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1.Bundesliga

31.07.2013 - 20:25 Uhr
1.Bundesliga |#4021
16.12.2023 - 16:24 Uhr
Zitat von Larshansa1965
Zitat von Forever_Hansa

Zitat von Larshansa1965

Falls jemand gerade das Spiel Augsburg gegen den BVB sieht. Da gab es eine Aktion vor dem 1:0 für Augsburg und der VAR hat den Schiedsrichter informiert, er möge sich die Situation doch bitte ansehen.
Hier wurde auf nicht Faul entschieden. (5 Minuten) Das war für mich die gleiche Aktion wie im Spiel gegen den KSC, wo die Aktion von Ingelsson zurück gepfiffen wurde.


Nein, garnicht. In dieser Szene arbeiten beide Intensiv gegeneinander - ich hab dabei nur ein Handspiel des Augsburgers gesehen, aber das war es wohl nicht. Ingelsson hat einen passiven Karlsruher einfach weggecheckt und ging ohne Ball nur auf den Körper.


Ich finds auch anstrengend, wie immer versucht wird irgendwo eine gezielte Benachteiligung Hansas zu konstruieren.


Wo spreche ich hier von einer gezielten Benachteiligung von Hansa. Ich habe lediglich die Situation verglichen und du unterstellst mir hier so einen Schwachsinn.


Ich hab dir nichts unterstellt, du wirst aber auch sehen, dass wir hier seit einigen Wochen wieder ne Opferrolle einnehmen. Alles unfair, alle gegen Hansa. Was wurde hier gegen Winter gehetzt, der in allen Verwertung außerhalb der Hansa-Blase ein gutes Spiel attestiert bekommen hat.

Wenn das garnicht deine Intention war, schau dir die beiden Szenen nochmal an - dann siehst du den Unterschied.
1.Bundesliga |#4022
16.12.2023 - 16:55 Uhr
Zitat von Forever_Hansa

Zitat von Larshansa1965

Zitat von Forever_Hansa

Zitat von Larshansa1965

Falls jemand gerade das Spiel Augsburg gegen den BVB sieht. Da gab es eine Aktion vor dem 1:0 für Augsburg und der VAR hat den Schiedsrichter informiert, er möge sich die Situation doch bitte ansehen.
Hier wurde auf nicht Faul entschieden. (5 Minuten) Das war für mich die gleiche Aktion wie im Spiel gegen den KSC, wo die Aktion von Ingelsson zurück gepfiffen wurde.


Nein, garnicht. In dieser Szene arbeiten beide Intensiv gegeneinander - ich hab dabei nur ein Handspiel des Augsburgers gesehen, aber das war es wohl nicht. Ingelsson hat einen passiven Karlsruher einfach weggecheckt und ging ohne Ball nur auf den Körper.


Ich finds auch anstrengend, wie immer versucht wird irgendwo eine gezielte Benachteiligung Hansas zu konstruieren.


Wo spreche ich hier von einer gezielten Benachteiligung von Hansa. Ich habe lediglich die Situation verglichen und du unterstellst mir hier so einen Schwachsinn.


Ich hab dir nichts unterstellt, du wirst aber auch sehen, dass wir hier seit einigen Wochen wieder ne Opferrolle einnehmen. Alles unfair, alle gegen Hansa. Was wurde hier gegen Winter gehetzt, der in allen Verwertung außerhalb der Hansa-Blase ein gutes Spiel attestiert bekommen hat.

Wenn das garnicht deine Intention war, schau dir die beiden Szenen nochmal an - dann siehst du den Unterschied.


Ich fand die Dortmund Szene durchaus so, kann man Foul pfeifen, aber keine klare Fehlentscheidung. Vielleicht hat er das auch genauso nach VAR gesehen. Zu Ingellson, selbst der KSC Trainer meinte nicht zwingend Foul daher keine klare Fehlentscheidung. Dass man da direkt Foul pfeifen kann ist unstrittig.

Bei klarer Fehlentscheidung geht es dann aber schon um Sachen die der Schiri in live nicht gesehen hat.

Es muss halt schon eine Vergleichbarkeit erlaubt sein.

