Trainerscouting

Was für ein hanebüchener Unsinn. Zunächst war die ganz große Krise zu dem Zeitpunkt bei uns noch gar nicht ausgebrochen. Man hatte zwar den Pokal vergeigt (wie so oft), aber kurz zuvor auch gegen Stuttgart und den BVB gewonnen. Im Hinspiel hat uns dann eine hoch anlaufende, hoch motivierte Berner Mannschaft eine Halbzeit lang auseinander genommen, das Gegenteil von Angsthasenfussball. Es hätte auch 5:0 stehen können, ohne das UNSER Trainer dem irgendetwas entgegenzusetzen hatte. Mann muss mit dem Ingame-Coaching nicht bis zum Halbzeittee warten. Nach unserer starken Phase und dem Ausgleich ist Bern dann nicht etwa auseinander gefallen, sondern hat sich - durch Umstellungen während des Spiels - am Ende sogar wieder ein Übergewicht erspielt und verdient gewonnen. Mit einer Mannschaft deren Marktwert ein Achtel des unseren beträgt. Zum Rückspiel nur so viel: wir wären auch ohne Lomb rausgeflogen.

Nach all dem was hier zu lesen war (danke @hannobern) halte ich Seoane für eine sehr interessante Lösung. Insbesondere wegen der taktischen Flexibilität. Von Betonkopffussball habe ich nach Schmidt und Bosz für die nächste Dekade genug. Ich befürchte aber, dass uns BMG den Mann wegschnappt.

Es tut mir leid, für alle Fans deines Vereins, aber du schreibst so viel Sachen zu YB/Seoane, die einfach nicht stimmen oder wahnsinnig einseitig dargestellt sind.
Zunächst mal zu nationalen Bilanz: für diese Saison hast du Recht, YB ist nach dem dritten Meistertitel fast uneinholbar vorne und geht in der Regel als Favorit ins Spiel. Dies war aber in den ersten beiden Saisons unter Seoane überhaupt nicht so. Basel und letzte Saison St. Gallen waren absolut ebenbürtig, YB ist insbesondere in den Auswärtsspielen nicht als Favorit gestartet. Nur zur Erinnerung: Basel hatte das doppelte Budget von YB und hatten vor dem Meistertitel von YB 8 Mal in Folge die Meisterschaft gewonnen (Basel hat damals Plakate geschaltet, dass YB doch gut auf den Pokal aufpassen solle, man würde nächstes Jahr wieder zurückwollen). Unter Seoane hat man national diese Spiele auf Augenhöhe zuhause und auswärts ausnahmslos positiv gestalten können. Abgesehen davon hat Seoane schon bei Luzern überzeugt (ich habe es jetzt extra für dich nochmal genau nachgeschaut). Er hat die Mannschaft auf dem 9. Platz (= vorletzten Platz) übernommen und in 17 Spielen 10x gewonnen und nur 3x verloren. Dabei hat er zahlreiche Spiele auf Augenhöhe oder als Herausforderer gewonnen. Ich finde dein Fazit national gesehen sehr kurz gegriffen.

