[24] Edisson Jordanov
18.01.2012 - 10:49 Uhr
28.05.2012 - 17:11 Uhr
Ich denke, wir sollten mal ein bisschen von der Schwarz-Weiß-Malerei wegkommen.
Gemessen an den Cotbusser Transfereinnahmen ist die Ablöse sicherlich gering. Aber eine Vertragsverlängerung hätte sicherlich nicht wenig Geld gekostet. Und sie hätte auch nicht garantiert, dass wir dann eine Ablöse bekommen hätten.
Im nicht unwahrscheinlichsten Fall wäre der Junge die nächsten 2 Jahre hier gereift, wäre dabei aber auch noch einigen Schwankungen ausgesetzt gewesen und hätte dann 2014 im Alter von 20 Jahren den Verein ablösefrei verlassen. Dann wäre das Geschrei einiger User auch groß gewesen.
So hat man halt den Spatzen in der Hand. Gemessen an den Spitzenwerten von Ablösen für Talente sicherlich nicht viel. Gemessen an unseren derzeitigen Verhältnissen beläuft sich die Einnahme immerhin auf 10% unseres Spieleretats.
Sportlich hätte ich Edi gern noch länger bei uns gesehen...
Gemessen an den Cotbusser Transfereinnahmen ist die Ablöse sicherlich gering. Aber eine Vertragsverlängerung hätte sicherlich nicht wenig Geld gekostet. Und sie hätte auch nicht garantiert, dass wir dann eine Ablöse bekommen hätten.
Im nicht unwahrscheinlichsten Fall wäre der Junge die nächsten 2 Jahre hier gereift, wäre dabei aber auch noch einigen Schwankungen ausgesetzt gewesen und hätte dann 2014 im Alter von 20 Jahren den Verein ablösefrei verlassen. Dann wäre das Geschrei einiger User auch groß gewesen.
So hat man halt den Spatzen in der Hand. Gemessen an den Spitzenwerten von Ablösen für Talente sicherlich nicht viel. Gemessen an unseren derzeitigen Verhältnissen beläuft sich die Einnahme immerhin auf 10% unseres Spieleretats.
Sportlich hätte ich Edi gern noch länger bei uns gesehen...
28.05.2012 - 18:29 Uhr
Zitat von HansaTacitus:
Ich denke, wir sollten mal ein bisschen von der Schwarz-Weiß-Malerei wegkommen.
Gemessen an den Cotbusser Transfereinnahmen ist die Ablöse sicherlich gering. Aber eine Vertragsverlängerung hätte sicherlich nicht wenig Geld gekostet. Und sie hätte auch nicht garantiert, dass wir dann eine Ablöse bekommen hätten.
Im nicht unwahrscheinlichsten Fall wäre der Junge die nächsten 2 Jahre hier gereift, wäre dabei aber auch noch einigen Schwankungen ausgesetzt gewesen und hätte dann 2014 im Alter von 20 Jahren den Verein ablösefrei verlassen. Dann wäre das Geschrei einiger User auch groß gewesen.
So hat man halt den Spatzen in der Hand. Gemessen an den Spitzenwerten von Ablösen für Talente sicherlich nicht viel. Gemessen an unseren derzeitigen Verhältnissen beläuft sich die Einnahme immerhin auf 10% unseres Spieleretats.
Sportlich hätte ich Edi gern noch länger bei uns gesehen...
:rolleyes lächerlich dein post, wenn man jedes Jahr min. 1mio in die Jugend steck und dann bei den wenigen Talenten die potenzial haben nur ein Apfel und ein Ei bekommt, dann kann man auch gleich den Laden dicht machen und es wie die halbe 2 Liga machen
man kann sich halt keine Jugendausbildung auf erst Liga Niveau leisten und die erste Mannschaft hat nicht mal Geld für ordentliche Spieler
kannst ja mal schauen wo die Jugend von Aalen, Sandhausen, FSV Frankfurt, Paderborn, Aue, usw spielt, nicht mal Pauli Augsburg Düsseldorf usw hat so eine Jugendausbildung
Ich denke, wir sollten mal ein bisschen von der Schwarz-Weiß-Malerei wegkommen.
