »Klinkenputzen« an, um weitere Unterstützer für Arminias Rettung zu finden. Doch die Zeit drängt.
Hier die wichtigsten Eckdaten auf dem Weg zum Ziel:
[...]
Quelle: Westfalen Blatt
Link: http://www.westfalenblatt.de/nachrichten/ueberregional/arminia.php?id=38055&artikel=1
-------------------------------------------
Rat sendet positives Signal an die Arminia
Von Michael Schläger
Zitat
Bielefeld (WB). Die Stunde der Wahrheit schlägt für die Arminia im Bielefelder Rat jetzt erst einen Tag später, am 28. Mai. Aber dafür hat das Stadtparlament gestern signalisiert, dass es dem von der Insolvenz bedrohten Zweitligisten helfen will.
[...]
Quelle: Westfalen Blatt
Link: http://www.westfalenblatt.de/nachrichten/ueberregional/arminia.php?id=38064&artikel=1
---------------------------------------------
Bin zuversichtlich, dass wir den Laden retten«
Von Michael Diekmann
Zitat
Bielefeld (WB). Er müsse sich nichts mehr beweisen, habe seine Ziele bislang immer erreicht, hatte Stadtwerke-Chef Wolfgang Brinkmann vor der Abstimmung über Arminias neue Satzung wissen lassen. Hinterher sagt er: »Ich bin zuversichtlich, dass wir den Laden retten.« [...]
Quelle: Westfalen Blatt
Link: http://www.westfalenblatt.de/nachrichten/ueberregional/arminia.php?id=38065&artikel=1
Weiter Zeitdruck bei der Lösung von Finanz- und Personalproblemen
VON RAINER KLUSMEYER
Zitat
Bielefeld. Über 95 Prozent der knapp 1.500 anwesenden und stimmberechtigten Mitglieder haben Ja gesagt zur Satzungsänderung des DSC Arminia. Sie sind also damit einverstanden, dass sie am 6. Juni bei der Hauptversammlung in der Stadthalle den Präsidenten-Nachfolger von Hans-Hermann Schwick nicht mehr direkt wählen, sondern die Verwaltungsrats-Vertreter ihres Vertrauens, die danach das Präsidium bestimmen.
[...]
Quelle: NW
Link: http://www.nw-news.de/sport/dsc_arminia/3534707_Einigkeit_macht_Arminia_etwas_staerker.html?em_index_page=1
--------------------------------------------------------------
Die Arbeit beginnt jetzt«
Von Jens Brinkmeier
Zitat
Bielefeld (WB). Als das Abstimmungsergebnis zur Satzungsänderung bekannt gegeben wird, erheben sich die Mitglieder des DSC Arminia Bielefeld, ebenso die Mannschaft, der Vorstand und alle weiteren Befürworter von den Sitzen. Beifall brandet auf, als mit einer Mehrheit von 95 Prozent ein klares »Ja« durch die Stadthalle dringt.
[...]
Doch die Satzungsänderung ist nur ein erster Schritt auf dem Weg in eine bessere Zukunft. Darüber sind sich die Beteiligten einig. »Die wirklich harte Arbeit beginnt jetzt.
Wir müssen alles dafür tun, dass wir am 2. Juni die Lizenz für die 2. Liga bekommen«, sagt Wolfgang Brinkmann. Der Stadtwerke-Chef und bisher einzige Präsidentschaftskandidat zeigt sich »erleichtert « über das klare Votum der knapp 1500 anwesenden Mitglieder. Brinkmann, der nach seiner Rede Glückwünsche von Schüco- Chef Dirk U. Hindrichs entgegen nimmt, will jetzt alle Hebel in Bewegung setzen und seine Kontakte nutzen, um die notwendigen sechs Millionen Euro von der Stadt zu bekommen. Zum Beispiel als Bürgschaft mit dem Stadion als Sicherheit.
[...]
Quelle: Westfalen Blatt
LinK: http://www.westfalenblatt.de/nachrichten/ueberregional/arminia.php?id=38054&artikel=1
-----------------------------------------------------
Wenig Zeit bis zur Rettung
Zitat
Doch die Abstimmung in der Bielefelder Stadthalle, sagte Thomas Lauritzen, sei »nur ein Mosaiksteinchen von vielen«. Der Sprecher des Arminia-Sponsors Schüco kündigte für die nächsten Wochen »Klinkenputzen« an, um weitere Unterstützer für Arminias Rettung zu finden. Doch die Zeit drängt.
