Vuvuzelas II
13.06.2010 - 10:17 Uhr
16.06.2010 - 15:40 Uhr
Zitat von Ralle13:
Zitat von SexiestManAlive:
Und weiter? Was hat das eine Fehlverhalten - die Unsitte, die es bei uns bis vor ein paar Jahren gab, den Schiedsrichterpfiff auf den Rängen zu imitieren - mit dem anderen zu tun?
Gerade ging es darum, daß behauptet wurde, der Spieler würde durch die Vuvuzela nicht gestört werden. Und das ist offensichtlich falsch.
Der Pfiff wurde nciht immitiert, sondern die Fans waren so laut, weswegen beide fälschlicherweise einen Pfiif zu hören schienen, hätte man da also auch verbieten sollen, das die Fans leise sein
solln??
Dann hast du hier einen wunderbaren Einzelfall, wegen dem nichts Grundlegendes angepaßt werden muß.
Im Rahmen irgendwelcher Vorberichte um's Eröffnungsspiel hat sich ein Südafrikaner (glaube ich) darüber beklagt, daß die WM in der Bevölkerung als ein Endpunkt betrachtet wird, nicht etwa als ein Meilenstein, nach dem es dann so richtig losgeht. Das kann man, finde ich, auch ein bißchen am Umgang mit den Tröten ablesen... wenn es halt nunmal großflächig nervt, die "eigenen" Gesänge und Rhythmen (Kamerun, Elfenbeinküste, Ghana) und die "anderen" Gesänge (Chile, England) unterdrückt, dann könnte man sich als guter Gastgeber auch etwas zurücknehmen und sich im Wesentlichen auf die Spiele der Bafana Bafana beschränken. Da kann ich mir auch nicht vorstellen, daß irgendwer etwas dagegen hätte.
Das kann man übrigens auch auf südafrikanischen Websites nachlesen. Da gibt es einerseits die Kommentare, eine Vuvuzela gehöre zwar in ZA zu einem Fußballspiel dazu, inzwischen würde es aber übertrieben und man solle doch in Gottes Namen auch den anderen einen gewissen Raum zur Entfaltung lassen. Und auf der anderen Seite diejenigen, die quasi sagen: f*ck off, wir wollen keinen Kolonialismus und von den Europäern lassen wir uns schon mal gleich gar nix sagen. Das ist UNSERE WM, nicht eure.
Ist eben die Frage, was man will. Ein guter Gastgeber sein, an den sich die ganze Welt positiv erinnert? Oder auf Teufel komm raus sein eigenes Ding durchziehen? Mir persönlich ist es recht egal, ich find's zwar sehr schade, wenn man nur die Tröten und sonst kaum was hört, aber dadurch werde ich mir die WM sicher nicht vermiesen lassen. Nur um den Eindruck Südafrikas vor der restlichen Welt tut's mir leid.
Zitat von dodo-KSC:
Oder check ich gradnicht, was gemeint ist?!
Ja. Ich sage ja nichts anderes. :p
Zitat von SexiestManAlive:
Und weiter? Was hat das eine Fehlverhalten - die Unsitte, die es bei uns bis vor ein paar Jahren gab, den Schiedsrichterpfiff auf den Rängen zu imitieren - mit dem anderen zu tun?
Gerade ging es darum, daß behauptet wurde, der Spieler würde durch die Vuvuzela nicht gestört werden. Und das ist offensichtlich falsch.
Der Pfiff wurde nciht immitiert, sondern die Fans waren so laut, weswegen beide fälschlicherweise einen Pfiif zu hören schienen, hätte man da also auch verbieten sollen, das die Fans leise sein
solln??
Dann hast du hier einen wunderbaren Einzelfall, wegen dem nichts Grundlegendes angepaßt werden muß.