Und international: CL-KO-Runden wurden drei bestritten, ich würde bei allen drei sagen, dass es Duelle auf Augenhöhe waren (oder warum ist der Schweizer Meister gegen den dänischen Meister ein Favorit wie Leverkusen gegen YB? In der UEFA-Liste steht Dänemark sogar 5 Plätze vor der Schweiz und auch von der Kaderstärke befindet man sich auf einer Ebene). Das erste konnte man gegen Zagreb gewinnen, gegen Belgrad ist man aufgrund der Auswärtstorregel gescheitert und gegen Midtjylland recht deutlich ausgeschieden. Die EL-Gruppenphase war letztes Jahr sehr erfolgreich. Zuhause hat man die Rangers und Feyenoord geschlagen, auswärts hat man zwei Mal unentschieden gespielt, beides Mannschaften die leicht stärker einzuschätzen sind. Gegen Porto als absoluten Favoriten hat man zwei Mal verloren. Ich weiss nicht, warum diese Spiele für dich kein Leistungsausweis darstellen. Diese Saison ergibt die Gruppenphase ein ähnliches Bild: gegen Sofia zwei Mal als Favorit gewonnen, gegen die Roma zwei Mal verloren. Gegen Cluj (die sich meiner Meinung nach auf Augenhöhe befinden, letztes Jahr haben die zuhause Lazio, Rennes und Glasgow geschlagen) auswärts unentschieden und zuhause, wie du richtig sagst, durch einen Fehler des Schiedsrichter gewonnen. Und dann die Siege gegen Leverkusen, die natürlich nur zustande kamen, weil ihr so schlecht wart und Lomp ein Pfeife ist und man hätte eigentlich auch einen Rauhaardackel auf die Trainerbank stellen können - nein, mal im Ernst: du verfolgst YB vermutlich maximal seit der Auslosung, daher mal etwas grundlegendes: YB hat vor Seoane international regelmässig versagt, ob es gegen grosse Mannschaften oder gegen kleines Mannschaften war. Unter Seoane hat man sich zum ersten Mal in der Vereinsgeschichte für die CL qualifizert, man hat zum ersten Mal seit fast 10 Jahren die Gruppenphase überstanden und zum ersten Mal eine KO-Phase in der EL überstanden. Diese sportlichen Erfolge sind auch dank Seoane zustande gekommen. Und sehe derzeit nicht, warum er seine Spielidee, die er so entwickelt, nicht von YB auf Leverkusen (oder Gladbach) transferieren können sollte, wie er es vorher von Luzern zu YB geschafft hat.

Ok ich geh die Punkte mal durch
Zu a.) Ist Basel so krass abgeschlagen, dass sie keine Konkurenz sind? Außerdem würde ich es nicht daran festmachen denn was will man von ihm denn anderes erwarten wenn man in so ner Liga spielt? Ein Rose hat auch von der individuellen Qualität bei RB gelebt, oder ein Flick bei Bayern auch.
Zu b.) dazu kann ich ehrlicherweise nicht viel sagen, da ich das noch nicht so genau betrachtet habe.
Zu c.) hab das Spiel gegen uns im Kopf wo er uns am 16er direkt angepackt hat, was dafür spricht dass er das Spiel auch seinen Gegnern anpasst. Gegen Dortmund passt der zweite Punkt meiner Meinung nach auch auf uns zu. Da haben wir auch in der zweiten Halbzeit mit Glück nur 1 Gegentor bekommen. Genauso gegen Gladbach in der Hinrunde wo defensiv auch viel Glück dabei war.
Zu d.) wie du schon richtig sagst, trifft das auf jeden Trainer von uns zu, vor allem auch auf Bosz. Auf den sogar extrem stark meiner Meinung nach.

Krass, wie verquer du das ganze betrachtest und verdrehst und dann einem anderen User Fake News unterstellst. Also ich glaube, ich spreche für einige, wenn ich schreibe, dass wir auf einen Foren-Trump so gar keinen Bock haben.

Die wichtigsten Faktoren, dass YB den FCB in der Schweiz abgelöst haben, waren 1.) Der strukturelle Wechsel in der Besitzverteilung beim FCB, denn der neue Besitzer hat gefühlt 0 Ahnung wie ein Fußballverein geführt wird und sämtliche Entscheidungen waren von Grundauf schlecht und 2.) Christoph Spycher bei YB.

Hütter hatte einen Punkteschnitt von 1,95 bei 133 Spielen.
Seoane dagegen einen Schnitt von 2,13 bei 138 Spielen.

Ich sage nicht, dass Hütter keinen großen Anteil an der jetzigen Dominanz von YB hat, aber ihn als absoluten Obermacker hinzustellen, halte ich für ebenso verkehrt.

Hütter ist mit YB 2mal in der Gruppenphase der EL ausgeschieden. Seoane dagegen hat selbst in der CL in einer Gruppe mit ManUtd, Juve und Valencia beachtliche 4 Punkte geholt?

