VT: AC Milan
26.04.2014 - 21:13 Uhr
16.05.2014 - 13:18 Uhr
Zitat von FlamingMoe09:
Was mir als aussenstehender auffällt wenn ich mal rein gucke ist, dass hier eigentlich permanent über transfers geredet wird. Der muss kommen, der muss weg, gerücht hier, gerücht da, junge spieler muss man holen, nicht nur durchschnitt und so weiter und sofort.
Was ich aber mal gedacht habe: ihr habt so einen großartigen verein mit flair und allem, wieso nicht mal einen weg einschlagen der anders ist als der anderen? Der kader ist im prinzip ordentlich besetzt, das ein oder andere talent (de sciglio) dabei zb.
Man könnte doch mal den weg eines konzepttrainers gehen der taktisch überragend ist, umschaltspiel vom feinsten praktiziert, pressing etc. Klar dafür brauch man auch ein wenig den kader, aber fast jeder fussballer sollte das hinbekommen.
Klopp hats in dortmund mit viel schlechteren leuten 2008 geschafft, simeone machts grad mit atletico, scolari hat selbst den sambatänzern aus brasilien pressing eingehaucht etc.
Warum sollte das nicht auch mit einem konzepttrainer bei milan klappen? Ich kenne mich leider bei italienischen trainern nicht so aus um zu sagen wer in frage käme.
Aber per se kônnte sowas machbar sein mit dem richtigen trainer.
Mit der philosophie kann man wunder herbei führen. Siehe streich mit freiburg in die EL oder slomka mit 96 damals in die EL und coolem umschaltfussball. Das hätte doch keiner für möglich gehalten.
Und was hat man denn für eine wahl? Würde man überzeugend zb diesen weg gehen den ich grad aufgezeigt habe,dann könnte unter umständen eher wieder eine CL-Quali gelingen als weiter mit dem aktuellen weg. Und hat man das erstmal geschafft, kann man diesem konzept auf grund der einnahmen auch wieder qualität hinzufügen.
Was haltet ihr von der idee?
Gruß FlamingMoe
Unser Hauptproblem derzeit ist, dass der Fisch vom Kopf her stinkt. Will sagen, bei uns hat erstmal Berlusconi das Sagen und danach seine rechte Hand Galliani. Dieser hat aus dem ganzen Geld, dass von Berlusconi in den Verein gepumpt wurde, über Jahre einen Weltklasseverein gemacht. Heute aber ist er alt und in seinen Entscheidungen stur geworden. Einen Galliani der seine Macht und Entscheidungsbefugnisse teilt wird man wohl nicht mehr erleben.
Seedorf wurde durch Berlusconi himself zum Trainer, gleich danach fing aber Galliani an an Seedorfs Stuhl zu sägen, weil er ihn nie wollte. Das Verhältnis Seedorf-Milan soll va zu Spielerzeiten auch ein maßgebliches Seedorf-Berlusconi Verhältnis gewesen sein. Galliani hat Seedorf jetzt scheinbar erfolgreich abgesägt, derzeit erwarten eigentlich alle nur noch bis zur Sommerpause Seedorf als Coach. Ob der Holländer intern ebenfalls einiges zum Zoff beigetragen hat lässt sich nur vermuten, Belege gibt es keine.
Unser Problem ist va auch deshalb Galliani weil er aus seiner Position heraus auch gerne seinen Trainern in die Arbeit rein redet. Im Sommer 2013 waren wir mit einem 433 System eine der besten Rückrunden-Mannschaften ein Europa. Galliani aber wollte unbedingt ein 2er Sturm, also hat er den Kader sehr spät (erst nach der CL Quali) und reichlich wirr (zuviele Spieler für einzelne Positionen: 3 Spieler für die 10, auf der 6 gleich 7 Spieler) zusammengestellt. Allegri war als Trainer lange bei uns, weil er scheinbar jemand war, der sich wenig gewehrt hat. Er hat eigentlich immer getan was Galliani wollte. Seedorf hingegen wollte SEIN Konzept durchsetzen.
Wenn du uns also einen sog. Konzepttrainer vorschlägst (ich mag das Wort nicht aber egal, Nebensache.) dann musst du wissen, dass solche Coaches oft eine richtige eigene Vorstellung haben wie es in Sachen Kader, Spielphilosophie, Training etc. laufen soll. Da Milan aber va. Anfang dieser Saison konditionell miserabel war, Flanken bis heute wirklich DEUTLICH zu wenige ankommen, der Kader nicht passt und selbst spielerisch wenig geht wenn nicht unsere Stars Einzelaktionen auspacken wäre ein Konzepttrainer quasi das Eingeständnis Gallianis, dass seine eigene Arbeit in den letzten Jahren nicht zufriedenstellend war. Daher glauben hier nicht viele daran, dass ein solches Kaliber kommt. Viel eher wird es jmd. der Gallianis Anweisungen folgen wird. Leider.
Was mir als aussenstehender auffällt wenn ich mal rein gucke ist, dass hier eigentlich permanent über transfers geredet wird. Der muss kommen, der muss weg, gerücht hier, gerücht da, junge spieler muss man holen, nicht nur durchschnitt und so weiter und sofort.