Im Rahmen irgendwelcher Vorberichte um's Eröffnungsspiel hat sich ein Südafrikaner (glaube ich) darüber beklagt, daß die WM in der Bevölkerung als ein Endpunkt betrachtet wird, nicht etwa als ein Meilenstein, nach dem es dann so richtig losgeht. Das kann man, finde ich, auch ein bißchen am Umgang mit den Tröten ablesen... wenn es halt nunmal großflächig nervt, die "eigenen" Gesänge und Rhythmen (Kamerun, Elfenbeinküste, Ghana) und die "anderen" Gesänge (Chile, England) unterdrückt, dann könnte man sich als guter Gastgeber auch etwas zurücknehmen und sich im Wesentlichen auf die Spiele der Bafana Bafana beschränken. Da kann ich mir auch nicht vorstellen, daß irgendwer etwas dagegen hätte.
Das kann man übrigens auch auf südafrikanischen Websites nachlesen. Da gibt es einerseits die Kommentare, eine Vuvuzela gehöre zwar in ZA zu einem Fußballspiel dazu, inzwischen würde es aber übertrieben und man solle doch in Gottes Namen auch den anderen einen gewissen Raum zur Entfaltung lassen. Und auf der anderen Seite diejenigen, die quasi sagen: f*ck off, wir wollen keinen Kolonialismus und von den Europäern lassen wir uns schon mal gleich gar nix sagen. Das ist UNSERE WM, nicht eure.
Ist eben die Frage, was man will. Ein guter Gastgeber sein, an den sich die ganze Welt positiv erinnert? Oder auf Teufel komm raus sein eigenes Ding durchziehen? Mir persönlich ist es recht egal, ich find's zwar sehr schade, wenn man nur die Tröten und sonst kaum was hört, aber dadurch werde ich mir die WM sicher nicht vermiesen lassen. Nur um den Eindruck Südafrikas vor der restlichen Welt tut's mir leid.
Zitat von dodo-KSC:
Oder check ich gradnicht, was gemeint ist?!
Ja. Ich sage ja nichts anderes. :p
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SexiestManAlive am 16.06.2010 um 15:41 Uhr bearbeitet
16.06.2010 - 15:42 Uhr
Zitat von Miko2k1:
Sein kompletter Post ist nicht ernst zu nehmen, wenn er behauptet, dass diese Nervtröten, zur Kultur gehören. Das wurde schon zig 1000 x widerlegt.
Zitat von Times Südafrika:
He points at the first picture taken in the 1970s, of him holding a long aluminium vuvuzela. “This is the father of all the vuvuzelas you see today.”
Komisch. Das Ding gibt es in anderer Form schon seit rund 40 Jahren.
Zitat von Miko2k1:
Für Alle, die immer noch nicht wahrhaben bzw. verstehen wollen, worum es den Leuten geht, ist dieser Blog zu empfehlen:
Toll ein Blog :ugly Ich mach auch einen auf :D
btw
Zitat von soccerladuma:
Sneijder Supports Vuvuzela
"It’s the culture of this country we have to deal with it, it didin't affect me that much, maybe the people in the stands or other players, I don't have any problem with it," he said.
"But I heard that they might ban it in the next matches so we just have to wait and see, but I don't have any problem with it," he said.
Hmm..
Sein kompletter Post ist nicht ernst zu nehmen, wenn er behauptet, dass diese Nervtröten, zur Kultur gehören. Das wurde schon zig 1000 x widerlegt.
Zitat von Times Südafrika:
He points at the first picture taken in the 1970s, of him holding a long aluminium vuvuzela. “This is the father of all the vuvuzelas you see today.”
Komisch. Das Ding gibt es in anderer Form schon seit rund 40 Jahren.
Zitat von Miko2k1:
Für Alle, die immer noch nicht wahrhaben bzw. verstehen wollen, worum es den Leuten geht, ist dieser Blog zu empfehlen:
Toll ein Blog :ugly Ich mach auch einen auf :D
btw
Zitat von soccerladuma:
Sneijder Supports Vuvuzela
"It’s the culture of this country we have to deal with it, it didin't affect me that much, maybe the people in the stands or other players, I don't have any problem with it," he said.
"But I heard that they might ban it in the next matches so we just have to wait and see, but I don't have any problem with it," he said.