Beim BVB war die Sache auch gut zu sehen und zu bewerten, keine VAR Sache. Wäre interessant zu wissen warum der VAR Eingriff, wenn da versteckt ne Hand dran war wäre ein Grund. Und kann ein Schiri nach Sicht der Bilder auch sagen, ok vielleicht doch ein Foul aber keine klare Sache oder gibt es die Option dann nicht?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von chrischi87 am 16.12.2023 um 17:06 Uhr bearbeitet
1.Bundesliga |#4023
16.12.2023 - 17:21 Uhr
Wir können und sollten aufhören darüber zu sprechen was im Sinne des VAR eine klare Fehlentscheidung ist. So wird das System nämlich nicht gelebt. Fragwürdige Szenen werden geprüft. Und dann eben neu bewertet. Kann man doof finden - ist aber die gängige Praxis und von den Clubs janauch genauso gewünscht.
1.Bundesliga |#4024
16.12.2023 - 17:39 Uhr
Zitat von Forever_Hansa
Wir können und sollten aufhören darüber zu sprechen was im Sinne des VAR eine klare Fehlentscheidung ist. So wird das System nämlich nicht gelebt. Fragwürdige Szenen werden geprüft. Und dann eben neu bewertet. Kann man doof finden - ist aber die gängige Praxis und von den Clubs janauch genauso gewünscht.


Ja das meinte ich. BVB fand ich gut gelöst, wenn er auch danach sagt, hab ich genauso gesehen und fertig

Man darf den VAR Eingriff aber trotzdem doof finden bei klar bewerteten Szenen. Erst Recht wenn es denn in Richtung Slow-Motion und so geht... ist zwar aktuell so, trotzdem darf man es ja ansprechen
1.Bundesliga |#4025
16.12.2023 - 17:54 Uhr
Zitat von chrischi87
Zitat von Forever_Hansa

Wir können und sollten aufhören darüber zu sprechen was im Sinne des VAR eine klare Fehlentscheidung ist. So wird das System nämlich nicht gelebt. Fragwürdige Szenen werden geprüft. Und dann eben neu bewertet. Kann man doof finden - ist aber die gängige Praxis und von den Clubs janauch genauso gewünscht.


Ja das meinte ich. BVB fand ich gut gelöst, wenn er auch danach sagt, hab ich genauso gesehen und fertig

Man darf den VAR Eingriff aber trotzdem doof finden bei klar bewerteten Szenen. Erst Recht wenn es denn in Richtung Slow-Motion und so geht... ist zwar aktuell so, trotzdem darf man es ja ansprechen


Klaro - ich würde mir auch wünschen, dass wir den VAR wieder abschaffen oder ein anderes System gewählt wird.
1.Bundesliga |#4026
16.12.2023 - 18:41 Uhr
Zitat von Forever_Hansa

Zitat von chrischi87

Zitat von Forever_Hansa

Wir können und sollten aufhören darüber zu sprechen was im Sinne des VAR eine klare Fehlentscheidung ist. So wird das System nämlich nicht gelebt. Fragwürdige Szenen werden geprüft. Und dann eben neu bewertet. Kann man doof finden - ist aber die gängige Praxis und von den Clubs janauch genauso gewünscht.


Ja das meinte ich. BVB fand ich gut gelöst, wenn er auch danach sagt, hab ich genauso gesehen und fertig

Man darf den VAR Eingriff aber trotzdem doof finden bei klar bewerteten Szenen. Erst Recht wenn es denn in Richtung Slow-Motion und so geht... ist zwar aktuell so, trotzdem darf man es ja ansprechen


Klaro - ich würde mir auch wünschen, dass wir den VAR wieder abschaffen oder ein anderes System gewählt wird.


Ich klinke mich mal ein, weil ich die beiden Szenen (BVB und WOB) als gute Beispiele für den richtigen VAR Einsatz sehe, dem ganzen Prinzip dennoch kritisch gegenüber stehe.
Immer dann, wenn es um Tatsachenentscheidungen geht, also vor allem bei der Frage nach Abseitsentscheidungen und/oder Torlinienüberquerung (was ja im weitesten Sinne auch ein Assistenzsystem ist), macht die Zuhilfenahme von Videotechnik Sinn. Auch bei strittigen oder bewusst schwierigen Situationen, die zu Elfmetern oder roten Karten führen, kann man ihn einsetzen, aber die Verlangsamung der Bilder, um einen Kontakt deutlicher zu betonen, macht das Kontrollsystem kaputt.
Ich denke, man sollte da mit einer deutlichen Reform ran. Beispielsweise alle 3 Feldschiedsrichter zum Monitor schicken und nur, wenn eine Entscheidung einstimmig revidiert wird, diese umkehren.

Die Schiedsrichter sind ja auch Profis in ihrem Gebiet, kennen die Regeln in- und auswendig und liegen dennoch nicht immer bei der gleichen Auslegung. Da kann man durch die Hinzunahme von mehreren Augen ja auch mehr Objektivität schaffen.