Über dein Anforderungsprofil kann man schlecht diskutieren, da hier jeder seine eigene Erwartungen an den neuen Trainer haben darf und auch soll.

Und wer sagt denn, dass die von dir genannten ten Haag, Seoane und Marsch (junge) Spieler nicht besser machen können? Schau dir doch einfach mal die jeweiligen Altersdurchschnitte an:
ten Haag/Ajax: 24,1 Jahre
Marsch/RB: 23,6 Jahre
Seoane/YB: 25,2 Jahre

Wir haben einen aktuellen Altersdurchschnitt von 25,3 Jahre! Also trainieren zumindest Marsch und ten Haag eine jüngere Mannschaft, als wir - wo spricht das also dagegen, dass diese Trainer Spieler nicht besser machen können? Und das als Gegenargument gesagt wird, dass diese Trainer ja die besten Spieler der jeweiligen Länder trainieren und deswegen für uns ungeeignet wären, ist als - Achtung ich zitiere dich: "Schmar(r)n" schwer zu überbieten.

Als Gegenentwurf dann einen Regionaltrainer als bessere Lösung zu präsentieren und alle anderen per sé als ungeeignet abzuschmettern ist absolut hanebüchen. Maaßen mag ein guter sein, keine Frage, aber wie oft haben wir solche Trainer schon verpflichtet und dann damit halbwegs Erfolg gehabt? Zudem ist dir hoffentlich auch bewusst, dass es gerade bei Dortmund II zu altersbedingten Schwankungen in der Qualität kommt bzw. kommen kann, oder? Bestes Beispiel ist doch hier Bayerns zweite Mannschaft. Letzte Saison noch Meister der 3. Liga und wenns richtig hart kommt, steigen die dieses Jahr ab. Ist durch die Meisterschaft vom letzten Jahr Sebastian Hoeneß jetzt direkt ein super Trainer? Frag mal bei der TSG aus Sinsheim nach...

Und zum Thema Glasner: Aktuell macht er einen recht guten Job bei Wolfsburg, aber es hat schon seine Gründe, warum er nicht erst einmal kurz vor dem Aus dort stand. Hast du dir mal ein paar Spiele bspw. der Wolfsburger angeschaut? Das ist die Stevens'sche Devise "die 0 muss stehen" und vorne hilf der liebe Gott, respektive Weghorst. Ob und wie das nächste Saison mit der 3fach-Belastung genauso aussieht, lässt sich schwer abschätzen, aber ich habe das Gefühl, als ob es durchaus ein Faktor ist, dass 2 Vereine, die keine internationalen Spiele hatten vor dem BVB, Bayer 04 und auch BMG stehen.

Und Favre, naja - wenn du lieber einen schrulligen alten Kauz als Trainer haben willst, der beim kleinsten Gegenwind die Segel streicht und es mit jeder Mannschaft schafft, jedwede Offensivkunst zu verlieren, dann, ja dann ist Favre der Mann schlechthin. Sorry, aber Favre ist vieles, aber seit einigen Jahren mit Sicherheit kein guter bzw. zeitgemäßer Trainer mehr.

Ob ein Seoane hier Erfolg haben kann? Ich weiß es ehrlich gesagt nicht, auch nicht ob ten Haag oder Marsch, aber ich schätze die Erfolgschancen wesentlich höher ein, als bei einem Trainer aus einer unteren Liga Deutschlands, da die genannten wesentlich mehr Erfahrung im Umgang mit Profispielern und dem daraus resultierenden Druck und Erwartungen haben.