Hmm..
Dieser Beitrag wurde zuletzt von jedi_minds am 16.06.2010 um 15:43 Uhr bearbeitet
16.06.2010 - 15:46 Uhr
Sneijders Kommentar paßt nicht zu der Überschrift. Falsch ist: "Sneijder supports vuvuzela", richtig wäre: "Sneijder doesn't care about vuvuzela".
In der südafrikanischen Presse hört man - teilweise, ich lese da natürlich nicht jede Postille - in etwa folgenden Tenor: Vuvuzela? An sich 'ne ganz gute Sache, hat sich bei uns so eingebürgert. Aber in der Masse? Schöner Mist. Two's a couple, three thousand's a crowd.
In der südafrikanischen Presse hört man - teilweise, ich lese da natürlich nicht jede Postille - in etwa folgenden Tenor: Vuvuzela? An sich 'ne ganz gute Sache, hat sich bei uns so eingebürgert. Aber in der Masse? Schöner Mist. Two's a couple, three thousand's a crowd.
16.06.2010 - 15:49 Uhr
Warum sind die Dinger dann beim Rugby verboten und _WARUM_ tröten nur (geschätzte) 2000 damit rum und nicht das _ganze_ Stadion? Du kannst gerne einen Blog erstellen, liste aber bitte auch alle Argumente Pro-Vuvuzela auf. Will ja schließlich vergleichen können ... Viel Spass dabei.
16.06.2010 - 15:50 Uhr
Zitat von SexiestManAlive:
In der südafrikanischen Presse hört man - teilweise, ich lese da natürlich nicht jede Postille - in etwa folgenden Tenor: Vuvuzela? An sich 'ne ganz gute Sache, hat sich bei uns so eingebürgert. Aber in der Masse? Schöner Mist. Two's a couple, three thousand's a crowd.
Davon schreib ich schon die ganze Zeit aber es interessiert keinen. Normalerweise ist das deutlich weniger aber Liga != WM -> interessiert nicht was normal ist. Sind alles böse Trötenpuster, ausländische Fans vor Ort machen sowas nicht :ugly Dort ist übrigens auch zu lesen, dass sich die Tröte im Ausland sehr gut verkauft. Man muss es außerhalb von RSA viel von eben jenen geben. Sonst kauft die ja keiner :rolleyes
Zitat von Miko2k1:
Warum sind die Dinger dann beim Rugby verboten
Und? Warum wird beim Fußball bei Unterbrechungen keine Dancemusik angestimmt im Gegensatz zum Handball, Basketball und Eishockey?
Zitat von Miko2k1:
Du kannst gerne einen Blog erstellen, liste aber bitte auch alle Argumente Pro-Vuvuzela auf.
Warum sollte ich pro argumentireren wenn mir das Ding total egal ist. Einziger Inhalt wäre welche Bedeutung die Tröte dort hat die hier ganz klar zu Unrecht abgesprochen wird...
In der südafrikanischen Presse hört man - teilweise, ich lese da natürlich nicht jede Postille - in etwa folgenden Tenor: Vuvuzela? An sich 'ne ganz gute Sache, hat sich bei uns so eingebürgert. Aber in der Masse? Schöner Mist. Two's a couple, three thousand's a crowd.
Davon schreib ich schon die ganze Zeit aber es interessiert keinen. Normalerweise ist das deutlich weniger aber Liga != WM -> interessiert nicht was normal ist. Sind alles böse Trötenpuster, ausländische Fans vor Ort machen sowas nicht :ugly Dort ist übrigens auch zu lesen, dass sich die Tröte im Ausland sehr gut verkauft. Man muss es außerhalb von RSA viel von eben jenen geben. Sonst kauft die ja keiner :rolleyes
Zitat von Miko2k1:
Warum sind die Dinger dann beim Rugby verboten
Und? Warum wird beim Fußball bei Unterbrechungen keine Dancemusik angestimmt im Gegensatz zum Handball, Basketball und Eishockey?
