Trainerdiskussion/Wunschtrainer
16.04.2014 - 16:14 Uhr
24.05.2023 - 11:56 Uhr
Zitat von satosFCH
Also vertragsrechtlich ist das vermutlich so adäquat und kein Wahnsinn. Das würde jede/r Jurist/in wahrscheinlich bestätigen.
Zitat von HansaTH
Dazu mal eine ganz banale Frag zum Thema Patrick Glöckner. Das ist wirklich so, dass auf Grund unseres Klassenerhaltes (zu dem er nicht wirklich positives beigetragen hat) sein Vertrag automatisch verlängert? Das finde ich absoluten Wahnsinn. Geht das nur mir so?
Dazu mal eine ganz banale Frag zum Thema Patrick Glöckner. Das ist wirklich so, dass auf Grund unseres Klassenerhaltes (zu dem er nicht wirklich positives beigetragen hat) sein Vertrag automatisch verlängert? Das finde ich absoluten Wahnsinn. Geht das nur mir so?
Also vertragsrechtlich ist das vermutlich so adäquat und kein Wahnsinn. Das würde jede/r Jurist/in wahrscheinlich bestätigen.
Das kann mir Klauseln doch ganz einfach ausschließen. Denke das dass auch üblich ist, das die Klauseln nicht bei Beurlaubung greift. Schalke war in der Hinsicht eine Ausnahme.
24.05.2023 - 12:01 Uhr
Zitat von HansaTH
Das soll auch kein Nachtreten sein, schon gar nicht an der Person Patrick Glöckner als Mensch. Wie du schon schreibst falscher Zeitpunkt, falscher Ort.
Es muss dieser Zeitpunkt und dieses Missverständnis aber ganz deutlich betrachtet werden, weil es uns fast den Klassenerhalt gekostet hat. Jetzt kommt bitte nicht wieder, ob es unter Trainer XYZ besser gelaufen wäre kann man überhaupt nicht sagen. Fakt ist, dass er in seiner Amtszeit leider seine Art von Fußball zu spielen (die mit einer anderen Truppe vielleicht erfolgreiche gewesen wäre) nichtmal im entferntesten durchgebracht hat und scheinbar auch eine dezimierte Truppe hinterlassen hat.
Leider hat er sich mit manchen Aussagen selber keinen Gefallen getan. Hätte er die Mannschaft in und auswendig gekannt, hätte er sehen müssen, dass diese nicht zu seinem Spielstil passt und das Angebot ggf. ablehnen können. Für ihn als Person würde ich es Lernen durch Fehler macht einen nur besser bezeichnen. Er wird seinen Weg sicherlich als Trainer fortsetzen und anderweitig sich etablieren können. Für Hansa Rostock stand jedoch die Existenz in der 2.Liga auf dem Spiel.
Das soll auch kein Nachtreten sein, schon gar nicht an der Person Patrick Glöckner als Mensch. Wie du schon schreibst falscher Zeitpunkt, falscher Ort.
Es muss dieser Zeitpunkt und dieses Missverständnis aber ganz deutlich betrachtet werden, weil es uns fast den Klassenerhalt gekostet hat. Jetzt kommt bitte nicht wieder, ob es unter Trainer XYZ besser gelaufen wäre kann man überhaupt nicht sagen. Fakt ist, dass er in seiner Amtszeit leider seine Art von Fußball zu spielen (die mit einer anderen Truppe vielleicht erfolgreiche gewesen wäre) nichtmal im entferntesten durchgebracht hat und scheinbar auch eine dezimierte Truppe hinterlassen hat.
Leider hat er sich mit manchen Aussagen selber keinen Gefallen getan. Hätte er die Mannschaft in und auswendig gekannt, hätte er sehen müssen, dass diese nicht zu seinem Spielstil passt und das Angebot ggf. ablehnen können. Für ihn als Person würde ich es Lernen durch Fehler macht einen nur besser bezeichnen. Er wird seinen Weg sicherlich als Trainer fortsetzen und anderweitig sich etablieren können. Für Hansa Rostock stand jedoch die Existenz in der 2.Liga auf dem Spiel.