Ein Maaßen ist mMn eine Katastrophe mit Ansage - ein Favre ebenso. Man stelle sich mal diesen Kauz mit unseren durchaus divenhaften Spielern vor, dass kann nur knallen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von datrueffel am 07.04.2021 um 09:18 Uhr bearbeitet

Ich kann als YB-Fan nur auf die Sachen eingehen, die du bezüglich YB/Seoane behauptest, aber die sind wirklich sehr sehr falsch. Du wirfst anderen vor, dass sie sich nicht mit der SuperLeague auseinander gesetzt haben, aber selber hast du offenbar einfach nur die TM-Statistiken angeschaut. Die schlimmste Aussage ist diese hier: "Wir brauchen keinen Meistertrainer, der einen Dauermeister zu mehr Meisterschaften geführt hat." --> YB hat vor Seoane die erste Meisterschaft seit 30 Jahren gewonnen, man war also weit weg davon ein "Dauermeister" zu sein. Diese Behauptungen, dass YB schon vor Seoane dieser unantastbare Topklub gewesen sei, die ist einfach nicht haltbar. Nur mal zum Vergleich, der FC Basel hat letzte Saison Frankfurt aus der EL geschossen und das Viertelfinale erreicht. Ich glaube, es gibt keine Saison, in der der FCB weniger Transferausgaben hatte als YB. Die Mannschaft hat Qualität und war lange Zeit ein ernsthafter Konkurrent (diese Saison ist sie es definitiv nicht mehr...). Bei Seoanes Amtsantritt war man weit davon entfernt, ein Dauermeister wie Salzburg oder Bayern zu sein. Natürlich hat Seoane -auch- von der Arbeit von Hütter profitiert, aber das Team, so wie es jetzt die Liga dominiert, ist ein Produkt von Seoanes Arbeit.
Ich kann nur von mir sprechen, aber ich sehe bei Seoane sehr viel mehr, wie sich einzelne Spieler entwickeln als unter Hütter. Das Team-Management ist unter Seoane sehr viel besser als unter Hütter, der eigentlich immer die gleichen Spieler spielen lassen hat. Seoane schafft es trotz eines relativ grossen Kaders, dass sich alle Spieler wohl fühlen und auf ihre Einsatzzeiten kommen (unter Hütter war es jeweils eine Katastrophe, wenn dieser die B-11 eingesetzt hat). Übrigens, dieses die Mannschaft vorwärts zu entwickeln hat Seoane schon vorher beim FCL bewiesen, als er die Mannschaft vom 9. Platz auf den 3. führte. Dagegen kam Hütter vom (du errätst es vermutlich) Serienmeister Salzburg. Seoane hatte weder bei Luzern noch in der Anfangszeit bei YB die überragende Mannschaft zur Verfügung und ich bin der Meinung, dass er immer das Optimum herausgeholt hat. Wie es ein Kollege schon beschrieben hat, ist Seoane nicht auf eine Taktik (wie Pressing bei Hütter) fixiert, sondern passt seine Spielidee dem vorhandenen Material an. Genau deshalb könnte er auch für euch interessant sein. Aber das ist nur meine Meinung als YB-Fan...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von hannobern am 07.04.2021 um 12:31 Uhr bearbeitet

Wie wäre es mit "Meister werden"? Hat Seoane durchaus schon bewiesen und wie hannobern so schön ausgeschmückt hat, nun dann zum dritten Mal hintereinander mit dem Schweizerischen (ex-)Vizekusen.

Nochmals zu Seoane (evt. Infos die alle schon haben). Er sprich sechs (!!!) Sprachen fliessend. Kann sich dadurch mit (fas) jedem Spieler in seiner Muttersprache austauschen. Es gab bisher noch keine emotionale Entgleisung von Seaone, sei es in einem TV-Interview oder sonst wo in den Medien. Nicht, dass er nicht emotional ist, aber er artikuliert in jeder erdenklichen Situation sachlich, unaufgeregt und clever. Man kann ihm ankreiden, dass er seine Emotionen bewusst runterspielt oder sogar versteckt, aber im Gegensatz gibt er niemanden auch nur den Hauch einer Angriffsfläche, sei es auf ihn persönlich oder die Mannschaft. Er schaut sich viel von "grossen" Trainer ab, wie sich diese bei Niederlagen bspw. verhalten. Er ist in seinem Auftreten und im Entwickeln der Mannschaft äusserst akribisch und überlässt selten bis nie irgendwas dem Zufall.