Zitat von Miko2k1:
Du kannst gerne einen Blog erstellen, liste aber bitte auch alle Argumente Pro-Vuvuzela auf.
Warum sollte ich pro argumentireren wenn mir das Ding total egal ist. Einziger Inhalt wäre welche Bedeutung die Tröte dort hat die hier ganz klar zu Unrecht abgesprochen wird...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von jedi_minds am 16.06.2010 um 15:59 Uhr bearbeitet
16.06.2010 - 15:58 Uhr
Zitat von jedi_minds:
Warum sollte ich pro argumentireren wenn mir das Ding total egal ist. Einziger Inhalt wäre welche Bedeutung die Tröte dort hat die hier ganz klar zu Unrecht abgesprochen wird...
Was machst du dann hier in diesem Thread? Wenn mir meine Ex egal ist, gehe ich auch nicht noch mit ihr ins Bett ...
Richtig! Die Vuvuzela hat _anscheinend_ in "Südafrika" eine Bedeutung. Das ist aber nicht die "Südafrikanische Fuball-Meisterschaft" sondern die Fußball-WELTmeisterschaft.
Zitat
Und? Warum wird beim Fußball bei Unterbrechungen keine Dancemusik angestimmt im Gegensatz zum Handball, Basketball und Eishockey?
Und, was hat das jetzt bitte mit Kultur zu tun?
Warum sollte ich pro argumentireren wenn mir das Ding total egal ist. Einziger Inhalt wäre welche Bedeutung die Tröte dort hat die hier ganz klar zu Unrecht abgesprochen wird...
Was machst du dann hier in diesem Thread? Wenn mir meine Ex egal ist, gehe ich auch nicht noch mit ihr ins Bett ...
Richtig! Die Vuvuzela hat _anscheinend_ in "Südafrika" eine Bedeutung. Das ist aber nicht die "Südafrikanische Fuball-Meisterschaft" sondern die Fußball-WELTmeisterschaft.
Zitat
Und? Warum wird beim Fußball bei Unterbrechungen keine Dancemusik angestimmt im Gegensatz zum Handball, Basketball und Eishockey?
Und, was hat das jetzt bitte mit Kultur zu tun?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Miko2k1 am 16.06.2010 um 16:00 Uhr bearbeitet
16.06.2010 - 16:08 Uhr
Zitat von Miko2k1:
Zitat
Und? Warum wird beim Fußball bei Unterbrechungen keine Dancemusik angestimmt im Gegensatz zum Handball, Basketball und Eishockey?
Und, was hat das jetzt bitte mit Kultur zu tun?
Köstlich.. keine Ahnung von dem Land aber mal so tun :D
Rugby in RSA = weißer Sport
Fußball in RSA = schwarzer Sport
Vuvuzela = Fußballfantröte... na benutzt die wohl?
Buren essen übrigens auch andere Sachen als die Schwarze Bevölkerung. Haben Buren dann keine Esskultur nur weil was anders machen als der Rest bzw. die Mehrheit der Bevölkerung?
Zitat
Und? Warum wird beim Fußball bei Unterbrechungen keine Dancemusik angestimmt im Gegensatz zum Handball, Basketball und Eishockey?
Und, was hat das jetzt bitte mit Kultur zu tun?
Köstlich.. keine Ahnung von dem Land aber mal so tun :D
Rugby in RSA = weißer Sport
Fußball in RSA = schwarzer Sport
Vuvuzela = Fußballfantröte... na benutzt die wohl?
Buren essen übrigens auch andere Sachen als die Schwarze Bevölkerung. Haben Buren dann keine Esskultur nur weil was anders machen als der Rest bzw. die Mehrheit der Bevölkerung?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von jedi_minds am 16.06.2010 um 16:10 Uhr bearbeitet
16.06.2010 - 16:09 Uhr
Zitat von jedi_minds:
Zitat von SexiestManAlive:
In der südafrikanischen Presse hört man - teilweise, ich lese da natürlich nicht jede Postille - in etwa folgenden Tenor: Vuvuzela? An sich 'ne ganz gute Sache, hat sich bei uns so eingebürgert. Aber in der Masse? Schöner Mist. Two's a couple, three thousand's a crowd.