Was ich aber mal gedacht habe: ihr habt so einen großartigen verein mit flair und allem, wieso nicht mal einen weg einschlagen der anders ist als der anderen? Der kader ist im prinzip ordentlich besetzt, das ein oder andere talent (de sciglio) dabei zb.
Man könnte doch mal den weg eines konzepttrainers gehen der taktisch überragend ist, umschaltspiel vom feinsten praktiziert, pressing etc. Klar dafür brauch man auch ein wenig den kader, aber fast jeder fussballer sollte das hinbekommen.
Klopp hats in dortmund mit viel schlechteren leuten 2008 geschafft, simeone machts grad mit atletico, scolari hat selbst den sambatänzern aus brasilien pressing eingehaucht etc.
Warum sollte das nicht auch mit einem konzepttrainer bei milan klappen? Ich kenne mich leider bei italienischen trainern nicht so aus um zu sagen wer in frage käme.
Aber per se kônnte sowas machbar sein mit dem richtigen trainer.
Mit der philosophie kann man wunder herbei führen. Siehe streich mit freiburg in die EL oder slomka mit 96 damals in die EL und coolem umschaltfussball. Das hätte doch keiner für möglich gehalten.
Und was hat man denn für eine wahl? Würde man überzeugend zb diesen weg gehen den ich grad aufgezeigt habe,dann könnte unter umständen eher wieder eine CL-Quali gelingen als weiter mit dem aktuellen weg. Und hat man das erstmal geschafft, kann man diesem konzept auf grund der einnahmen auch wieder qualität hinzufügen.
Was haltet ihr von der idee?
Gruß FlamingMoe
Unser Hauptproblem derzeit ist, dass der Fisch vom Kopf her stinkt. Will sagen, bei uns hat erstmal Berlusconi das Sagen und danach seine rechte Hand Galliani. Dieser hat aus dem ganzen Geld, dass von Berlusconi in den Verein gepumpt wurde, über Jahre einen Weltklasseverein gemacht. Heute aber ist er alt und in seinen Entscheidungen stur geworden. Einen Galliani der seine Macht und Entscheidungsbefugnisse teilt wird man wohl nicht mehr erleben.
Seedorf wurde durch Berlusconi himself zum Trainer, gleich danach fing aber Galliani an an Seedorfs Stuhl zu sägen, weil er ihn nie wollte. Das Verhältnis Seedorf-Milan soll va zu Spielerzeiten auch ein maßgebliches Seedorf-Berlusconi Verhältnis gewesen sein. Galliani hat Seedorf jetzt scheinbar erfolgreich abgesägt, derzeit erwarten eigentlich alle nur noch bis zur Sommerpause Seedorf als Coach. Ob der Holländer intern ebenfalls einiges zum Zoff beigetragen hat lässt sich nur vermuten, Belege gibt es keine.
Unser Problem ist va auch deshalb Galliani weil er aus seiner Position heraus auch gerne seinen Trainern in die Arbeit rein redet. Im Sommer 2013 waren wir mit einem 433 System eine der besten Rückrunden-Mannschaften ein Europa. Galliani aber wollte unbedingt ein 2er Sturm, also hat er den Kader sehr spät (erst nach der CL Quali) und reichlich wirr (zuviele Spieler für einzelne Positionen: 3 Spieler für die 10, auf der 6 gleich 7 Spieler) zusammengestellt. Allegri war als Trainer lange bei uns, weil er scheinbar jemand war, der sich wenig gewehrt hat. Er hat eigentlich immer getan was Galliani wollte. Seedorf hingegen wollte SEIN Konzept durchsetzen.
Wenn du uns also einen sog. Konzepttrainer vorschlägst (ich mag das Wort nicht aber egal, Nebensache.) dann musst du wissen, dass solche Coaches oft eine richtige eigene Vorstellung haben wie es in Sachen Kader, Spielphilosophie, Training etc. laufen soll. Da Milan aber va. Anfang dieser Saison konditionell miserabel war, Flanken bis heute wirklich DEUTLICH zu wenige ankommen, der Kader nicht passt und selbst spielerisch wenig geht wenn nicht unsere Stars Einzelaktionen auspacken wäre ein Konzepttrainer quasi das Eingeständnis Gallianis, dass seine eigene Arbeit in den letzten Jahren nicht zufriedenstellend war. Daher glauben hier nicht viele daran, dass ein solches Kaliber kommt. Viel eher wird es jmd. der Gallianis Anweisungen folgen wird. Leider.