Da muss ich dir widersprechen. Solange es keine Beweise gibt, muss das Argument gelten das man nicht weis ob es unter Trainer XYZ besser gewesen wäre.
Ich stelle mal die steile These auf, ohne Glöckner kein Alois. Ohne diese Glöckner Amtszeit kein Umbruch und Umdenken in komplett sportlichen Bereich.
24.05.2023 - 12:25 Uhr
Zitat von buh11
Das kann mir Klauseln doch ganz einfach ausschließen. Denke das dass auch üblich ist, das die Klauseln nicht bei Beurlaubung greift. Schalke war in der Hinsicht eine Ausnahme.
Zitat von satosFCH
Also vertragsrechtlich ist das vermutlich so adäquat und kein Wahnsinn. Das würde jede/r Jurist/in wahrscheinlich bestätigen.
Zitat von HansaTH
Dazu mal eine ganz banale Frag zum Thema Patrick Glöckner. Das ist wirklich so, dass auf Grund unseres Klassenerhaltes (zu dem er nicht wirklich positives beigetragen hat) sein Vertrag automatisch verlängert? Das finde ich absoluten Wahnsinn. Geht das nur mir so?
Dazu mal eine ganz banale Frag zum Thema Patrick Glöckner. Das ist wirklich so, dass auf Grund unseres Klassenerhaltes (zu dem er nicht wirklich positives beigetragen hat) sein Vertrag automatisch verlängert? Das finde ich absoluten Wahnsinn. Geht das nur mir so?
Also vertragsrechtlich ist das vermutlich so adäquat und kein Wahnsinn. Das würde jede/r Jurist/in wahrscheinlich bestätigen.
Das kann mir Klauseln doch ganz einfach ausschließen. Denke das dass auch üblich ist, das die Klauseln nicht bei Beurlaubung greift. Schalke war in der Hinsicht eine Ausnahme.
Na dann ist es doch ganz einfach: Wenn es im Vertrag ausgeschlossen wurde, dann läuft sein Arbeitspapier aus. Wenn nicht, dann verlängert sich sein Vertrag aufgrund des Klassenerhalts. Von arbeitsrechtlicher Seite gäbe es da vermutlich auch keine Hinweise auf Wahnsinn.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von satosFCH am 24.05.2023 um 12:28 Uhr bearbeitet
24.05.2023 - 12:35 Uhr
Zitat von satosFCH
Na dann ist es doch ganz einfach: Wenn es im Vertrag ausgeschlossen wurde, dann läuft sein Arbeitspapier aus. Wenn nicht, dann verlängert sich sein Vertrag aufgrund des Klassenerhalts. Von arbeitsrechtlicher Seite gäbe es da vermutlich auch keine Hinweise auf Wahnsinn.
Zitat von buh11
Das kann mir Klauseln doch ganz einfach ausschließen. Denke das dass auch üblich ist, das die Klauseln nicht bei Beurlaubung greift. Schalke war in der Hinsicht eine Ausnahme.
Zitat von satosFCH
Also vertragsrechtlich ist das vermutlich so adäquat und kein Wahnsinn. Das würde jede/r Jurist/in wahrscheinlich bestätigen.
Zitat von HansaTH
Dazu mal eine ganz banale Frag zum Thema Patrick Glöckner. Das ist wirklich so, dass auf Grund unseres Klassenerhaltes (zu dem er nicht wirklich positives beigetragen hat) sein Vertrag automatisch verlängert? Das finde ich absoluten Wahnsinn. Geht das nur mir so?
Dazu mal eine ganz banale Frag zum Thema Patrick Glöckner. Das ist wirklich so, dass auf Grund unseres Klassenerhaltes (zu dem er nicht wirklich positives beigetragen hat) sein Vertrag automatisch verlängert? Das finde ich absoluten Wahnsinn. Geht das nur mir so?