Gemessen an den Cotbusser Transfereinnahmen ist die Ablöse sicherlich gering. Aber eine Vertragsverlängerung hätte sicherlich nicht wenig Geld gekostet. Und sie hätte auch nicht garantiert, dass wir dann eine Ablöse bekommen hätten.
Im nicht unwahrscheinlichsten Fall wäre der Junge die nächsten 2 Jahre hier gereift, wäre dabei aber auch noch einigen Schwankungen ausgesetzt gewesen und hätte dann 2014 im Alter von 20 Jahren den Verein ablösefrei verlassen. Dann wäre das Geschrei einiger User auch groß gewesen.
So hat man halt den Spatzen in der Hand. Gemessen an den Spitzenwerten von Ablösen für Talente sicherlich nicht viel. Gemessen an unseren derzeitigen Verhältnissen beläuft sich die Einnahme immerhin auf 10% unseres Spieleretats.
Sportlich hätte ich Edi gern noch länger bei uns gesehen...
:rolleyes lächerlich dein post, wenn man jedes Jahr min. 1mio in die Jugend steck und dann bei den wenigen Talenten die potenzial haben nur ein Apfel und ein Ei bekommt, dann kann man auch gleich den Laden dicht machen und es wie die halbe 2 Liga machen
man kann sich halt keine Jugendausbildung auf erst Liga Niveau leisten und die erste Mannschaft hat nicht mal Geld für ordentliche Spieler
kannst ja mal schauen wo die Jugend von Aalen, Sandhausen, FSV Frankfurt, Paderborn, Aue, usw spielt, nicht mal Pauli Augsburg Düsseldorf usw hat so eine Jugendausbildung
28.05.2012 - 18:42 Uhr
Zitat von Walle:
Zitat von Gustaw:
1. Schade :(
2. Soll er doch abhauen. So tolllllllll :/: ;)
3. Kogge86 hat recht, da wurde in der Vergangenheit einfach nicht aufgepasst. Das muss "sofort" abgestellt werden meine Herren PB und BH. :cool
4. Wenn der FCH aus sich heraus nicht attraktiv genug ist, müssen kreative vertragliche Bindungen entwickelt werden! Dann machen Abgänge vielleicht eines Tages auch Spaß. :)
Kreative vertragliche Bindungen? :o
Wie sieht es denn mit Vorverträgen für Jugendliche aus. Ist sowas üblich bzw. überhaupt erlaubt und könnte das eine Variante sein?
Ich in kein Jurist, aber hier müssen im Vorfeld eben auch die Erziehungsberechtigten des Minderjährigen mit ran. Warum soll es dann keine verbindlichen und auch nachhaltigen Willenserklärungen geben?
Paragraph 6 (7) http://www.bundesliga.de/media/native/dfl/ligastatut/neue_lo/lizenzordnung_spieler_los.pdf
Daneben ist auch mit der moralischen Verbindlichkeit zu arbeiten. Und und und.
Ich denke schon, dass man hier insgesamt schon feste Vereinbarungen schaffen kann. Auch gibt es Verhaltenskodizes in diesem Business.
Man sieht sich immer zweimal! Mindestens. ;)
Meine These: wenn der FC Hansa frühzeitig und 100% Bock auf Jordanov gehabt hätte, wären mit Sicherheit verbindliche Abmachungen möglich gewesen. :rolleyes
Zitat von Gustaw:
1. Schade :(
2. Soll er doch abhauen. So tolllllllll :/: ;)
3. Kogge86 hat recht, da wurde in der Vergangenheit einfach nicht aufgepasst. Das muss "sofort" abgestellt werden meine Herren PB und BH. :cool
4. Wenn der FCH aus sich heraus nicht attraktiv genug ist, müssen kreative vertragliche Bindungen entwickelt werden! Dann machen Abgänge vielleicht eines Tages auch Spaß. :)
Kreative vertragliche Bindungen? :o
Wie sieht es denn mit Vorverträgen für Jugendliche aus. Ist sowas üblich bzw. überhaupt erlaubt und könnte das eine Variante sein?
Ich in kein Jurist, aber hier müssen im Vorfeld eben auch die Erziehungsberechtigten des Minderjährigen mit ran. Warum soll es dann keine verbindlichen und auch nachhaltigen Willenserklärungen geben?