16.05.2014 - 14:23 Uhr
@chimaira - dem kann ich nur zustimmen. witzig ist dabei nur dass es diese erkenntnis - "der fisch beginnt am kopf zu stinken" - schon zu meinen anfangszeiten gab. das war kurz nach dem cl-sieg 2007 ... :p
ich denke dass galliani ähnlich wie silvio einfach ein wenig in der zeit hängen geblieben ist. der fussball hat auch nach 2007 noch einmal einen großen entwicklungsschritt gemacht. ohne konzept, klare vorgaben und mannschaftlicher geschlossenheit geht nicht viel. in der spitze wird die luft einfach sehr dünn, entweder du hast dann die besten individualisten der welt oder du hast eben ein gutes konzept. wir haben beides nicht. was nicht heißen sollen dass wir gar keine qualität haben. es sind aber nicht nur diesen beiden punkte, es geht auch um die infrastruktur die bei uns ebenfalls stark verbesserungswürdig ist. das scouting, der integration von talenten in die mannschaft, das gezielte verleihen bzw. ausbilen lassen bei anderen vereinen. was milan hier macht ist opportunistisch aber nicht geplant. man holft saponara in der hoffnung das er ähnlich schnell eindruck macht wie EL92. er war aber wohl eher die ausnahme von der regel. de sciglio profitiert ehrlicherweise auch ein stück weit davon dass er einer der wenigen ist der seine position auch wirklich "gelernt" hat ...
ich denke wir drehen uns im kreis und werden das auch in zukunft tun. die große veränderung die nötig ist wird einfach unter dieser führung nicht kommen. es wird keinen "klein-investor" geben der es uns ermöglicht offensiver auf dem transfermarkt zu agieren und es wird kein umdenken in sachen trainer, sportdirektor etc. geben. entweder milan geht in neue hände über oder es bleibt auch mittelfristig alles wie gehabt ...
PS: man darf ja gerade bei der aktuellen führung nicht vergessen mit was für EGOs man es zu tun hat. silvio, barbara und galliani sind unfassbar selbstverliebt und aufmerksamkeitsbedürftig. das wird sich bei keinem der dreien ändern und damit wird keiner der dreien jemals das rampenlicht mit einer anderen person teilen ...
ich denke dass galliani ähnlich wie silvio einfach ein wenig in der zeit hängen geblieben ist. der fussball hat auch nach 2007 noch einmal einen großen entwicklungsschritt gemacht. ohne konzept, klare vorgaben und mannschaftlicher geschlossenheit geht nicht viel. in der spitze wird die luft einfach sehr dünn, entweder du hast dann die besten individualisten der welt oder du hast eben ein gutes konzept. wir haben beides nicht. was nicht heißen sollen dass wir gar keine qualität haben. es sind aber nicht nur diesen beiden punkte, es geht auch um die infrastruktur die bei uns ebenfalls stark verbesserungswürdig ist. das scouting, der integration von talenten in die mannschaft, das gezielte verleihen bzw. ausbilen lassen bei anderen vereinen. was milan hier macht ist opportunistisch aber nicht geplant. man holft saponara in der hoffnung das er ähnlich schnell eindruck macht wie EL92. er war aber wohl eher die ausnahme von der regel. de sciglio profitiert ehrlicherweise auch ein stück weit davon dass er einer der wenigen ist der seine position auch wirklich "gelernt" hat ...
ich denke wir drehen uns im kreis und werden das auch in zukunft tun. die große veränderung die nötig ist wird einfach unter dieser führung nicht kommen. es wird keinen "klein-investor" geben der es uns ermöglicht offensiver auf dem transfermarkt zu agieren und es wird kein umdenken in sachen trainer, sportdirektor etc. geben. entweder milan geht in neue hände über oder es bleibt auch mittelfristig alles wie gehabt ...
PS: man darf ja gerade bei der aktuellen führung nicht vergessen mit was für EGOs man es zu tun hat. silvio, barbara und galliani sind unfassbar selbstverliebt und aufmerksamkeitsbedürftig. das wird sich bei keinem der dreien ändern und damit wird keiner der dreien jemals das rampenlicht mit einer anderen person teilen ...
16.05.2014 - 14:27 Uhr
Mastour trägt die Nummer 98 und soll gegen Sassuolo im Kader stehen.
16.05.2014 - 14:32 Uhr
Zitat von ante1899:
de sciglio profitiert ehrlicherweise auch ein stück weit davon dass er einer der wenigen ist der seine position auch wirklich "gelernt" hat ...
ahja De Sciglio hat also die Position des Linksverteidigers gelernt, bei der er auf mich am meisten Eindruck machte :D
de sciglio profitiert ehrlicherweise auch ein stück weit davon dass er einer der wenigen ist der seine position auch wirklich "gelernt" hat ...
ahja De Sciglio hat also die Position des Linksverteidigers gelernt, bei der er auf mich am meisten Eindruck machte :D
16.05.2014 - 14:47 Uhr
@Ante
Ich stimme dir größtenteils zu, aber gerade bei dem rießen Ego von Silvio kann ich es mir nicht vorstellen, dass er einen Verein bezahlen will, der im Mittelfeld herumdümpelt (im schlimmsten fall).
Also entweder wird er durch Investitionen oder ähnliches Milan oben halten oder er wird die Lust an Milan verlieren, weil wir eben nicht mehr positive Auswirkungen auf ihn haben.
Ich stimme dir größtenteils zu, aber gerade bei dem rießen Ego von Silvio kann ich es mir nicht vorstellen, dass er einen Verein bezahlen will, der im Mittelfeld herumdümpelt (im schlimmsten fall).
Also entweder wird er durch Investitionen oder ähnliches Milan oben halten oder er wird die Lust an Milan verlieren, weil wir eben nicht mehr positive Auswirkungen auf ihn haben.