Ich sehe es komplett anders, dass ein gescheiterter Bayern-Trainer für uns eine Bankrotterklärung sein soll. Dass wir einen 1A-Trainer bekommen, ist völlig utopisch. Kovac hat bei Bayern nicht überzeugt, ohne Frage. Trotzdem hat er bei Frankfurt (sogar mit Titel) und Monaco starke Arbeit geleistet. Außerdem mit Stallgeruch. Für mich eine gute Lösung, wenn er verfügbar wäre und seinen Spielstil etwas mehr Richtung Ballbesitz adaptieren kann/will.

Wen ich hier dagegen auf keinen Fall sehen möchte, sind Favre und Tedesco. Favre ist in Dortmund u.a. daran gescheitert, dass er keine Mentalität in die Mannschaft bekommen hat. Genau das ist auch unser Problem, gerade wenn uns die Bender-Twins verlassen. Dann brauchen wir einen Motivator und keinen Taktikfuchs wie Favre. Und Tedescos Fußball auf Schalke war wirklich zu null Prozent zu ertragen. Mir fehlt auch jegliche Fantasie, wie er seine Spielphilosophie so auf den Kopf stellen soll, dass da am Ende was rauskommt, was halbwegs ansehnlich ist. Bei Rangnick kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass er bei uns unterschreiben möchte. Er hat schon häufiger betont, nicht mehr lediglich als Trainer arbeiten zu wollen. Andersrum: Rolfes und/oder Völler müssten gehen. Das wird der Verein (mMn zurecht) sicherlich nicht machen, gerade weil man ja insbesondere Rolfes zum Sportchef für die nächste Ära mausern möchte. Und das kann Rangnick schon seines Alters wegen nicht werden.

Fakt ist: Die letzten 3 Monate haben nichts mit einer vermeintlichen oder tatsächlichen Wohlfühloase zu tun.

Vielleicht könnten wir die tatsächlichen aktuellen Probleme erst einmal lösen, bevor wir uns um die Wohlfühloase kümmern (die uns vermeintlich um die Titel bringt).

Und wie würdest du verfahren? Jetzt einen neuen Trainer holen? Der noch nicht mal weiß was für einen Kader wir nächste Saison haben und ob wir EL oder nicht spielen? Und was ist, wenn Wolf jetzt alle Spiele gewinnt und du schon einen Trainer für die nächste Saison unter Vertrag hast?

Kritik (auf welchem Niveau auch immer) üben kann jeder, aber ich lese hier immer ziemlich wenige Lösungsansätze oder Vorschläge.

Und zum Thema Wohlfühloase. Wenn man sich hier nicht besonders um die Spieler kümmert, dann kommen Toptalente gar nicht zu dem WELTVEREIN Leverkusen. Was können wir denn bieten? 25k Zuschauer? Und teilweise eine 2. Liga Stimmung in der Arena. Unser Pluspunkt ist die RUHE im Verein und der relativ geringe Druck. Und nur weil man sich mehr um die Spieler kümmert und sie vllt. ein wenig mehr wertgeschätzt... heißt es noch lange nicht, dass es hier keine Ziele gibt. Die kann man übrigens intern wesentlich härter verkünden als extern.

Was hat eigentlich der Trainer, der das Wort "Wohlfühloase" in den Welt gesetzt hat... in den 11 Jahren danach geleistet und gewonnen? Und wo steht er eigentlich aktuell unter Vertrag?

Haben wir ja auch nicht. Natürlich hätte man auch im Januar schon reagieren können, nachdem wir die Spiele gegen Frankfurt, Bremen, Union, Wolfsburg und Leipzig vergeigt haben. Aber es hat nichts mit einer Wohlfühloase zu tun, dass der Trainer nicht nach ein paar schlechten Spielen entlassen wird, wenn man grundsätzlich von ihm überzeugt ist und er 2 Jahre lang gute Arbeit geleistet hat.