Paragraph 6 (7) http://www.bundesliga.de/media/native/dfl/ligastatut/neue_lo/lizenzordnung_spieler_los.pdf
Daneben ist auch mit der moralischen Verbindlichkeit zu arbeiten. Und und und.
Ich denke schon, dass man hier insgesamt schon feste Vereinbarungen schaffen kann. Auch gibt es Verhaltenskodizes in diesem Business.
Man sieht sich immer zweimal! Mindestens. ;)
Meine These: wenn der FC Hansa frühzeitig und 100% Bock auf Jordanov gehabt hätte, wären mit Sicherheit verbindliche Abmachungen möglich gewesen. :rolleyes
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gustaw am 28.05.2012 um 18:51 Uhr bearbeitet
28.05.2012 - 18:57 Uhr
Zitat von Gustaw:
Zitat von Walle:
Zitat von Gustaw:
1. Schade :(
2. Soll er doch abhauen. So tolllllllll :/: ;)
3
4. Wenn der FCH aus sich heraus nicht attraktiv genug ist, müssen kreative vertragliche Bindungen entwickelt werden! Dann machen Abgänge vielleicht eines Tages auch Spaß. :)
Kreative vertragliche Bindungen? :o
Wie sieht es denn mit Vorverträgen für Jugendliche aus. Ist sowas üblich bzw. überhaupt erlaubt und könnte das eine Variante sein?
Ich in kein Jurist, aber hier müssen im Vorfeld eben auch die Erziehungsberechtigten des Minderjährigen mit ran. Warum soll es dann keine verbindlichen und auch nachhaltigen Willenserklärungen geben?
Daneben ist auch mit der moralischen Verbindlichkeit zu arbeiten. Und und und.
Ich denke schon, dass man hier insgesamt schon feste Vereinbarungen schaffen kann. Auch gibt es Verhaltenskodizes in diesem Business.
Man sieht sich immer zweimal! Mindestens. ;)
Meine These: wenn der FC Hansa frühzeitig und 100% Bock auf Jordanov gehabt hätte, wären mit Sicherheit verbindliche Abmachungen möglich gewesen. :rolleyes
Gustav, das ist reine Spekulation. Der Schnittpunkt liegt nun mal in der Volljährigkeit und da setzen Spielerberater einfach an.
Zitat
Kogge86 hat recht, da wurde in der Vergangenheit einfach nicht aufgepasst. Das muss "sofort" abgestellt werden meine Herren PB und BH. :cool
Das ist Kindergartenniveau, dafür gibt es keine Erkenntnis und Du bist der Falsche der solche Forderungen stellen kann. Das ist einfach nur anmaßend. :/:
Zitat von Walle:
Zitat von Gustaw:
1. Schade :(
2. Soll er doch abhauen. So tolllllllll :/: ;)
3
4. Wenn der FCH aus sich heraus nicht attraktiv genug ist, müssen kreative vertragliche Bindungen entwickelt werden! Dann machen Abgänge vielleicht eines Tages auch Spaß. :)
Kreative vertragliche Bindungen? :o
Wie sieht es denn mit Vorverträgen für Jugendliche aus. Ist sowas üblich bzw. überhaupt erlaubt und könnte das eine Variante sein?
Ich in kein Jurist, aber hier müssen im Vorfeld eben auch die Erziehungsberechtigten des Minderjährigen mit ran. Warum soll es dann keine verbindlichen und auch nachhaltigen Willenserklärungen geben?
Daneben ist auch mit der moralischen Verbindlichkeit zu arbeiten. Und und und.
Ich denke schon, dass man hier insgesamt schon feste Vereinbarungen schaffen kann. Auch gibt es Verhaltenskodizes in diesem Business.
Man sieht sich immer zweimal! Mindestens. ;)
Meine These: wenn der FC Hansa frühzeitig und 100% Bock auf Jordanov gehabt hätte, wären mit Sicherheit verbindliche Abmachungen möglich gewesen. :rolleyes
Gustav, das ist reine Spekulation. Der Schnittpunkt liegt nun mal in der Volljährigkeit und da setzen Spielerberater einfach an.