16.05.2014 - 16:40 Uhr
Auf der TW-Position wird sich im Sommer wohl nicht viel tun:
Amelia und Coppola werden abgegeben. Gabriel verliehen.
Mit Abbiati wird verlängert. Agazzi geholt und als Nummer drei evtl. Gori oder Pazzagli (?)
Amelia und Coppola werden abgegeben. Gabriel verliehen.
Mit Abbiati wird verlängert. Agazzi geholt und als Nummer drei evtl. Gori oder Pazzagli (?)
16.05.2014 - 17:09 Uhr
Zitat von chimaira:
Zitat von FlamingMoe09:
Was mir als aussenstehender auffällt wenn ich mal rein gucke ist, dass hier eigentlich permanent über transfers geredet wird. Der muss kommen, der muss weg, gerücht hier, gerücht da, junge spieler muss man holen, nicht nur durchschnitt und so weiter und sofort.
Was ich aber mal gedacht habe: ihr habt so einen großartigen verein mit flair und allem, wieso nicht mal einen weg einschlagen der anders ist als der anderen? Der kader ist im prinzip ordentlich besetzt, das ein oder andere talent (de sciglio) dabei zb.
Man könnte doch mal den weg eines konzepttrainers gehen der taktisch überragend ist, umschaltspiel vom feinsten praktiziert, pressing etc. Klar dafür brauch man auch ein wenig den kader, aber fast jeder fussballer sollte das hinbekommen.
Klopp hats in dortmund mit viel schlechteren leuten 2008 geschafft, simeone machts grad mit atletico, scolari hat selbst den sambatänzern aus brasilien pressing eingehaucht etc.
Warum sollte das nicht auch mit einem konzepttrainer bei milan klappen? Ich kenne mich leider bei italienischen trainern nicht so aus um zu sagen wer in frage käme.
Aber per se kônnte sowas machbar sein mit dem richtigen trainer.
Mit der philosophie kann man wunder herbei führen. Siehe streich mit freiburg in die EL oder slomka mit 96 damals in die EL und coolem umschaltfussball. Das hätte doch keiner für möglich gehalten.
Und was hat man denn für eine wahl? Würde man überzeugend zb diesen weg gehen den ich grad aufgezeigt habe,dann könnte unter umständen eher wieder eine CL-Quali gelingen als weiter mit dem aktuellen weg. Und hat man das erstmal geschafft, kann man diesem konzept auf grund der einnahmen auch wieder qualität hinzufügen.
Was haltet ihr von der idee?
Gruß FlamingMoe
Unser Hauptproblem derzeit ist, dass der Fisch vom Kopf her stinkt. Will sagen, bei uns hat erstmal Berlusconi das Sagen und danach seine rechte Hand Galliani. Dieser hat aus dem ganzen Geld, dass von Berlusconi in den Verein gepumpt wurde, über Jahre einen Weltklasseverein gemacht. Heute aber ist er alt und in seinen Entscheidungen stur geworden. Einen Galliani der seine Macht und Entscheidungsbefugnisse teilt wird man wohl nicht mehr erleben.
Seedorf wurde durch Berlusconi himself zum Trainer, gleich danach fing aber Galliani an an Seedorfs Stuhl zu sägen, weil er ihn nie wollte. Das Verhältnis Seedorf-Milan soll va zu Spielerzeiten auch ein maßgebliches Seedorf-Berlusconi Verhältnis gewesen sein. Galliani hat Seedorf jetzt scheinbar erfolgreich abgesägt, derzeit erwarten eigentlich alle nur noch bis zur Sommerpause Seedorf als Coach. Ob der Holländer intern ebenfalls einiges zum Zoff beigetragen hat lässt sich nur vermuten, Belege gibt es keine.
Unser Problem ist va auch deshalb Galliani weil er aus seiner Position heraus auch gerne seinen Trainern in die Arbeit rein redet. Im Sommer 2013 waren wir mit einem 433 System eine der besten Rückrunden-Mannschaften ein Europa. Galliani aber wollte unbedingt ein 2er Sturm, also hat er den Kader sehr spät (erst nach der CL Quali) und reichlich wirr (zuviele Spieler für einzelne Positionen: 3 Spieler für die 10, auf der 6 gleich 7 Spieler) zusammengestellt. Allegri war als Trainer lange bei uns, weil er scheinbar jemand war, der sich wenig gewehrt hat. Er hat eigentlich immer getan was Galliani wollte. Seedorf hingegen wollte SEIN Konzept durchsetzen.
Wenn du uns also einen sog. Konzepttrainer vorschlägst (ich mag das Wort nicht aber egal, Nebensache.) dann musst du wissen, dass solche Coaches oft eine richtige eigene Vorstellung haben wie es in Sachen Kader, Spielphilosophie, Training etc. laufen soll. Da Milan aber va. Anfang dieser Saison konditionell miserabel war, Flanken bis heute wirklich DEUTLICH zu wenige ankommen, der Kader nicht passt und selbst spielerisch wenig geht wenn nicht unsere Stars Einzelaktionen auspacken wäre ein Konzepttrainer quasi das Eingeständnis Gallianis, dass seine eigene Arbeit in den letzten Jahren nicht zufriedenstellend war. Daher glauben hier nicht viele daran, dass ein solches Kaliber kommt. Viel eher wird es jmd. der Gallianis Anweisungen folgen wird. Leider.