Edit: Warum empfand ich den Einsatz in Augsburg gelungen?
Aus Köln kommt der Hinweis vom spielfernen Schiri, dass ein Kontakt da war und Jöllenbeck (war er der Schiri), schaut es sich an und bleibt bei seiner Spieleinschätzung. Es wurde keine klare Fehlentscheidung, aber eine durchaus strittige Situation mit Torerfolg überprüft.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Groegeltier am 16.12.2023 um 18:45 Uhr bearbeitet
1.Bundesliga |#4027
16.12.2023 - 19:16 Uhr
Zitat von Groegeltier
Zitat von Forever_Hansa

Zitat von chrischi87

Zitat von Forever_Hansa

Wir können und sollten aufhören darüber zu sprechen was im Sinne des VAR eine klare Fehlentscheidung ist. So wird das System nämlich nicht gelebt. Fragwürdige Szenen werden geprüft. Und dann eben neu bewertet. Kann man doof finden - ist aber die gängige Praxis und von den Clubs janauch genauso gewünscht.


Ja das meinte ich. BVB fand ich gut gelöst, wenn er auch danach sagt, hab ich genauso gesehen und fertig

Man darf den VAR Eingriff aber trotzdem doof finden bei klar bewerteten Szenen. Erst Recht wenn es denn in Richtung Slow-Motion und so geht... ist zwar aktuell so, trotzdem darf man es ja ansprechen


Klaro - ich würde mir auch wünschen, dass wir den VAR wieder abschaffen oder ein anderes System gewählt wird.


Ich klinke mich mal ein, weil ich die beiden Szenen (BVB und WOB) als gute Beispiele für den richtigen VAR Einsatz sehe, dem ganzen Prinzip dennoch kritisch gegenüber stehe.
Immer dann, wenn es um Tatsachenentscheidungen geht, also vor allem bei der Frage nach Abseitsentscheidungen und/oder Torlinienüberquerung (was ja im weitesten Sinne auch ein Assistenzsystem ist), macht die Zuhilfenahme von Videotechnik Sinn. Auch bei strittigen oder bewusst schwierigen Situationen, die zu Elfmetern oder roten Karten führen, kann man ihn einsetzen, aber die Verlangsamung der Bilder, um einen Kontakt deutlicher zu betonen, macht das Kontrollsystem kaputt.
Ich denke, man sollte da mit einer deutlichen Reform ran. Beispielsweise alle 3 Feldschiedsrichter zum Monitor schicken und nur, wenn eine Entscheidung einstimmig revidiert wird, diese umkehren.

Die Schiedsrichter sind ja auch Profis in ihrem Gebiet, kennen die Regeln in- und auswendig und liegen dennoch nicht immer bei der gleichen Auslegung. Da kann man durch die Hinzunahme von mehreren Augen ja auch mehr Objektivität schaffen.

Edit: Warum empfand ich den Einsatz in Augsburg gelungen?
Aus Köln kommt der Hinweis vom spielfernen Schiri, dass ein Kontakt da war und Jöllenbeck (war er der Schiri), schaut es sich an und bleibt bei seiner Spieleinschätzung. Es wurde keine klare Fehlentscheidung, aber eine durchaus strittige Situation mit Torerfolg überprüft.


Der VAR konnte bei Augsburg vs Dortmund halt keine anderen Erkenntnisse liefern.

Ist genau das Ding, was ich an dem Einsatz gegen uns und Brumado bemängele.
Harter Körpereinsatz, zu erst Kontakt an Hüfte der in den Schulterzusammenstoß an der Brust endet.
Danach kommt erst der Zusammenprall mit der Seite des minimal hinter dem Rücken "rausguckenden" Ellenbogens.
Der Ellenbogen bleibt am Körper, der Arm geht nicht in den Gegner (als Waffe).

Ergo: Live gesehen, bewertet als Foul, keine anderen Erkenntnisse -> Entscheidung Foulspiel muss bestehen bleiben, gelbe Karte als Sanktion.
1.Bundesliga |#4028
16.12.2023 - 19:34 Uhr
Zitat von Keule93

Zitat von Groegeltier

Zitat von Forever_Hansa

Zitat von chrischi87

Zitat von Forever_Hansa

Wir können und sollten aufhören darüber zu sprechen was im Sinne des VAR eine klare Fehlentscheidung ist. So wird das System nämlich nicht gelebt. Fragwürdige Szenen werden geprüft. Und dann eben neu bewertet. Kann man doof finden - ist aber die gängige Praxis und von den Clubs janauch genauso gewünscht.