Davon schreib ich schon die ganze Zeit aber es interessiert keinen. Normalerweise ist das deutlich weniger aber Liga != WM -> interessiert nicht was normal ist. Sind alles böse Trötenpuster, ausländische Fans vor Ort machen sowas nicht :ugly Dort ist übrigens auch zu lesen, dass sich die Tröte im Ausland sehr gut verkauft. Man muss es außerhalb von RSA viel von eben jenen geben. Sonst kauft die ja keiner :rolleyes
Nö, da hast Du auch recht. Ich schrieb das aber hier schon einmal: wenn man bei der WM '06 in Deutschland vor den Stadien Gashupen für lau verkauft hätte und gleichzeitig der Welt eingeredet hätte, das sei bei uns so üblich und wer dazugehören und echte einheimische Stimmung erleben möchte, der solle da mitmachen, dann hätte es auch bei uns einen Dauerlärm gegeben. Denn die Dinger sind einfach so laut, da muß man nicht einmal koordiniert pusten oder drücken. Und das macht sie "unlauter" im Wettbewerb mit einem Fangesang.
Der interessante Punkt ist aber auch: wenn man den ausländischen trötenden Fans nun sagt, bitte nicht, ist too much, dann macht man auch nichts an Kultur kaputt.
Zitat von SexiestManAlive:
In der südafrikanischen Presse hört man - teilweise, ich lese da natürlich nicht jede Postille - in etwa folgenden Tenor: Vuvuzela? An sich 'ne ganz gute Sache, hat sich bei uns so eingebürgert. Aber in der Masse? Schöner Mist. Two's a couple, three thousand's a crowd.
Davon schreib ich schon die ganze Zeit aber es interessiert keinen. Normalerweise ist das deutlich weniger aber Liga != WM -> interessiert nicht was normal ist. Sind alles böse Trötenpuster, ausländische Fans vor Ort machen sowas nicht :ugly Dort ist übrigens auch zu lesen, dass sich die Tröte im Ausland sehr gut verkauft. Man muss es außerhalb von RSA viel von eben jenen geben. Sonst kauft die ja keiner :rolleyes
Nö, da hast Du auch recht. Ich schrieb das aber hier schon einmal: wenn man bei der WM '06 in Deutschland vor den Stadien Gashupen für lau verkauft hätte und gleichzeitig der Welt eingeredet hätte, das sei bei uns so üblich und wer dazugehören und echte einheimische Stimmung erleben möchte, der solle da mitmachen, dann hätte es auch bei uns einen Dauerlärm gegeben. Denn die Dinger sind einfach so laut, da muß man nicht einmal koordiniert pusten oder drücken. Und das macht sie "unlauter" im Wettbewerb mit einem Fangesang.
Der interessante Punkt ist aber auch: wenn man den ausländischen trötenden Fans nun sagt, bitte nicht, ist too much, dann macht man auch nichts an Kultur kaputt.
16.06.2010 - 16:10 Uhr
Zitat von anakin:
@Knopfi
ach ja, und die wm 2014 wirst du wohl auch nicht sehen wollen, die brasilianer trommeln viel hab ich gehört...
Du vergleichst schöne Samba Rythmen mit diesem destruktiven primitiven Krach. :ugly
Ich kenne genug Leute für die irgendwelche Fangesänge von halb besoffenen deutlich stärker an primitven Krach errinnern, welchen wir zuhauf bei der WM 2006 gehabt haben.
@Knopfi
ach ja, und die wm 2014 wirst du wohl auch nicht sehen wollen, die brasilianer trommeln viel hab ich gehört...
Du vergleichst schöne Samba Rythmen mit diesem destruktiven primitiven Krach. :ugly
Ich kenne genug Leute für die irgendwelche Fangesänge von halb besoffenen deutlich stärker an primitven Krach errinnern, welchen wir zuhauf bei der WM 2006 gehabt haben.
