VfL - Finanzen

Goldene Regel: Wenn Strafzahlungen für welchen Konzern auch immer, bei welchem Vergehen auch immer und bei welcher Tragweite auch immer fällig werden gilt:

S (x) = 3 x G (x)

Da der Gewinn für das Geschäftsjahr 2014 12,7 Mrd. € betrug ergibt sich also für S (x) eine Summe von 38,1 Mrd. €.

So ein Unsinn kannst du Dir sparen. Ich habe niemmals sowas impliziert. Sowas macht mich aggressiv. Ich habe das erwähnt, weil ein User weltfremd meinte, es gäbe niemals eine zu hohe Strafe für den VW Konzern, weil der ja so groß und wichtig sei. Und das habe ich mit meiner Ausführung und anhand eines Bsps widerlegt. Also was soll der Unfug???ß

Weltfremd sind nur deine zusammenhangslosen Vergleiche zwischen einer Strafzahlung einer Großbank und einem Automobilhersteller und das habe ich damit dargestellt.

Im Übrigen sind die Zahlen doch völlig aus der Luft gegriffen; die Anwälte des Volkswagen Konzerns werden schon auf Präzedenzfälle von GM und Co. hinweisen.

Das hast du nicht damit klargestellt. Und weltfremd ist daran überhaupt nix. Wieso soll es denn weltfremd sein? In beiden Fällen hat ein ausländischer Konzern gegen geltendes amerikanisches Recht und die Vorgaben der Behörden verstoßen. Zusätzlich zu millionenfachem Betrug quasi.

Es geht dabei aber nicht darum, dass bestraft wird sondern in welchem Verhältnis und das lässt sich eben nicht aus einer Strafzahlung der Commerzbank ableiten.

Wenn man wirklich vergleichbare Urteile als Diskussionsgrundlage heranzieht, dann doch z.B. das hier.

Und da wären wir dann wieder bei der Verhältnismäßigkeit; die ist nämlich nicht existent, wenn zufällig ein amerikanisches Unternehmen für das Verheimlichen von defekten Zündschlössern, durch die Menschen ums Leben gekommen sind, 900 Mio. $ Strafe zahlen und ein zufällig ausländisches Unternehmen, dass in direkter Konkurrenz mit inländischen Unternehmen steht, für manipulierte Abgaswerte bei Dieselmotoren 20 Mal so viel zahlen soll bzw. muss.

Das ist der USA herzlich egal.
Es ging bei der CoBa um Geldgeschäfte mit einer iranischen Reederei. Da wurde dann Finanzierung von Terrorismus und Massenvernichtungswaffen gedichtet.
Der iran ist ein sanktioniertes Land, da sind Geschäfte verboten.
Nun gibt es große amerikanische Konzerne (vor allem IT Konzerne oder Zulieferer der Industrie), die über Tochterfirmen selbst mit dem Iran Geschäfte treiben, um fette Gewinne einzustreichen. Das weiß dort auch jeder, ist jedem nur egal.
Der VW Konzern hat (soweit ich weiß) schonmal 6 Mrd zurückgestelt. Die wissen, was in den USA mit ausländischen Unternehmen passiert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Cruzeirense am 22.09.2015 um 18:21 Uhr bearbeitet

Hallo zusammen.
Bin im Thema nicht so sehr drinne. Möchte wissen was denn ein möglicher Winterkorn Rücktritt für konsequenzen für den VFL hätte oder ob die Affäre generell schon Konsequenzen für den Verein nach sich zieht. Danke schonmal für die Antwort

Ich denke, du machst dir da etwas vor.

Das Engagement von VW beim VfL hatte nie irgendwelche Bewandnis für die markenbewerbung. Das ist schon weit hergeholt zu vermuten, dass durch dieses Sponsoring auch nur ein Auto mehr verkauft werden würde. Im Inland hat VW schlichtweg keinerleiAusbaupotenziale bei Markenbekanntheit und Image, für das Ausland ist der VfL einfach eine viel zu unbedeutende Werbeplattform. Da muss man nur mal gegenhalten, dass die jährlichen Zuwendungen von VW ÜBER dem Betrag liegen dürften, die GM jährlich an Mnchester United leistet - und das wäre eine richtig interessante Beziehung gewesen mit starken Imageeffekten in Richtung Asien und Nordamerika. Insofern ist der Werbeeffekt tatsächlich zu vernachlässigen.