Hier die wichtigsten Eckdaten auf dem Weg zum Ziel:
[...]
Quelle: Westfalen Blatt
Link: http://www.westfalenblatt.de/nachrichten/ueberregional/arminia.php?id=38055&artikel=1
-------------------------------------------
Rat sendet positives Signal an die Arminia
Von Michael Schläger
Zitat
Bielefeld (WB). Die Stunde der Wahrheit schlägt für die Arminia im Bielefelder Rat jetzt erst einen Tag später, am 28. Mai. Aber dafür hat das Stadtparlament gestern signalisiert, dass es dem von der Insolvenz bedrohten Zweitligisten helfen will.
[...]
Quelle: Westfalen Blatt
Link: http://www.westfalenblatt.de/nachrichten/ueberregional/arminia.php?id=38064&artikel=1
---------------------------------------------
Bin zuversichtlich, dass wir den Laden retten«
Von Michael Diekmann
Zitat
Bielefeld (WB). Er müsse sich nichts mehr beweisen, habe seine Ziele bislang immer erreicht, hatte Stadtwerke-Chef Wolfgang Brinkmann vor der Abstimmung über Arminias neue Satzung wissen lassen. Hinterher sagt er: »Ich bin zuversichtlich, dass wir den Laden retten.« [...]
Quelle: Westfalen Blatt
Link: http://www.westfalenblatt.de/nachrichten/ueberregional/arminia.php?id=38065&artikel=1
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Arminia05 am 07.05.2010 um 18:42 Uhr bearbeitet
08.05.2010 - 05:03 Uhr
Zitat von NW:
* Für Eulberg, dessen "Punktausbeute in einer schwierigen Situation nicht optimal war", der aber überzeugt ist, "zumindest in Heimspielen eine Menge Kredit zurückgeholt" und zudem "dem Verein eine Menge Prämien erspart" zu haben, wie er süffisant anfügte.
* Für die Vereinskasse, da anhand der Platzierung (zwischen Rang 5 und 12 ist noch alles möglich) die Höhe der Fernsehgelder bestimmt wird. Im Drei-Jahres-Vergleich sind die letztjährigen Mitabsteiger Karlsruher SC und Energie Cottbus die Hauptkonkurrenten, die es hinter sich zu lassen gilt.
Quelle: Neue Westfälische
Link: http://www.nw-news.de/sport/dsc_arminia/3536139_Abschied_von_einer_total_verkorksten_Arminia-Saison.html?em_index_page=1
---------------------------
Teilerfolg für Arminia bei der DFL
Zitat von Radio Bielefeld:
Der DSC Arminia hat einen kleinen Erfolg bei der Deutschen Fußball Liga errungen. Nach einem Einspruch bei der DFL muss Arminia statt 12 Millionen nur noch 10,5 Millionen Euro zusätzlich in seinen Planungen für die nächste Saison nachweisen. Das hat uns heute Morgen Arminias Aufsichtsratschef Norbert Leopoldseder bestätigt. Arminia konnte der DFL Einsparungen beim Personal glaubhaft nachweisen. Trotzdem halte der DSC an seiner bisherigen Finanzkalkulation fest, um bei geringeren Zuschauereinnahmen und anderen Unwägbarkeiten einen Finanzpuffer zu haben, sagte Leopoldseder weiter. Bis zur Einreichung der Lizenz-Unterlagen nimmt der DSC weiter die Hilfe des renommierten Sportrechte-Anwalts Christoph Schickardt in Anspruch. Mehr zum Thema Arminia gibt´s auch beim Radio-Bielefeld-Arminen Stammtisch. Er findet am nächsten Dienstag von 18 bis 20 Uhr bei uns im Studio statt.
Quelle: Radio Bielefeld
Link: http://www.radiobielefeld.de/Lokales.103.0.html?&no_cache=1
* Für Eulberg, dessen "Punktausbeute in einer schwierigen Situation nicht optimal war", der aber überzeugt ist, "zumindest in Heimspielen eine Menge Kredit zurückgeholt" und zudem "dem Verein eine Menge Prämien erspart" zu haben, wie er süffisant anfügte.
* Für die Vereinskasse, da anhand der Platzierung (zwischen Rang 5 und 12 ist noch alles möglich) die Höhe der Fernsehgelder bestimmt wird. Im Drei-Jahres-Vergleich sind die letztjährigen Mitabsteiger Karlsruher SC und Energie Cottbus die Hauptkonkurrenten, die es hinter sich zu lassen gilt.