Das ist sicherlich richtig was du sagst. ABER, schaust du zu anderen vereinen wirst du sehen das dort trainer sind die auch nicht immer das material haben um die vorstellungen auf den platz zu zaubern. Meinst du etwa tuchel bei mainz, streich bei freiburg, slomka bei 96 und simeone bei atletico hatten da von anfang an ihre wunschspieler für system und philosophie? Die haben mit dem gearbeitet was da ist. Klopp auch zu beginn bei der borussia. Der kam zu uns und fand einen kader vor der gegentore en masse bekam, nicht zusammen hielt, spielertypen passten nicht etc. Der hat aus dem haufen plus 2,3 spieler die günstig! waren einen eingeschworenen haufen mit philosophie und system gemacht.
Solche trainer gibt es immer wieder. Dann (so doof es klingt) will galiani halt mit 2 stürmern spielen. Ist zwar doof für den trainer bzgl des reinredens etc, aber ein richtig guter fachlich kompetenter leiter spielt dann halt mit 2 stürmern und kriegt trotzdem nen system auf den platz.
Das die führungsetage suboptimal ist will ich nicht bestreiten, das muss sowieso mal gelöst werden. Aber man kann trotzdem durchaus einen trainer haben, der ein konzept durchzieht, mit dem was da ist. Man kann teilweise aus mittelguten kadern oder kleinen teams (freiburg, paderborn etc) soviel rausholen, warum sollte das nicht mit milan gehen?
Ich finde das der kader dafür natürlich suksessive geändert werden muss, aber das dauert halt ein wenig bis es dann zum optimum reicht. Aber es muss JETZT was passieren. Sonst verliert man den anschluss.
Der kader hat doch eine gute basis: Kaka, Balotelli, Saponara, Abate, de Sciglio, Zapata, Rami, Poli, Montolivo, EL92. Das sind alles leute mit den man was anstellen kann.
Zitat von FlamingMoe09:
Was mir als aussenstehender auffällt wenn ich mal rein gucke ist, dass hier eigentlich permanent über transfers geredet wird. Der muss kommen, der muss weg, gerücht hier, gerücht da, junge spieler muss man holen, nicht nur durchschnitt und so weiter und sofort.
Was ich aber mal gedacht habe: ihr habt so einen großartigen verein mit flair und allem, wieso nicht mal einen weg einschlagen der anders ist als der anderen? Der kader ist im prinzip ordentlich besetzt, das ein oder andere talent (de sciglio) dabei zb.
Man könnte doch mal den weg eines konzepttrainers gehen der taktisch überragend ist, umschaltspiel vom feinsten praktiziert, pressing etc. Klar dafür brauch man auch ein wenig den kader, aber fast jeder fussballer sollte das hinbekommen.
Klopp hats in dortmund mit viel schlechteren leuten 2008 geschafft, simeone machts grad mit atletico, scolari hat selbst den sambatänzern aus brasilien pressing eingehaucht etc.
Warum sollte das nicht auch mit einem konzepttrainer bei milan klappen? Ich kenne mich leider bei italienischen trainern nicht so aus um zu sagen wer in frage käme.
Aber per se kônnte sowas machbar sein mit dem richtigen trainer.
Mit der philosophie kann man wunder herbei führen. Siehe streich mit freiburg in die EL oder slomka mit 96 damals in die EL und coolem umschaltfussball. Das hätte doch keiner für möglich gehalten.
Und was hat man denn für eine wahl? Würde man überzeugend zb diesen weg gehen den ich grad aufgezeigt habe,dann könnte unter umständen eher wieder eine CL-Quali gelingen als weiter mit dem aktuellen weg. Und hat man das erstmal geschafft, kann man diesem konzept auf grund der einnahmen auch wieder qualität hinzufügen.
Was haltet ihr von der idee?
Gruß FlamingMoe
Unser Hauptproblem derzeit ist, dass der Fisch vom Kopf her stinkt. Will sagen, bei uns hat erstmal Berlusconi das Sagen und danach seine rechte Hand Galliani. Dieser hat aus dem ganzen Geld, dass von Berlusconi in den Verein gepumpt wurde, über Jahre einen Weltklasseverein gemacht. Heute aber ist er alt und in seinen Entscheidungen stur geworden. Einen Galliani der seine Macht und Entscheidungsbefugnisse teilt wird man wohl nicht mehr erleben.
Seedorf wurde durch Berlusconi himself zum Trainer, gleich danach fing aber Galliani an an Seedorfs Stuhl zu sägen, weil er ihn nie wollte. Das Verhältnis Seedorf-Milan soll va zu Spielerzeiten auch ein maßgebliches Seedorf-Berlusconi Verhältnis gewesen sein. Galliani hat Seedorf jetzt scheinbar erfolgreich abgesägt, derzeit erwarten eigentlich alle nur noch bis zur Sommerpause Seedorf als Coach. Ob der Holländer intern ebenfalls einiges zum Zoff beigetragen hat lässt sich nur vermuten, Belege gibt es keine.