Ich bezog mich auf die Aussage zum Rumgewurste um Wolf. Ja, ich halte auch nichts davon, wenn das auch intern wirklich so wäre, dass man jetzt nicht nach einem neuen Trainer sucht (die medialen Gerüchte dazu, an welchen Trainern wir interessiert seien, sprechen dafür, dass wir sehr wohl suchen...vorausgesetzt, die Gerüchte stimmen teilweise und die Journalist*Innen haben sich nicht lediglich in den entsprechenden Threads hier im Forum bzw. auf werkself.de inspirieren lassen ).

Jedenfalls haben die Bayern medial auch monatelang rumgewurstet - und dann am Ende tatsächlich auch die Wohlfühl-Lösung mit Stallgeruch gewählt. Ich würde es anders machen, aber ich will ja nur darauf hinaus, dass sich daraus nicht schließen lässt, dass es sich um eine "Wohlfühloase" handelt, die nie Erfolg haben wird, weil sie keinen Ehrgeiz hat.


Und ja: Ich sehe tatsächlich nicht, dass es im Verein an Ehrgeiz mangelt. Im Gegenteil, dieselben Leute, die bei uns eine Wohlfühloase erkennen wollen, kritisieren es dann, wenn vor Saisonbeginn aus ihrer Sicht überhöhte Ziele ausgegeben werden, ohne dem Trainer die nötigen Wunderspieler zur Verfügung zu stellen. Da muss man sich auch mal entscheiden: Sind bei uns die Saisonziele überhöht? Oder sind sie zu vorsichtig? Oder sind sie nicht vielmehr gerade richtig, weil realistisch, aber doch anspruchsvoll (Platz 4, plus mögliche Titelchancen in EL und Pokal, bzw. Achtelfinale in der CL, wenn man qualifiziert ist).

Natürlich ist es auch einfach so, dass der Bayer-Konzern ein Interesse daran hat, dass wir konstant international spielen (möglichst CL) und entsprechend den Konzern als Werbeträger gut vertreten, möglichst offensiv attraktiv spielen, junge sympathische Spieler ausbilden, usw. Um jeden Preis Titel holen ist vielleicht bei einem Club wie Schalke die Zielsetzung, bei uns eher nicht. (Anmerkung an der Stelle: Das ist sicher auch einer der Gründe, warum ich - und andere - überhaupt Fans des Clubs geworden sind. Weil man eben attraktiven Fußball gespielt hat und dazu noch großteils sympathische Spieler, Trainer und Verantwortliche hatte.) Das wirkt sich natürlich auch aus. Auch wenn es zumindest um 1990 herum für 2 Titel gereicht hat.


Sinnvoll wäre es sicherlich, wenn der Konzern aus der gestiegenen Konkurrenz-Situation des letzten Jahrzehnts die Konsequenz zieht, dass man etwas mehr Geld jährlich zur Verfügung stellen muss, um weiterhin zu den Topteams der Liga mit attraktivem Fußball zu zählen.

Um Titel gebracht (in den letzten Jahrzehnten) hat uns vermutlich vor allem die mangelnde defensive Stabilität und generell die mangelnde Physis und Mentalität in der Mannschaft. Wir hatten immer Phasen, in denen die Spieler sich in einen Rausch spielen konnten. Aber das versagt eben spätestens dann, wenn die Nervosität kommt und die Leichtigkeit weg ist. Zudem muss man dann auch sagen: Wir haben natürlich auch häufig über unsere Verhältnisse gespielt. Es ist keineswegs so, dass Spieler wie Brandt oder vielleicht früher Ze Roberto, Bastürk, Neuville und andere nach dem Wechsel von uns zu anderen Clubs die Sterne vom Himmel gespielt haben. Phasenweise hat bei uns alles gepasst. Und klar, das musst Du dann bis zum Saisonende durchziehen. Wolfsburg hat es eine Saison geschafft (plus einmal zumindest in den Pokalspielen). Bei uns kam immer irgendetwas dazwischen. Das liegt aber nicht an einer sogenannten "Wohlfühloase".