16.06.2010 - 16:12 Uhr
Zitat von SexiestManAlive:
Zitat von jedi_minds:
Zitat von SexiestManAlive:
In der südafrikanischen Presse hört man - teilweise, ich lese da natürlich nicht jede Postille - in etwa folgenden Tenor: Vuvuzela? An sich 'ne ganz gute Sache, hat sich bei uns so eingebürgert. Aber in der Masse? Schöner Mist. Two's a couple, three thousand's a crowd.
Davon schreib ich schon die ganze Zeit aber es interessiert keinen. Normalerweise ist das deutlich weniger aber Liga != WM -> interessiert nicht was normal ist. Sind alles böse Trötenpuster, ausländische Fans vor Ort machen sowas nicht :ugly Dort ist übrigens auch zu lesen, dass sich die Tröte im Ausland sehr gut verkauft. Man muss es außerhalb von RSA viel von eben jenen geben. Sonst kauft die ja keiner :rolleyes
Nö, da hast Du auch recht. Ich schrieb das aber hier schon einmal: wenn man bei der WM '06 in Deutschland vor den Stadien Gashupen für lau verkauft hätte und gleichzeitig der Welt eingeredet hätte, das sei bei uns so üblich und wer dazugehören und echte einheimische Stimmung erleben möchte, der solle da mitmachen, dann hätte es auch bei uns einen Dauerlärm gegeben. Denn die Dinger sind einfach so laut, da muß man nicht einmal koordiniert pusten oder drücken. Und das macht sie "unlauter" im Wettbewerb mit einem Fangesang.
Der interessante Punkt ist aber auch: wenn man den ausländischen trötenden Fans nun sagt, bitte nicht, ist too much, dann macht man auch nichts an Kultur kaputt.
Da gibts nur ein Problem in deiner Argumentation, die Vuvuzelas gibt es schon länger, und sie werden wirklich bei jedem Fussballspiel im Land gespielt. In Deutschland gibt es solche Hupen nicht, da gehört es eher dazu besoffen im Fanblock zu grölen.
Zitat von jedi_minds:
Zitat von SexiestManAlive:
In der südafrikanischen Presse hört man - teilweise, ich lese da natürlich nicht jede Postille - in etwa folgenden Tenor: Vuvuzela? An sich 'ne ganz gute Sache, hat sich bei uns so eingebürgert. Aber in der Masse? Schöner Mist. Two's a couple, three thousand's a crowd.
Davon schreib ich schon die ganze Zeit aber es interessiert keinen. Normalerweise ist das deutlich weniger aber Liga != WM -> interessiert nicht was normal ist. Sind alles böse Trötenpuster, ausländische Fans vor Ort machen sowas nicht :ugly Dort ist übrigens auch zu lesen, dass sich die Tröte im Ausland sehr gut verkauft. Man muss es außerhalb von RSA viel von eben jenen geben. Sonst kauft die ja keiner :rolleyes
Nö, da hast Du auch recht. Ich schrieb das aber hier schon einmal: wenn man bei der WM '06 in Deutschland vor den Stadien Gashupen für lau verkauft hätte und gleichzeitig der Welt eingeredet hätte, das sei bei uns so üblich und wer dazugehören und echte einheimische Stimmung erleben möchte, der solle da mitmachen, dann hätte es auch bei uns einen Dauerlärm gegeben. Denn die Dinger sind einfach so laut, da muß man nicht einmal koordiniert pusten oder drücken. Und das macht sie "unlauter" im Wettbewerb mit einem Fangesang.
Der interessante Punkt ist aber auch: wenn man den ausländischen trötenden Fans nun sagt, bitte nicht, ist too much, dann macht man auch nichts an Kultur kaputt.
Da gibts nur ein Problem in deiner Argumentation, die Vuvuzelas gibt es schon länger, und sie werden wirklich bei jedem Fussballspiel im Land gespielt. In Deutschland gibt es solche Hupen nicht, da gehört es eher dazu besoffen im Fanblock zu grölen.
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