Unser Problem ist va auch deshalb Galliani weil er aus seiner Position heraus auch gerne seinen Trainern in die Arbeit rein redet. Im Sommer 2013 waren wir mit einem 433 System eine der besten Rückrunden-Mannschaften ein Europa. Galliani aber wollte unbedingt ein 2er Sturm, also hat er den Kader sehr spät (erst nach der CL Quali) und reichlich wirr (zuviele Spieler für einzelne Positionen: 3 Spieler für die 10, auf der 6 gleich 7 Spieler) zusammengestellt. Allegri war als Trainer lange bei uns, weil er scheinbar jemand war, der sich wenig gewehrt hat. Er hat eigentlich immer getan was Galliani wollte. Seedorf hingegen wollte SEIN Konzept durchsetzen.
Wenn du uns also einen sog. Konzepttrainer vorschlägst (ich mag das Wort nicht aber egal, Nebensache.) dann musst du wissen, dass solche Coaches oft eine richtige eigene Vorstellung haben wie es in Sachen Kader, Spielphilosophie, Training etc. laufen soll. Da Milan aber va. Anfang dieser Saison konditionell miserabel war, Flanken bis heute wirklich DEUTLICH zu wenige ankommen, der Kader nicht passt und selbst spielerisch wenig geht wenn nicht unsere Stars Einzelaktionen auspacken wäre ein Konzepttrainer quasi das Eingeständnis Gallianis, dass seine eigene Arbeit in den letzten Jahren nicht zufriedenstellend war. Daher glauben hier nicht viele daran, dass ein solches Kaliber kommt. Viel eher wird es jmd. der Gallianis Anweisungen folgen wird. Leider.
Das ist sicherlich richtig was du sagst. ABER, schaust du zu anderen vereinen wirst du sehen das dort trainer sind die auch nicht immer das material haben um die vorstellungen auf den platz zu zaubern. Meinst du etwa tuchel bei mainz, streich bei freiburg, slomka bei 96 und simeone bei atletico hatten da von anfang an ihre wunschspieler für system und philosophie? Die haben mit dem gearbeitet was da ist. Klopp auch zu beginn bei der borussia. Der kam zu uns und fand einen kader vor der gegentore en masse bekam, nicht zusammen hielt, spielertypen passten nicht etc. Der hat aus dem haufen plus 2,3 spieler die günstig! waren einen eingeschworenen haufen mit philosophie und system gemacht.
Solche trainer gibt es immer wieder. Dann (so doof es klingt) will galiani halt mit 2 stürmern spielen. Ist zwar doof für den trainer bzgl des reinredens etc, aber ein richtig guter fachlich kompetenter leiter spielt dann halt mit 2 stürmern und kriegt trotzdem nen system auf den platz.
Das die führungsetage suboptimal ist will ich nicht bestreiten, das muss sowieso mal gelöst werden. Aber man kann trotzdem durchaus einen trainer haben, der ein konzept durchzieht, mit dem was da ist. Man kann teilweise aus mittelguten kadern oder kleinen teams (freiburg, paderborn etc) soviel rausholen, warum sollte das nicht mit milan gehen?
Ich finde das der kader dafür natürlich suksessive geändert werden muss, aber das dauert halt ein wenig bis es dann zum optimum reicht. Aber es muss JETZT was passieren. Sonst verliert man den anschluss.
Der kader hat doch eine gute basis: Kaka, Balotelli, Saponara, Abate, de Sciglio, Zapata, Rami, Poli, Montolivo, EL92. Das sind alles leute mit den man was anstellen kann.
16.05.2014 - 17:46 Uhr
Zitat von KrAIT:
Zitat von ante1899:
de sciglio profitiert ehrlicherweise auch ein stück weit davon dass er einer der wenigen ist der seine position auch wirklich "gelernt" hat ...
ahja De Sciglio hat also die Position des Linksverteidigers gelernt, bei der er auf mich am meisten Eindruck machte :D
ja schon klar. aber wenigstens ist er ein gelernter außenverteidiger. ist ja nun wahrlich nicht so als wären das alle da hinten gewesen. ich glaube ein einziges mal hat das richtig gut funktioniert (zumindest eine zeit lang) und das war bei jankulowski ...
@cro-fan - grundsätzlich ja, sein ego lebt sicher auch vom erfolg milans. aber milan wird nicht von silvio berlusconi dem privatmann kontrolliert sondern von einer firma. leider habe ich zu fininvest auf die schnelle nichts brauchbares gefunden aber bei mediaset zB ist silvio weder CEO noch verwaltungsratsvorsitzender. er hat dort überhaupt keine funktion inne. das heißt sofern er "nur" über die anteile (sprich als aktionär) fininvest kontrolliert kann er nicht einfach so geld von A nach B schieben wie es ihm gefällt. ich weiß nicht wie viele aktien er hält aber es kann gut sein dass seine kinder ähnlich große pakete halten und somit entscheidungen blockieren können. und wer dort im vorstand bzw. verwaltungsrat sitzt weiß ich auch nicht. jedenfalls ist bekannt dass seine kinder, mit ausnahme von barbara, seine leidenschaft für milan nur sehr bedingt teilen. daher glaube ich dass das geld reinpumpen nicht mehr so einfach ist wie früher. und sein privatvermögen wird er glaube ich nicht antasten denn dafür liebt er wohl auch seinen lebenswandel viel zu sehr (wir wissen ja schließlich alle nicht wie viel der gute silvio pro jahr so braucht, gäbe ja ein paar positionen die einem da auf die schnelle einfielen). außerdem ist der markt heute noch verrückter als er es bereits vor 10 jahren war. hast du damals für 30 mio. einen absoluten top-spieler bekommen kriegst du heute vielleicht ein top-talent aber mehr auch nicht. soll heißen er müsste schon richtig geld in die hand nehmen um milan wieder nachhaltig in der spitze zu etablieren ...
