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Xabi Alonso
Geburtsdatum 25.11.1981
Alter 44
Nat. Spanien  Spanien
Funktion Trainer
Akt. Verein FC Chelsea

Xabi Alonso

05.10.2022 - 19:14 Uhr
Xabi Alonso |#481
25.02.2023 - 15:48 Uhr
Zitat von 00Frederik

Die Frage ist halt, wieso es dann immer am Trainer liegen soll, wenn einzelne Spieler ihr Potenzial nicht entfalten oder Elfmeter dauerhaft schlecht geschossen werden.


Liegt es ja nicht.

Jedenfalls meinen Einschätzungen nach.

Wobei "dauerhaft" noch mal eine andere Sache ist. Wenn die komplette Mannschaft bis auf einzelne Spieler unter einem Trainer konsequent schlechter werden, dann muss man das natürlich schon dem Trainer ankreiden.

Aber das ist jetzt ein einzelnes Spiel, und es war ein 3:2 gegen Monaco in der EL-Zwischenrunde. Kein 8:0 gegen Real Madrid im CL-Finale. Unter Bosz und unter Seoane hätten wir doch alle gesagt: Monaco muss man schlagen. Wir sind auf dem Papier Favorit. Jetzt ist ein 3:2 und ein Weiterkommen im Elfmeterschießen der Beweis dafür, dass wir auf dem richtigen Weg sind? Da warte ich lieber noch die nächsten 5 Ligaspiele ab.
Xabi Alonso |#482
25.02.2023 - 16:03 Uhr
Zitat von nargile
Wie gesagt, für mich ist es absurd, dass dieses Spiel so viel anders bewertet wird als das Hinspiel, das mindestens mal ähnlich gut war.


Absolut nicht. Die erste Halbzeit im Hinspiel war spielerisch und defensiv vom Sturm über das Mittelfeld bis zur Abwehr katastrophal. Und die zweite Halbzeit war insgesamt auch schlechter als der Großteil des Rückspiels (bis auf das Ende des Spiels und die Verlängerung, wo wir uns ein bisschen über die Zeit gerettet haben).

Im Hinspiel waren wir nur in einer kurzen Phase des Spiels überlegen, und die Chancen da entstanden großteils aus Einzelaktionen der besten Spieler.

Im Rückspiel war das großteils ein gutes Mannschaftsspiel und bis ein paar Minuten vor dem zweiten Tor von Monaco waren wir die bessere Mannschaft.

Im Hinspiel ging die Niederlage in Ordnung (hätte auch höher ausfallen können). Im Rückspiel ging der Sieg in der regulären Spielzeit in Ordnung.


Zitat von nargile
Da wird dann gelobt, dass plötzlich sogar Bakker den Schlendrian abgelegt hat, obwohl der genau damit fast wieder ein Gegentor mit skurriler Passivität verursacht hätte. Das Spiel hätte an so vielen Stellen kippen können


Er war deutlich stärker als sonst. Pässe kamen an, er hat Bälle erobert, ist an Spielern vorbeigegangen. Da war viel mehr Präzision in seinen Aktionen. Nicht so unglücklich wie sonst. Das Zusammenspiel mit den Mitspielern stimmte.

Du kannst natürlich einzelne Szenen herausgreifen, aber dann musst Du auch bedenken, dass er in mehreren Situationen fast ein Tor erzielt hätte. Das war dann auch Pech. Hätte ja auch kein Abseits sein können, oder Nübel hätte den einen Schuss von Bakker ja auch durchlassen können, oder Bakker hätte an den ein oder anderen Ball noch kommen können.

Das wäre ein mögliches Gegentor gewesen. Weniger als sonst üblich.


Zitat von nargile
und das zeigt auch, wie inhaltslos die Diskussionen um ihn in den letzten Wochen waren.


Dieselbe "Hätte, hätte, hätte"-Argumentation könnte man auch bei Seoane, Wolf, Bosz, Herrlich oder Korkut anwenden. Natürlich sind alle Trainer abhängig von ihren Spielern und den Gegnern. Es gibt aber Tendenzen in den Spielweisen, die eindeutig sind. Wenn es über Monate hinweg Probleme in der Spielweise gibt, dann muss man das auch dem Trainer ankreiden.