Ja das meinte ich. BVB fand ich gut gelöst, wenn er auch danach sagt, hab ich genauso gesehen und fertig

Man darf den VAR Eingriff aber trotzdem doof finden bei klar bewerteten Szenen. Erst Recht wenn es denn in Richtung Slow-Motion und so geht... ist zwar aktuell so, trotzdem darf man es ja ansprechen


Klaro - ich würde mir auch wünschen, dass wir den VAR wieder abschaffen oder ein anderes System gewählt wird.


Ich klinke mich mal ein, weil ich die beiden Szenen (BVB und WOB) als gute Beispiele für den richtigen VAR Einsatz sehe, dem ganzen Prinzip dennoch kritisch gegenüber stehe.
Immer dann, wenn es um Tatsachenentscheidungen geht, also vor allem bei der Frage nach Abseitsentscheidungen und/oder Torlinienüberquerung (was ja im weitesten Sinne auch ein Assistenzsystem ist), macht die Zuhilfenahme von Videotechnik Sinn. Auch bei strittigen oder bewusst schwierigen Situationen, die zu Elfmetern oder roten Karten führen, kann man ihn einsetzen, aber die Verlangsamung der Bilder, um einen Kontakt deutlicher zu betonen, macht das Kontrollsystem kaputt.
Ich denke, man sollte da mit einer deutlichen Reform ran. Beispielsweise alle 3 Feldschiedsrichter zum Monitor schicken und nur, wenn eine Entscheidung einstimmig revidiert wird, diese umkehren.

Die Schiedsrichter sind ja auch Profis in ihrem Gebiet, kennen die Regeln in- und auswendig und liegen dennoch nicht immer bei der gleichen Auslegung. Da kann man durch die Hinzunahme von mehreren Augen ja auch mehr Objektivität schaffen.

Edit: Warum empfand ich den Einsatz in Augsburg gelungen?
Aus Köln kommt der Hinweis vom spielfernen Schiri, dass ein Kontakt da war und Jöllenbeck (war er der Schiri), schaut es sich an und bleibt bei seiner Spieleinschätzung. Es wurde keine klare Fehlentscheidung, aber eine durchaus strittige Situation mit Torerfolg überprüft.


Der VAR konnte bei Augsburg vs Dortmund halt keine anderen Erkenntnisse liefern.

Ist genau das Ding, was ich an dem Einsatz gegen uns und Brumado bemängele.
Harter Körpereinsatz, zu erst Kontakt an Hüfte der in den Schulterzusammenstoß an der Brust endet.
Danach kommt erst der Zusammenprall mit der Seite des minimal hinter dem Rücken "rausguckenden" Ellenbogens.
Der Ellenbogen bleibt am Körper, der Arm geht nicht in den Gegner (als Waffe).

Ergo: Live gesehen, bewertet als Foul, keine anderen Erkenntnisse -> Entscheidung Foulspiel muss bestehen bleiben, gelbe Karte als Sanktion.


Ich habs mir jetzt noch dreimal angesehen und muss euch rechtgeben. Eigentlich hat er den Gegner garnicht getroffen. Wenn man es hart auslegt könnte man sogar auf Foul für uns entscheiden - eventuell sogar als Tätlichkeiten wenn man sieht was für Schäden so ein riesiger Adamsapfel an einer Stürmerschulter verursachen kann.








Achso: zwinker
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Forever_Hansa am 16.12.2023 um 19:36 Uhr bearbeitet
1.Bundesliga |#4029
16.12.2023 - 21:04 Uhr
Zitat von Forever_Hansa

Ich habs mir jetzt noch dreimal angesehen und muss euch rechtgeben. Eigentlich hat er den Gegner garnicht getroffen. Wenn man es hart auslegt könnte man sogar auf Foul für uns entscheiden - eventuell sogar als Tätlichkeiten wenn man sieht was für Schäden so ein riesiger Adamsapfel an einer Stürmerschulter verursachen kann.








Achso: zwinker


Nene, bei Brumado bin ich klar bei ner roten Karte. Aber einen Schmunzler hast du mir dennoch entlocken können.

Für mich ist das Brumado Ding auch ein vernünftiger Einsatz gewesen, der allein durch die Unterbrechung einen wirklich faden Beigeschmack hatte.
1.Bundesliga |#4030
17.12.2023 - 18:05 Uhr
Mario Götze trifft Xhaka mit den Stollen auf der Schädeldecke, der vielleicht 15cm zum Kopfball runter geht.

Gelbe Karte, kein VAR zwinker
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