Zitat von ante1899:
de sciglio profitiert ehrlicherweise auch ein stück weit davon dass er einer der wenigen ist der seine position auch wirklich "gelernt" hat ...
ahja De Sciglio hat also die Position des Linksverteidigers gelernt, bei der er auf mich am meisten Eindruck machte :D
ja schon klar. aber wenigstens ist er ein gelernter außenverteidiger. ist ja nun wahrlich nicht so als wären das alle da hinten gewesen. ich glaube ein einziges mal hat das richtig gut funktioniert (zumindest eine zeit lang) und das war bei jankulowski ...
@cro-fan - grundsätzlich ja, sein ego lebt sicher auch vom erfolg milans. aber milan wird nicht von silvio berlusconi dem privatmann kontrolliert sondern von einer firma. leider habe ich zu fininvest auf die schnelle nichts brauchbares gefunden aber bei mediaset zB ist silvio weder CEO noch verwaltungsratsvorsitzender. er hat dort überhaupt keine funktion inne. das heißt sofern er "nur" über die anteile (sprich als aktionär) fininvest kontrolliert kann er nicht einfach so geld von A nach B schieben wie es ihm gefällt. ich weiß nicht wie viele aktien er hält aber es kann gut sein dass seine kinder ähnlich große pakete halten und somit entscheidungen blockieren können. und wer dort im vorstand bzw. verwaltungsrat sitzt weiß ich auch nicht. jedenfalls ist bekannt dass seine kinder, mit ausnahme von barbara, seine leidenschaft für milan nur sehr bedingt teilen. daher glaube ich dass das geld reinpumpen nicht mehr so einfach ist wie früher. und sein privatvermögen wird er glaube ich nicht antasten denn dafür liebt er wohl auch seinen lebenswandel viel zu sehr (wir wissen ja schließlich alle nicht wie viel der gute silvio pro jahr so braucht, gäbe ja ein paar positionen die einem da auf die schnelle einfielen). außerdem ist der markt heute noch verrückter als er es bereits vor 10 jahren war. hast du damals für 30 mio. einen absoluten top-spieler bekommen kriegst du heute vielleicht ein top-talent aber mehr auch nicht. soll heißen er müsste schon richtig geld in die hand nehmen um milan wieder nachhaltig in der spitze zu etablieren ...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ante1899 am 16.05.2014 um 17:57 Uhr bearbeitet
16.05.2014 - 17:52 Uhr
Freunde, wie sieht das eigentlich jetzt mit dem FFP aus? PSG und City haben die letzten Jahre Unmengen an Geld für ihren Kader ausgegeben und sind nun zu heftigen Geldstrafen verurteilt worden.
Und nun fantasieren wir mal: Silvio startet um Milan wieder nach oben zu bringen im Sommer eine Transferoffensive. Droht uns dann eine ähnliche Strafe? Ich steige da nicht ganz durch den allem Anschein nach ist das große einkaufen was über die finanziellen Verhältnisse des eigentlichen Vereins hinaus wohl untersagt.
Und nun fantasieren wir mal: Silvio startet um Milan wieder nach oben zu bringen im Sommer eine Transferoffensive. Droht uns dann eine ähnliche Strafe? Ich steige da nicht ganz durch den allem Anschein nach ist das große einkaufen was über die finanziellen Verhältnisse des eigentlichen Vereins hinaus wohl untersagt.
16.05.2014 - 18:11 Uhr
Zitat von Centralo:
Freunde, wie sieht das eigentlich jetzt mit dem FFP aus? PSG und City haben die letzten Jahre Unmengen an Geld für ihren Kader ausgegeben und sind nun zu heftigen Geldstrafen verurteilt worden.
Noch hat die UEFA doch gar keine Strafen nach außen kommuniziert, oder? ITF, Darovit, wo seid ihr wenn man euch braucht? :D
Zitat von Centralo:
Und nun fantasieren wir mal: Silvio startet um Milan wieder nach oben zu bringen im Sommer eine Transferoffensive. Droht uns dann eine ähnliche Strafe? Ich steige da nicht ganz durch den allem Anschein nach ist das große einkaufen was über die finanziellen Verhältnisse des eigentlichen Vereins hinaus wohl untersagt.