Bei Xabi Alonso gibt es noch keine eindeutige Entwicklung. Die sollte es aber bis zum Saisonende geben, wenn man mit ihm in die nächste Saison gehen möchte.
Xabi Alonso |#483
25.02.2023 - 16:12 Uhr
Zitat von nargile

Dass wir zu irgendeinem Zeitpunkt gegen Monaco Favorit gewesen wären, wage ich aber mal zu bezweifeln. Die sind auch individuell ziemlich gut besetzt. Generell würde ich uns erstmal gegen kein Top 3 Team aus Italien, England, Deutschland, Spanien oder Frankreich als Favorit sehen.


a) Die Spieler und die Vereinsverantwortlichen sehen es so.
b) Die meisten Fans in Deutschland, auch anderer Clubs, sehen es so.
c) Die geschätzten Marktwerte dieser Seite sehen so aus (was natürlich stark daran liegt, dass wir einige junge Spieler mit großem Talent haben und was noch nichts über die resultierende Mannschaftsleistung aussagt).

d) Vor der Saison gab es sogar Leute, die uns mehr als Platz 3 oder 4 in der Bundesliga zugetraut haben.

Monaco war zuletzt 2018/19 für die CL qualifiziert. Tabellenletzter mit einem Punkt in einer Gruppe mit Dortmund, Atletico Madrid und Brügge. Davor die Saison Tabellenletzter mit 2 Punkten hinter Besiktas Istanbul, Porto und Leipzig.

In der EL haben sie in der letzten Saison das Achtelfinale erreicht. Gescheitert an Braga. In der CL-Quali an Shakhtar Donezk gescheitert.

Natürlich ist das ein Club, gegen den uns die meisten Leute vor der Saison als Favorit gesehen hätten. Nichts gegen Jubel über das Weiterkommen, aber es ist jetzt auch nicht so, dass das eine Sensation und der größte Triumph in unserer Vereinsgeschichte ist. Das gilt für Union Berlin und für Freiburg. Für unseren Club und unseren Kader ist das eine Pflichtaufgabe gewesen. Genauso wie es Budapest wäre - auf dem Papier.
Xabi Alonso |#484
26.02.2023 - 19:06 Uhr
Das Spiel gegen Freiburg war größtenteils sehr ok, gerade nach den 120 Minuten gegen Monaco.

Es bleibt leider dabei, dass man dümmste Abweherfehler begeht, weshalb die Punktebilanz der Rückrunde (18. ST bis heute) unseren Ansprüchen 0,0 entspricht.
So erreicht man auch in den nächsten Jahren das internationale Geschäft nicht.

Vom 4. teuersten Kader der BuLi muss deutlich mehr erwartet werden dürfen.

Fragt sich woran es scheitert: ist die Trainingsarbeit hier mangelhaft, oder muss man eine verfehlte Kaderpolitik anerkennen.

•     •     •

aber grundsätzlich sehe ich es optimistisch!
Xabi Alonso |#485
26.02.2023 - 21:32 Uhr
Zitat von Berbo91
Zitat von nargile

Dass wir zu irgendeinem Zeitpunkt gegen Monaco Favorit gewesen wären, wage ich aber mal zu bezweifeln. Die sind auch individuell ziemlich gut besetzt. Generell würde ich uns erstmal gegen kein Top 3 Team aus Italien, England, Deutschland, Spanien oder Frankreich als Favorit sehen.


a) Die Spieler und die Vereinsverantwortlichen sehen es so.
b) Die meisten Fans in Deutschland, auch anderer Clubs, sehen es so.
c) Die geschätzten Marktwerte dieser Seite sehen so aus (was natürlich stark daran liegt, dass wir einige junge Spieler mit großem Talent haben und was noch nichts über die resultierende Mannschaftsleistung aussagt).

d) Vor der Saison gab es sogar Leute, die uns mehr als Platz 3 oder 4 in der Bundesliga zugetraut haben.

Monaco war zuletzt 2018/19 für die CL qualifiziert. Tabellenletzter mit einem Punkt in einer Gruppe mit Dortmund, Atletico Madrid und Brügge. Davor die Saison Tabellenletzter mit 2 Punkten hinter Besiktas Istanbul, Porto und Leipzig.

In der EL haben sie in der letzten Saison das Achtelfinale erreicht. Gescheitert an Braga. In der CL-Quali an Shakhtar Donezk gescheitert.

Natürlich ist das ein Club, gegen den uns die meisten Leute vor der Saison als Favorit gesehen hätten. Nichts gegen Jubel über das Weiterkommen, aber es ist jetzt auch nicht so, dass das eine Sensation und der größte Triumph in unserer Vereinsgeschichte ist. Das gilt für Union Berlin und für Freiburg. Für unseren Club und unseren Kader ist das eine Pflichtaufgabe gewesen. Genauso wie es Budapest wäre - auf dem Papier.