Quelle: Neue Westfälische
Link: http://www.nw-news.de/sport/dsc_arminia/3536139_Abschied_von_einer_total_verkorksten_Arminia-Saison.html?em_index_page=1
---------------------------
Teilerfolg für Arminia bei der DFL
Zitat von Radio Bielefeld:
Der DSC Arminia hat einen kleinen Erfolg bei der Deutschen Fußball Liga errungen. Nach einem Einspruch bei der DFL muss Arminia statt 12 Millionen nur noch 10,5 Millionen Euro zusätzlich in seinen Planungen für die nächste Saison nachweisen. Das hat uns heute Morgen Arminias Aufsichtsratschef Norbert Leopoldseder bestätigt. Arminia konnte der DFL Einsparungen beim Personal glaubhaft nachweisen. Trotzdem halte der DSC an seiner bisherigen Finanzkalkulation fest, um bei geringeren Zuschauereinnahmen und anderen Unwägbarkeiten einen Finanzpuffer zu haben, sagte Leopoldseder weiter. Bis zur Einreichung der Lizenz-Unterlagen nimmt der DSC weiter die Hilfe des renommierten Sportrechte-Anwalts Christoph Schickardt in Anspruch. Mehr zum Thema Arminia gibt´s auch beim Radio-Bielefeld-Arminen Stammtisch. Er findet am nächsten Dienstag von 18 bis 20 Uhr bei uns im Studio statt.
Quelle: Radio Bielefeld
Link: http://www.radiobielefeld.de/Lokales.103.0.html?&no_cache=1
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Juan-Lede am 08.05.2010 um 05:04 Uhr bearbeitet
08.05.2010 - 07:53 Uhr
Zitat von Juan-Lede:
---------------------------
Teilerfolg für Arminia bei der DFL
Zitat von Radio Bielefeld:
Der DSC Arminia hat einen kleinen Erfolg bei der Deutschen Fußball Liga errungen. Nach einem Einspruch bei der DFL muss Arminia statt 12 Millionen nur noch 10,5 Millionen Euro zusätzlich in seinen Planungen für die nächste Saison nachweisen. Das hat uns heute Morgen Arminias Aufsichtsratschef Norbert Leopoldseder bestätigt. Arminia konnte der DFL Einsparungen beim Personal glaubhaft nachweisen. Trotzdem halte der DSC an seiner bisherigen Finanzkalkulation fest, um bei geringeren Zuschauereinnahmen und anderen Unwägbarkeiten einen Finanzpuffer zu haben, sagte Leopoldseder weiter. Bis zur Einreichung der Lizenz-Unterlagen nimmt der DSC weiter die Hilfe des renommierten Sportrechte-Anwalts Christoph Schickardt in Anspruch. Mehr zum Thema Arminia gibt´s auch beim Radio-Bielefeld-Arminen Stammtisch. Er findet am nächsten Dienstag von 18 bis 20 Uhr bei uns im Studio statt.
Quelle: Radio Bielefeld
Link: http://www.radiobielefeld.de/Lokales.103.0.html?&no_cache=1
Das bestätigt ja die Meldung vom Westfalen Blatt vom Donnerstag.Sehr schön.
---------------------------
Teilerfolg für Arminia bei der DFL
Zitat von Radio Bielefeld:
Der DSC Arminia hat einen kleinen Erfolg bei der Deutschen Fußball Liga errungen. Nach einem Einspruch bei der DFL muss Arminia statt 12 Millionen nur noch 10,5 Millionen Euro zusätzlich in seinen Planungen für die nächste Saison nachweisen. Das hat uns heute Morgen Arminias Aufsichtsratschef Norbert Leopoldseder bestätigt. Arminia konnte der DFL Einsparungen beim Personal glaubhaft nachweisen. Trotzdem halte der DSC an seiner bisherigen Finanzkalkulation fest, um bei geringeren Zuschauereinnahmen und anderen Unwägbarkeiten einen Finanzpuffer zu haben, sagte Leopoldseder weiter. Bis zur Einreichung der Lizenz-Unterlagen nimmt der DSC weiter die Hilfe des renommierten Sportrechte-Anwalts Christoph Schickardt in Anspruch. Mehr zum Thema Arminia gibt´s auch beim Radio-Bielefeld-Arminen Stammtisch. Er findet am nächsten Dienstag von 18 bis 20 Uhr bei uns im Studio statt.