Zitat
Kogge86 hat recht, da wurde in der Vergangenheit einfach nicht aufgepasst. Das muss "sofort" abgestellt werden meine Herren PB und BH. :cool
Das ist Kindergartenniveau, dafür gibt es keine Erkenntnis und Du bist der Falsche der solche Forderungen stellen kann. Das ist einfach nur anmaßend. :/:
28.05.2012 - 19:33 Uhr
Lieber Harry_Hurtig. Was heisst hier anmaßend? Wenn man den Fall Jordanov vom Ende her betrachtet, ist es eben nicht gelungen ihn zu halten. Wenn man ihm jetzt nachweint, ist das hausgemachter Schmerz. Das muss eben nicht sein!
Wenn es hier offenbar eine Tendenz zu Lasten des FCH gibt, muss man das ansprechen und auch in Frage stellen dürfen.
Meinetwegen kannst du das als anmaßend bezeichnen, ich sehe hier einfach Schwächen, die mit aller Macht abgestellt werden müssen. PB und auch BH müssen sich hier hinterfragen lassen und v. a. müsen sie sich endlich etwas einfallen lassen, wie man in Zukunft Jugendliche professionell an den Verein bindet.
Diese Investitionen in die Jugendarbeit sind Anlagen, die eine Wertsteigerung nach sich ziehen müssen. Alles andere ist Unfug mein Lieber.
Es mangelt einfach an einer Vision, einem umfassenden sportlichen Konzept und deswegen auch an einer entsprechend professionellen Vertragspolitik.
Nur immer Kasse ist leer.leer, leer ist mit einfach zu fatalistisch und am Ende auch zu einfallslos. Ich habe schon oft gesagt, eine reine finanzwirtschaftliche Steuerung des Vereins wird die Situation nicht nachhaltig verbessern.
Wir müssen durch eine kluge und weitsichtige Vereinspolitik und auch Vertragspolitik WERTE schaffen.
Wenn es hier offenbar eine Tendenz zu Lasten des FCH gibt, muss man das ansprechen und auch in Frage stellen dürfen.
Meinetwegen kannst du das als anmaßend bezeichnen, ich sehe hier einfach Schwächen, die mit aller Macht abgestellt werden müssen. PB und auch BH müssen sich hier hinterfragen lassen und v. a. müsen sie sich endlich etwas einfallen lassen, wie man in Zukunft Jugendliche professionell an den Verein bindet.
Diese Investitionen in die Jugendarbeit sind Anlagen, die eine Wertsteigerung nach sich ziehen müssen. Alles andere ist Unfug mein Lieber.
Es mangelt einfach an einer Vision, einem umfassenden sportlichen Konzept und deswegen auch an einer entsprechend professionellen Vertragspolitik.
Nur immer Kasse ist leer.leer, leer ist mit einfach zu fatalistisch und am Ende auch zu einfallslos. Ich habe schon oft gesagt, eine reine finanzwirtschaftliche Steuerung des Vereins wird die Situation nicht nachhaltig verbessern.
Wir müssen durch eine kluge und weitsichtige Vereinspolitik und auch Vertragspolitik WERTE schaffen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gustaw am 28.05.2012 um 19:44 Uhr bearbeitet 
28.05.2012 - 20:02 Uhr
Zitat von Gustaw:
Diese Investitionen in die Jugendarbeit sind Anlagen, die eine Wertsteigerung nach sich ziehen müssen. Alles andere ist Unfug mein Lieber.
Es gibt bei Hansa kein Beispiel, das es eine Wertsteigerung nach sich zog, das ist alles Wunschdenken, damit kann man aber keine Vereinspolitik drauf aufbauen. Wir hatten nun wirklich genug Leute aus dem Nachwuchs mit Profiverträgen ausgestattet, bei noch weit besseren finanzellen Mitteln. Sebastian, Stein ablösefrei gewechselt, bei Abstieg, haben vorher bei Aufstieg nicht verlängert.
Yelen, absurde Forderung Transfer geplatzt.
Hansen, Vorbeck, Schied nicht mit dem nötigen Biss im Profigeschäft.
So einfach wie ihr es hier es hier darstellen wollt, ist es einfach nicht.
Man kann einen Jugendspieler nicht das Höchstgehalt anbieten im Club. Darauf würde Eure Strategie ausgerichtet sein.
Glaube schon, das Paule sich genau ausrechnen kann, wem er unter diesen Umständen nach oben bringen kann, wem nicht. Das ist einfach kein Selbstläufer.
Diese Investitionen in die Jugendarbeit sind Anlagen, die eine Wertsteigerung nach sich ziehen müssen. Alles andere ist Unfug mein Lieber.