Das Sponsoring ist nicht nur Liebhaberei wom Vorstandsvorsitzenden, sondern von Beginn an auf die Stärkung des Standorts Wolfsburg ausgerichtet, wie viele andere Engagements auch, vom Eishockey bis zu Kultureinrichtungen. VW hat durch die priviligierte Beteiligung des Landes Niedersachsen eine extreme Einschränkung bei der Standortwahl erhalten. Und als attraktiver Arbeitgeber muss hier Sponsoring für den Standort betrieben werden - somit ist es eher ein Sponsoring mit Blick auf den Ressourcenmarkt der Arbeitskräfte.

Davon abtrenen würde ich Sponsorings wie Premium- und Autopartner bei Bayern, Real und Schalke zu sein. Das ist etwas anderes und erforderlich, um als Platzhirsch im deutschen oder auch anderen Märkten seine Stellung zu halten. Das ist wie bei der Bereitstellung von Fahrzeugen für Personen des öffentlichen Lebens - wenn's VW/Audi nicht macht, dann machen es andere und bekommen erst die Chance, Image aufzubauen. Für sich ist das wohl auch nicht lukrativ, verhindert aber, dass expandierende Marken wie zum Beispiel Hyundai dort einen Fuß auf den Boden bekommen. Das wird man als Platzhirsch hier nur geringfügig vermindern wollen.

Was bisher absehbar sein sollte, ist das Winterkorn den Fall wohl nicht überstehen wird, und dass zumindest für einige jahre erhebliche Verluste die Bücher belasten werden. Durch das Erste wird das VfL-Engagement dann zumindest auf den Prüfstand kommen und durch das Zweite die Forderung nach Kostensenkungen auch dort ankommen. Zudem dürften die Konzernverluste die Konsequenz, dass die operativen Verluste der VfL-GmbH nicht mehr durch gewinne im Konzernverbund letztlich aufgefangen werden und somit zu erheblichen Teilen (vermutlich einem Drittel) vom Finanzamt bezahlt werden, sondern voll in den Konzernverlust einschlagen.

Zur Planungssicherheit in der GmbH: Ich würde bezweifeln, ob es da überhaupt (langfristige) Verträge gibt, der VW-Konzern ist Alleingesellschafter und kann entsprechende Gesellschafterbeschlüsse jedweder Art machen, auch Verträge "in beidseitigem Einvernehmen" auflösen, so sie denn bestünden.

Ich halte es für ein realistisches Szenario, dass der VfL auf den Prüfstand kommt und da der Zuschussbetrag reduziert wird - es wäre sonst ein verheerendes Signal an die Belegschaft, wenn überall die Kostenschraube gedreht wurde, und hier weiter gleiche Budgets bewilligt würden. Ganz zurückziehen wird sich VW nicht, es wird sich aber die Frage stellen, ob man den VfL weiter mit Gewalt in die ChampionsLeague pushen möchte, oder sich mit moderatem Zuschuss als etablierte Erstligakraft mit oftmals internationaler Beteiligung begnügt.

Im Worst-Case würde aber der ganze Konzern in Schieflage geraten und dann sähe die Situation ganz anders aus, was aber hoffentlich nicht eintreten wird...

Hängt davon ab welche Köpfe rollen! Wenn Winterkorn gehen muss kommt mit Sicherheit alles erstmal auf dem Prüfstand. Dann wird man sicherlich auch über Verhältnissmäßigkeiten im Sportbereich sprechen.

Das sich Winterkorn halten kann, ist in meinen Augen unrealistisch. 7 Jahre Betrug bei 11Millionen Fahrzeugen, und der Konzernchef bekommt nichts mit? Neee, der hat das mit Sicherheit mitbekommen, evtl. sogar abgesegnet. Das wird man bei den Ermittlungen dann sehen.

PS: Wenn er tatsächlich keinerlei Kenntnis davon hatte, ist er für mich erst Recht nicht tragbar. Ein hochbezahlter Konzernboss der solche Entwicklung über viele Jahre und Millionen von Fahrzeugen nicht mitbekommt gehört schon allein aufgrund von Inkompetenz entlassen.

mit absoluter Sicherheit! Hier geht man nämlich ans Geld der Belegschaft, evtl. droht sogar Personalabbau. Das versuch mal dem Betriebsrat und der Gewerkschaft zu vermitteln, wenn über Hundertausend Beschäftigte gekürzte Bonuszahlungen erhalten und Stellenabbau droht, gleichzeitig aber weiter hohe zweistellige Millionenbeträge in den VfL versenkt werden.
Da wird mit Sicherheit alles auf dem Prüfstand kommen, wenn man das Geld bei den Arbeitern und Angestellten wieder reinholen will.