Zu aller erst mal ist die Frage, ob Milan dann die FFP-Regularien in irgendeiner Form verletzt. Wenn man davon ausgeht, dass eine solche Transferoffensive nicht durch massiv erhöhte relevante Einnahmen gedeckt wird, dann droht eine Verletzung der Break-Even-Regel, was zu einer Strafe führen _kann_. Man weiß nicht, welche Verstöße PSG und ManCity überhaupt vorgeworfen werden - manche sagen, es sei die Break-Even-Regel, gegen die man grundsätzlich verstoßen habe (-> ManCity), manche sagen, gegen die Break-Even-Regel sei verstoßen worden, wenn der Wert bestimmter Sponsorendeals drastisch nach unten korrigiert wird (-> PSG).
Sollte Berlusconi einen ähnlichen Versuch wie PSG starten, und bspw. eine seiner Firmen übermäßig Geld in Milan pumpen, dann kann es sein, dass die UEFA diesen Deal "kürzt" und dem Verein einen Verstoß gegen die Break-Even-Regel vorwirft.
Der Optimalfall in einem solchen "Transfer-Szenario" wäre natürlich, dass die UEFA keinerlei Verstöße findet - das erscheint aber extrem unwahrscheinlich, alleine schon weil Milan immer noch in einer prekären finanziellen Situation feststeckt, aus der man sich alleine durch die Reduktion Kaderkosten (-> Ibrahimovic, Thiago Silva) etwas befreien konnte. Da der Klub die Champions League verpassen wird, fehlt ein sehr großer Teil der Einnahmen, sprich der Verein muss schneller und stärker Kosten senken, als die Negativentwicklung des Umsatzes voranschreitet - oder aber neue Wege finden, um die Einnahmen zu steigern.
Eine "einfache" Lösung gibt es für diese Problematik nicht - weder massive Investitionen, noch drastische Kürzungen erscheinen wirklich erfolgversprechend. Die Lösung liegt definitiv in der Mitte - überlegt und sinnvoll in den Kader investieren und gleichzeitig "Kaderleichen" und teure Spieler, die zu wenig Leistung (und vor allem Einnahmen - was Spieler wie Balotelli und Kaká aus diesem Aspekt quasi befreit) los werden. Extrem schwierig, aber nicht unmöglich.
Freunde, wie sieht das eigentlich jetzt mit dem FFP aus? PSG und City haben die letzten Jahre Unmengen an Geld für ihren Kader ausgegeben und sind nun zu heftigen Geldstrafen verurteilt worden.
Noch hat die UEFA doch gar keine Strafen nach außen kommuniziert, oder? ITF, Darovit, wo seid ihr wenn man euch braucht? :D
Zitat von Centralo:
Und nun fantasieren wir mal: Silvio startet um Milan wieder nach oben zu bringen im Sommer eine Transferoffensive. Droht uns dann eine ähnliche Strafe? Ich steige da nicht ganz durch den allem Anschein nach ist das große einkaufen was über die finanziellen Verhältnisse des eigentlichen Vereins hinaus wohl untersagt.
Zu aller erst mal ist die Frage, ob Milan dann die FFP-Regularien in irgendeiner Form verletzt. Wenn man davon ausgeht, dass eine solche Transferoffensive nicht durch massiv erhöhte relevante Einnahmen gedeckt wird, dann droht eine Verletzung der Break-Even-Regel, was zu einer Strafe führen _kann_. Man weiß nicht, welche Verstöße PSG und ManCity überhaupt vorgeworfen werden - manche sagen, es sei die Break-Even-Regel, gegen die man grundsätzlich verstoßen habe (-> ManCity), manche sagen, gegen die Break-Even-Regel sei verstoßen worden, wenn der Wert bestimmter Sponsorendeals drastisch nach unten korrigiert wird (-> PSG).
Sollte Berlusconi einen ähnlichen Versuch wie PSG starten, und bspw. eine seiner Firmen übermäßig Geld in Milan pumpen, dann kann es sein, dass die UEFA diesen Deal "kürzt" und dem Verein einen Verstoß gegen die Break-Even-Regel vorwirft.
Der Optimalfall in einem solchen "Transfer-Szenario" wäre natürlich, dass die UEFA keinerlei Verstöße findet - das erscheint aber extrem unwahrscheinlich, alleine schon weil Milan immer noch in einer prekären finanziellen Situation feststeckt, aus der man sich alleine durch die Reduktion Kaderkosten (-> Ibrahimovic, Thiago Silva) etwas befreien konnte. Da der Klub die Champions League verpassen wird, fehlt ein sehr großer Teil der Einnahmen, sprich der Verein muss schneller und stärker Kosten senken, als die Negativentwicklung des Umsatzes voranschreitet - oder aber neue Wege finden, um die Einnahmen zu steigern.
Eine "einfache" Lösung gibt es für diese Problematik nicht - weder massive Investitionen, noch drastische Kürzungen erscheinen wirklich erfolgversprechend. Die Lösung liegt definitiv in der Mitte - überlegt und sinnvoll in den Kader investieren und gleichzeitig "Kaderleichen" und teure Spieler, die zu wenig Leistung (und vor allem Einnahmen - was Spieler wie Balotelli und Kaká aus diesem Aspekt quasi befreit) los werden. Extrem schwierig, aber nicht unmöglich.
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