"Pflichtaufgabe" geht mir dann doch zu weit, dafür hat Monaco auch zu gute Kicker in den eigenen Reihen.
Für mich war das Duell eine 50:50 Sache, insbesondere aufgrund unserer Krisensaison. In Form würde ich uns favorisiert sehen, allerdings auch nur leicht.
Xabi Alonso |#486
27.02.2023 - 00:26 Uhr
Ich würde schon von Pflichtaufgabe sprechen, wenn man den Anspruch hat international ein paar Runden zu überstehen. Natürlich nicht Pflichtaufgabe in dem Sinne, dass ein Ausscheiden eine Blamage wäre. 60/40 auf dem Papier von der Qualität her. Natürlich scheiden wir auch häufig in 70/30-Spielen in der EL aus (Bern, Krasnodar), und im Pokal gegen richtige Außenseiter.

Von da aus: Es kann passieren, dass man ausscheidet. Aber wenn man ausscheidet (in einer normalen Saison, in der man ansonsten noch im Pokal dabei ist und in der Liga auf Kurs Platz 4 liegt), dann ärgert man sich darüber. Es sei denn, Monaco spielt gerade die Sterne vom Himmel, was sie aber nicht getan haben. In der Weise, wie wir im Hinspiel gespielt haben, hätten wir auch gegen Elversberg verloren. Das Rückspiel war dann über weite Strecken besser. Das sah wieder mehr nach einer zusammenspielenden Mannschaft aus.
Xabi Alonso |#487
05.03.2023 - 19:17 Uhr
Dürfte aktuell viel Vertrauen gewinnen. Die letzten Spiele waren gut und heute ein so überzeugender Sieg, wie man ihn lange nicht gesehen hat. Die Hertha war schwach, aber wir waren auch spielerisch, im Passspiel wirklich stark. Wirtz führt natürlich alle an, aber auch Andrich zb aktuell jetzt viel sicherer mit seinen Bällen. Das sieht zum Teil richtig gut aus.
Xabi Alonso |#488
13.03.2023 - 08:11 Uhr
Meiner Meinung hat alonso bis dato einen super Job gemacht. Ja die Spiele sind nicht immer die besten aber wir punkten und Punkten. Wir sind in der Europa League gegen einen guten Gegner weitergekommen und ziehen höchstwahrscheinlich in das Viertelfinale ein. Das passiert hier auch nicht so häufig. Die Spiele sind wie gesagt nicht immer die besten, aber Alonso ist jemand der weiß wie man gewinnt. Rotiert häufig und lässt niemand links liegen. Das finde ich nach Seoane ziemlich erfrischend und wirkt sich positiv auf die Mannschaft auf. Früher wurden immer die gleichen aufgestellt und die meisten wurden einfach abgeschrieben. Das hat mir nie wirklich gefallen. Ein paar clevere Transfers im Sommer und wir könnten wieder angreifen. Für den Pokal rechne ich mir auch gute Chancen ein, da Alonso zumindest als Spieler weiß wie man große Spiele gewinnt und daher weiß, was Spieler in bestimmten Situationen hören wollen.
Xabi Alonso |#489
13.03.2023 - 09:50 Uhr
Ich finde seine Arbeit bisher irgendwie noch schwierig zu beurteilen. Was man lobend sagen kann: Xabi Alonso hat uns aus einem Loch geholt und aus der Abstiegszone entfernt und den „Anschluss“ an die internationalen Plätze geschafft. Das ist ja erstmal nicht selbstverständlich. Wie oft rutschen „große Mannschaften“ dann erst richtig unten rein.

Insgesamt ist die Leistung der Mannschaft jedoch weiterhin nicht absolut stabil. Immer mal wieder dämliche Niederlagen und Punktverluste (Mainz, Augsburg, Freiburg), die nicht sein müssen. Aber das in einer Saison, die ja auch generell nicht perfekt läuft + das Bayer solche Spiele in jeder Saison auch mal mit dabei hat.

Ich denke, dass man die Lage erst in der neuen Saison richtig einordnen kann. Dann wenn sich Kadertechnisch etwas getan hat und er von 0 aus die Chance hat was zu beweisen. Als Alonso kam, war die Saison ja schon gebraucht.

Aber trotzdem bleibt es ja spannend, was diese Saison noch geht. Ob man nachher 10. wird oder vllt doch noch Platz 6 schafft? Wie weit man in der EL kommt (vll ja sogar Halbfinale oder mehr)

Am Ende der Saison kann man ein erstes zwischenfazit ziehen, sollte aber auch, wenn es am Ende nur für den 9. Platz reicht und international in der nächsten Runde Schluss ist, nicht den Teufel an die Wand malen.
Xabi Alonso |#490
13.03.2023 - 10:25 Uhr
Sehr erfreulich zu sehen, wie sich Alonso und das Team in den vergangen Wochen entwickelt hat. Da kommen aktuell einfach ein paar Dinge zusammen, die Xabi zu einen sehr gut macht, zum anderen auch von den Umständen profitiert oder anders gesagt auch weiß, wie er clever profitieren kann und das gut macht.