Quelle: Radio Bielefeld
Link: http://www.radiobielefeld.de/Lokales.103.0.html?&no_cache=1
Das bestätigt ja die Meldung vom Westfalen Blatt vom Donnerstag.Sehr schön.
10.05.2010 - 18:24 Uhr
Fernsehen bringt Geld für DSC
Zitat
In der Abschluss-Tabelle der zweiten Fußball-Bundesliga hat der DSC Arminia nur Platz 7 belegt. In der Tabelle der Zweitliga-Fernsehgelder liegt der DSC dagegen auf Platz 1. Mit knapp 7,5 Millionen Euro erhält Arminia in dieser Saison das meiste Geld aller Zweitligisten. Das liegt daran, dass in der Dreijahreswertung auch die letzten beiden Erstligajahre des DSC berücksichtigt werden.[...]
Quelle: Radio Bielefeld
Link:http://www.radiobielefeld.de/Bielefeld.103.0.html?&no_cache=1
Jeder Euro ist zur Zeit Gold wert :)
Zitat
In der Abschluss-Tabelle der zweiten Fußball-Bundesliga hat der DSC Arminia nur Platz 7 belegt. In der Tabelle der Zweitliga-Fernsehgelder liegt der DSC dagegen auf Platz 1. Mit knapp 7,5 Millionen Euro erhält Arminia in dieser Saison das meiste Geld aller Zweitligisten. Das liegt daran, dass in der Dreijahreswertung auch die letzten beiden Erstligajahre des DSC berücksichtigt werden.[...]
Quelle: Radio Bielefeld
Link:http://www.radiobielefeld.de/Bielefeld.103.0.html?&no_cache=1
Jeder Euro ist zur Zeit Gold wert :)
11.05.2010 - 10:44 Uhr
warum gibts eigentlich von stadt und dfl und tv geldern gute nachrichten und man ließt so rein garnix seitens der herren aus der wirtschaft?
entweder wird dort knallhart gearbeitet, oder die verabschieden sich doch noch?! was angesichts der bisherigen entwicklung und schon gewährten gelder irgendwie unsinnig wäre....
entweder wird dort knallhart gearbeitet, oder die verabschieden sich doch noch?! was angesichts der bisherigen entwicklung und schon gewährten gelder irgendwie unsinnig wäre....
11.05.2010 - 11:16 Uhr
Zitat von scorp:
warum gibts eigentlich von stadt und dfl und tv geldern gute nachrichten und man ließt so rein garnix seitens der herren aus der wirtschaft?
entweder wird dort knallhart gearbeitet, oder die verabschieden sich doch noch?! was angesichts der bisherigen entwicklung und schon gewährten gelder irgendwie unsinnig wäre....
Eigentlich gibt es von Stadt keine gute Nachrichten. Grüne und FDP sind gegen eine Bürgschaft und drohen mit dem Aus der Koalition.
warum gibts eigentlich von stadt und dfl und tv geldern gute nachrichten und man ließt so rein garnix seitens der herren aus der wirtschaft?
entweder wird dort knallhart gearbeitet, oder die verabschieden sich doch noch?! was angesichts der bisherigen entwicklung und schon gewährten gelder irgendwie unsinnig wäre....
Eigentlich gibt es von Stadt keine gute Nachrichten. Grüne und FDP sind gegen eine Bürgschaft und drohen mit dem Aus der Koalition.
11.05.2010 - 17:39 Uhr
Arminia könnte Sprengstoff für Ampel werden
Parteien diskutieren über Finanzhilfe für den DSC
VON LOTHAR SCHMALEN
Zitat von NW:
Bielefeld. Die Entscheidung über eine städtische Finanzhilfe für den Fußball-Zweitligisten DSC Arminia droht zum Sprengstoff für die Bielefelder Ampel-Koalition aus SPD, Grüne und FDP zu werden. Vor allem die Liberalen sind sauer darüber, dass sie von der SPD nicht schon im Vorfeld kontaktiert wurden.
[...]
Quelle: Neue Westfälische
Link: http://www.nw-news.de/sport/dsc_arminia/3541636_Arminia_koennte_Sprengstoff_fuer_Ampel_werden.html?em_index_page=1
Parteien diskutieren über Finanzhilfe für den DSC
VON LOTHAR SCHMALEN
Zitat von NW:
Bielefeld. Die Entscheidung über eine städtische Finanzhilfe für den Fußball-Zweitligisten DSC Arminia droht zum Sprengstoff für die Bielefelder Ampel-Koalition aus SPD, Grüne und FDP zu werden. Vor allem die Liberalen sind sauer darüber, dass sie von der SPD nicht schon im Vorfeld kontaktiert wurden.