Es gibt bei Hansa kein Beispiel, das es eine Wertsteigerung nach sich zog, das ist alles Wunschdenken, damit kann man aber keine Vereinspolitik drauf aufbauen. Wir hatten nun wirklich genug Leute aus dem Nachwuchs mit Profiverträgen ausgestattet, bei noch weit besseren finanzellen Mitteln. Sebastian, Stein ablösefrei gewechselt, bei Abstieg, haben vorher bei Aufstieg nicht verlängert.
Yelen, absurde Forderung Transfer geplatzt.
Hansen, Vorbeck, Schied nicht mit dem nötigen Biss im Profigeschäft.
So einfach wie ihr es hier es hier darstellen wollt, ist es einfach nicht.
Man kann einen Jugendspieler nicht das Höchstgehalt anbieten im Club. Darauf würde Eure Strategie ausgerichtet sein.
Glaube schon, das Paule sich genau ausrechnen kann, wem er unter diesen Umständen nach oben bringen kann, wem nicht. Das ist einfach kein Selbstläufer.
28.05.2012 - 23:57 Uhr
Zitat von Hanseat231277:
Zitat von Walle:
Zitat von Elling:
Jürgen Kramny (Trainer U23) will Ihn unbedingt. Ablöse: ca 200.000,-Euro. Es wird konkret.
Wäre doch top. Ist vielleicht nicht das was sich viele wünschen, aber wenn es schon nicht optiml läuft beim Veräußern von Jugendspielern, dann sind solche Summen schon mal ein Anfang. Wer weiß denn auch, ob Jordanov bei Stuttgart den Durchbruch schafft. Ich persönlich wage es mal zu bezweifeln.
Es ist nur schade das bei anderen Talenten wie Bitencourt oder auch Calahoglu, oder wie der heißt, Millionenbeträge gehandelt werden und bei uns nur Almosen.
es werden nicht überall die Talente so gesichert, wie in deinen Beispielen....hier mal 1860:
Leitner 800.000€ jetzt 3 mio
Volland 600.000€ jetzt 2,5 mio
Mlapa 1,3 mio jetzt 3 mio
Ignjovski 500.000 jetzt 4 mio
S.Bender 0€ jetzt 14 mio (!)
L. Bender 2,5 (immerhin) jetzt 14 Mio(!)
Baumgartlinger 200.000 jetzt 2,5 mio
übrigens: J.Boateng is von Hertha für 1,1 weg, jetzt 13,5 und Salihovic für 250.000, jetzt 6,5 mio...
Man braucht nicht immer so zu tun,als ob man jedes Talent mal eben so binden kann im voraus. Es hat leider auch viel mit den Beratern zu tun, die den Spielern sehr sehr merkwürdige Zukunftsperspektiven aufzeichnen.
Zitat von Walle:
Zitat von Elling:
Jürgen Kramny (Trainer U23) will Ihn unbedingt. Ablöse: ca 200.000,-Euro. Es wird konkret.
Wäre doch top. Ist vielleicht nicht das was sich viele wünschen, aber wenn es schon nicht optiml läuft beim Veräußern von Jugendspielern, dann sind solche Summen schon mal ein Anfang. Wer weiß denn auch, ob Jordanov bei Stuttgart den Durchbruch schafft. Ich persönlich wage es mal zu bezweifeln.
Es ist nur schade das bei anderen Talenten wie Bitencourt oder auch Calahoglu, oder wie der heißt, Millionenbeträge gehandelt werden und bei uns nur Almosen.
es werden nicht überall die Talente so gesichert, wie in deinen Beispielen....hier mal 1860:
Leitner 800.000€ jetzt 3 mio
Volland 600.000€ jetzt 2,5 mio
Mlapa 1,3 mio jetzt 3 mio
Ignjovski 500.000 jetzt 4 mio
S.Bender 0€ jetzt 14 mio (!)
L. Bender 2,5 (immerhin) jetzt 14 Mio(!)
Baumgartlinger 200.000 jetzt 2,5 mio
übrigens: J.Boateng is von Hertha für 1,1 weg, jetzt 13,5 und Salihovic für 250.000, jetzt 6,5 mio...