1. Stabilität:
Xabi hat mit seinem 343 endlich ein festes System gefunden und optimiert, in dem wir defensiv sehr stabil stehen. Damit verleiht er unserem ganzen Spiel mehr Ruhe und Sicherheit im Spielaufbau. Die 3er-Kette funktioniert gut (und das trotz Rotation hier) und bei Andrich hat er an den richtigen Stellschrauben gedreht und ihn als defensiven 6er installiert (nachdem man hier im Sommer und Winter keinen neuen geholt hat). Daneben macht Palacios einen guten Job, auch Demirbay hat es zuletzt gut gemacht.

2. Florian Wirtz:
Ohne hier zu viel zu schreiben, aber zum Glück für Xabi (und uns alle) kann man Flo nicht anmerken, dass er über ein halbes Jahr mit Kreuzbandriss raus war. So bitter der Ausfall für Seoane war, so gut ist die Rückkehr für Xabi. Für mich immer noch unfassbar, wie gut man als Teenager sein kann bzw. wie gut man als Kicker überhaupt sein kann. Vermutlich der beste Spieler, der je unterm Bayerkreuz gekickt hat. Hatte Anfangs ein wenig Bedenken, da er jetzt als eingerückter Linksaußen und nicht mehr auf seiner Paradeposition des 10ers spielen muss, aber meine Bedenken wurden zerstört weil Flo einfach so unfassbar gut ist und überall vorne funktioniert (nur bitte nicht mehr als falsche 9 Xabi! Lachend )

3. Leistungssteigerung von Neuzugängen (aus aus letzter Saison):
Hier ein wenig Henne/Ei Sache, spielen einige Jungs mehr und besser weil Alonso sie so viel besser gemacht hat oder spielen sie so viel mehr, weil sie einfach noch mehr Zeit für die Integration gebraucht haben? Hier haben sich einfach einige Kandidaten teils drastisch gesteigert. Hlozek, Adli, Bakker, Palacios, Kossounou, Azmoun fallen mir da sofort ein. Auch andere wie Tah oder Andrich spielen viel stabiler. Könnte da jetzt zu jedem einzelnen was schreiben, aber im Endeffekt reicht mir auch, dass sie deutlich besser ablieferen und Alonso gleichzeitig auch weiß, wie er sie einsetzen muss (gerade bei Adli fällt das bspw. auf).

4. Gutes Kader-Management und durchlaufende Optimierung:
Auch hier wurden schon an anderer Stelle einige Dinge angemerkt. Alonso schafft es (nach anfänglichen Problemen) gut, den Kader zu managen und gut zu rotieren. Die Innenverteidigung ist hier für mich das Parade-Beispiel, wo wir teilweise fast in jedem Spiel in anderer Besetzung auflaufen und trotzdem stabil stehen. Auch auf LV konnten innerhalb kürzester Zeit Bakker, Hincapie und Sinkgraven Minuten sammeln und alle überzeugen. Auch auf der vormaligen Problem-Stelle Doppel6 wird viel rotiert und das erfolgreich. Andrich und Palacios sind das gesetzt Duo, Demirbay rotiert auch immer mal wieder rein und überzeugt bspw. gegen Budapest. Auch Amiri ist auf einmal kein Sicherheits-Risiko mehr auf der 6. Offensiv hakt es ohne Flo noch, aber es reicht immerhin knapp gegen Bremen. Da spielt dann natürlich auch der 3. Punkt stark rein.

Es gibt noch viel Raum für Optimierung, aber Alonso scheint (gerade) auf einem sehr guten Weg und hat aus Fehlern zum Start gelernt (bspw. das433 mit Wirtz als Stürmer augen-zuhalten ), ich hoffe er zieht weiter so durch. Man merkt, dass er einfach einen anderen Status als Trainer hat durch seine Spieler-Karriere. Das nutzt er gut. Ich will gar keine Prognose für diese Saison abgeben, auch wenn die Conference-League mehr als möglich ist und Frankfurt auf Platz 6 auch noch erreichbar ist wenn wir weiter unser Spiel durchziehen.

Mir ist wichtiger, dass ich mir eine langfristige Perspektive und Vision vorstellen kann. Das war im Winter für mich noch nicht der Fall mit Alonso, mittlerweile bin ich da optimistischer!

•     •     •

Faschisten hören niemals auf, Faschisten zu sein
man diskutiert mit ihnen nicht, hat die Geschichte gezeigt.
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