[...]
Quelle: Neue Westfälische
Link: http://www.nw-news.de/sport/dsc_arminia/3541636_Arminia_koennte_Sprengstoff_fuer_Ampel_werden.html?em_index_page=1
11.05.2010 - 17:56 Uhr
http://www.transfermarkt.de/de/finanzthread-ab-112009/topic/ansicht_16_372601_seite89.html#last
http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/artikel_235897.html
fühlt Ihr Euch da nicht von der DFL verarscht?
http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/artikel_235897.html
fühlt Ihr Euch da nicht von der DFL verarscht?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Catan2006 am 11.05.2010 um 17:57 Uhr bearbeitet
11.05.2010 - 20:56 Uhr
Zitat von Catan2006:
http://www.transfermarkt.de/de/finanzthread-ab-112009/topic/ansicht_16_372601_seite89.html#last
http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/artikel_235897.html
fühlt Ihr Euch da nicht von der DFL verarscht?
Wie wir hier so schön sagen: Immer schön die kleinen Fische fangen, die sich nicht wehren können. Schalke ist rechtlich zu stark, mit denen legt man sich am besten nicht an. Lächerlich sowas. Naja, in Deutschland ist eben noch nicht alles so, wie es sein soll.
Ich hab ja eigentlich nichts gegen Schalke, aber da verstehe ich echt nicht, warum die keine Punkte abgezogen kriegen, oder mit sonst welchen Auflagen die Saison zu Ende bringen müssen.
Aber nee, da gibt's ja noch die Arminia, die ein 12-Millionen-Defizit hat und denen brummen wir erstmal ne saftige Geldstrafe in Höhe von 50.000€ auf und zieht denen noch 4 Punkte ab, damit die nichts mehr mit dem Aufstieg zu tun haben.
Ich würde mal gern hören, was die Verantwortlichen von der DFL dazu zu sagen haben... :angry
http://www.transfermarkt.de/de/finanzthread-ab-112009/topic/ansicht_16_372601_seite89.html#last
http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/artikel_235897.html
fühlt Ihr Euch da nicht von der DFL verarscht?
Wie wir hier so schön sagen: Immer schön die kleinen Fische fangen, die sich nicht wehren können. Schalke ist rechtlich zu stark, mit denen legt man sich am besten nicht an. Lächerlich sowas. Naja, in Deutschland ist eben noch nicht alles so, wie es sein soll.
Ich hab ja eigentlich nichts gegen Schalke, aber da verstehe ich echt nicht, warum die keine Punkte abgezogen kriegen, oder mit sonst welchen Auflagen die Saison zu Ende bringen müssen.
Aber nee, da gibt's ja noch die Arminia, die ein 12-Millionen-Defizit hat und denen brummen wir erstmal ne saftige Geldstrafe in Höhe von 50.000€ auf und zieht denen noch 4 Punkte ab, damit die nichts mehr mit dem Aufstieg zu tun haben.
Ich würde mal gern hören, was die Verantwortlichen von der DFL dazu zu sagen haben... :angry
12.05.2010 - 10:32 Uhr
Och Leute...
Schalke verfügt über den nötigen Gegenwert der Schulden. Wenn Schalke einen Kreditgeber findet, der ihnen das Geld vorstreckt, dann will der natürlich Sicherheiten. Sei es in Form des Stadion, oder des Marktwertes des Spielers.
Die Schulden sind also im Lizensierungsverfahren aufgeführt und rechtmäßig.
Nur wenn Arminia eben die Budgetüberbelastung von 12 Mio € nicht aufführt und anscheinend keine Deckung dieser Kredite hatte (sonst bräuchte sie ja keine Bürgschaft der Stadt), dann ist das einen Punkteabzug wert.
Schalke verfügt über den nötigen Gegenwert der Schulden. Wenn Schalke einen Kreditgeber findet, der ihnen das Geld vorstreckt, dann will der natürlich Sicherheiten. Sei es in Form des Stadion, oder des Marktwertes des Spielers.
Die Schulden sind also im Lizensierungsverfahren aufgeführt und rechtmäßig.
Nur wenn Arminia eben die Budgetüberbelastung von 12 Mio € nicht aufführt und anscheinend keine Deckung dieser Kredite hatte (sonst bräuchte sie ja keine Bürgschaft der Stadt), dann ist das einen Punkteabzug wert.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.