Man braucht nicht immer so zu tun,als ob man jedes Talent mal eben so binden kann im voraus. Es hat leider auch viel mit den Beratern zu tun, die den Spielern sehr sehr merkwürdige Zukunftsperspektiven aufzeichnen.
29.05.2012 - 00:28 Uhr
du machst gerade den fehler und vergleichst tatsächlich angefallene ablösesummen mit geschätzten angeblichen marktwerten von "transfermarkt.de-experten". und was die so drauf haben, haben wir ja am beispiel peitz gesehen :-D
der einzige der 14 mio für bender ausgeben würde ist magath :-D der gibt ja schon 10 für trash aus.
der einzige der 14 mio für bender ausgeben würde ist magath :-D der gibt ja schon 10 für trash aus.
29.05.2012 - 07:25 Uhr
Zitat von hansAmaulwurf:
du machst gerade den fehler und vergleichst tatsächlich angefallene ablösesummen mit geschätzten angeblichen marktwerten von "transfermarkt.de-experten". und was die so drauf haben, haben wir ja am beispiel peitz gesehen :-D
der einzige der 14 mio für bender ausgeben würde ist magath :-D der gibt ja schon 10 für trash aus.
Hinzu kommt das man eine Ablöse kassiert hat. Und keine Ausbildungsendschädigung.
Alles gute eddi!
du machst gerade den fehler und vergleichst tatsächlich angefallene ablösesummen mit geschätzten angeblichen marktwerten von "transfermarkt.de-experten". und was die so drauf haben, haben wir ja am beispiel peitz gesehen :-D
der einzige der 14 mio für bender ausgeben würde ist magath :-D der gibt ja schon 10 für trash aus.
Hinzu kommt das man eine Ablöse kassiert hat. Und keine Ausbildungsendschädigung.
Alles gute eddi!
29.05.2012 - 11:01 Uhr
Zitat von Gustaw:
Meinetwegen kannst du das als anmaßend bezeichnen, ich sehe hier einfach Schwächen, die mit aller Macht abgestellt werden müssen. PB und auch BH müssen sich hier hinterfragen lassen und v. a. müsen sie sich endlich etwas einfallen lassen, wie man in Zukunft Jugendliche professionell an den Verein bindet.
Das wünsche ich mir auch, aber anscheinend lässt sich das nur schwer realisieren. Hansa müsste die Spieler mit niedrigdotierten Verträgen ausstatten, die aber lange Laufzeiten UND hohe Ausstiegsklauseln beinhalten. Welcher ambitionierte Jugendspieler aber unterschreibt so einen Vertrag? Die Jungs stehen im Fokus der Scouts und kennen ihren Wert. Die werden hier gar nichts unterschreiben, sondern schnellstens zusehen, zu einer Bundesligamannschaft zu wechseln. Da gehören sie nämlich auch hin. Dafür haben sie hart gearbeitet. Mit der Vision sind sie damals ins Jugendinternat gegangen. Solange die erste Mannschaft unterklassig spielt und für die Jungprofis keine ernsthafte Alternative darstellt, wird sich an der Wechselwilligkeit nichts ändern.
Meinetwegen kannst du das als anmaßend bezeichnen, ich sehe hier einfach Schwächen, die mit aller Macht abgestellt werden müssen. PB und auch BH müssen sich hier hinterfragen lassen und v. a. müsen sie sich endlich etwas einfallen lassen, wie man in Zukunft Jugendliche professionell an den Verein bindet.
Das wünsche ich mir auch, aber anscheinend lässt sich das nur schwer realisieren. Hansa müsste die Spieler mit niedrigdotierten Verträgen ausstatten, die aber lange Laufzeiten UND hohe Ausstiegsklauseln beinhalten. Welcher ambitionierte Jugendspieler aber unterschreibt so einen Vertrag? Die Jungs stehen im Fokus der Scouts und kennen ihren Wert. Die werden hier gar nichts unterschreiben, sondern schnellstens zusehen, zu einer Bundesligamannschaft zu wechseln. Da gehören sie nämlich auch hin. Dafür haben sie hart gearbeitet. Mit der Vision sind sie damals ins Jugendinternat gegangen. Solange die erste Mannschaft unterklassig spielt und für die Jungprofis keine ernsthafte Alternative darstellt, wird sich an der Wechselwilligkeit nichts ändern.
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