Also vertragsrechtlich ist das vermutlich so adäquat und kein Wahnsinn. Das würde jede/r Jurist/in wahrscheinlich bestätigen.
Das kann mir Klauseln doch ganz einfach ausschließen. Denke das dass auch üblich ist, das die Klauseln nicht bei Beurlaubung greift. Schalke war in der Hinsicht eine Ausnahme.
Na dann ist es doch ganz einfach: Wenn es im Vertrag ausgeschlossen wurde, dann läuft sein Arbeitspapier aus. Wenn nicht, dann verlängert sich sein Vertrag aufgrund des Klassenerhalts. Von arbeitsrechtlicher Seite gäbe es da vermutlich auch keine Hinweise auf Wahnsinn.
Das habe ich auch nicht geschrieben. Das sowas arbeitstrechtlich gesehen so umsetzbar und haltbar ist, daran habe ich überhaupt keine Zweifel. Ich fände es nur Wahnsinn, wenn von den Verantwortlichen der Vertrag überhaupt erst so aufgebaut wurde.
24.05.2023 - 12:47 Uhr
Zitat von HansaTH
Das habe ich auch nicht geschrieben. Das sowas arbeitstrechtlich gesehen so umsetzbar und haltbar ist, daran habe ich überhaupt keine Zweifel. Ich fände es nur Wahnsinn, wenn von den Verantwortlichen der Vertrag überhaupt erst so aufgebaut wurde.
Zitat von satosFCH
Na dann ist es doch ganz einfach: Wenn es im Vertrag ausgeschlossen wurde, dann läuft sein Arbeitspapier aus. Wenn nicht, dann verlängert sich sein Vertrag aufgrund des Klassenerhalts. Von arbeitsrechtlicher Seite gäbe es da vermutlich auch keine Hinweise auf Wahnsinn.
Zitat von buh11
Das kann mir Klauseln doch ganz einfach ausschließen. Denke das dass auch üblich ist, das die Klauseln nicht bei Beurlaubung greift. Schalke war in der Hinsicht eine Ausnahme.
Zitat von satosFCH
Also vertragsrechtlich ist das vermutlich so adäquat und kein Wahnsinn. Das würde jede/r Jurist/in wahrscheinlich bestätigen.
Zitat von HansaTH
Dazu mal eine ganz banale Frag zum Thema Patrick Glöckner. Das ist wirklich so, dass auf Grund unseres Klassenerhaltes (zu dem er nicht wirklich positives beigetragen hat) sein Vertrag automatisch verlängert? Das finde ich absoluten Wahnsinn. Geht das nur mir so?
Dazu mal eine ganz banale Frag zum Thema Patrick Glöckner. Das ist wirklich so, dass auf Grund unseres Klassenerhaltes (zu dem er nicht wirklich positives beigetragen hat) sein Vertrag automatisch verlängert? Das finde ich absoluten Wahnsinn. Geht das nur mir so?
Also vertragsrechtlich ist das vermutlich so adäquat und kein Wahnsinn. Das würde jede/r Jurist/in wahrscheinlich bestätigen.
Das kann mir Klauseln doch ganz einfach ausschließen. Denke das dass auch üblich ist, das die Klauseln nicht bei Beurlaubung greift. Schalke war in der Hinsicht eine Ausnahme.
Na dann ist es doch ganz einfach: Wenn es im Vertrag ausgeschlossen wurde, dann läuft sein Arbeitspapier aus. Wenn nicht, dann verlängert sich sein Vertrag aufgrund des Klassenerhalts. Von arbeitsrechtlicher Seite gäbe es da vermutlich auch keine Hinweise auf Wahnsinn.
Das habe ich auch nicht geschrieben. Das sowas arbeitstrechtlich gesehen so umsetzbar und haltbar ist, daran habe ich überhaupt keine Zweifel. Ich fände es nur Wahnsinn, wenn von den Verantwortlichen der Vertrag überhaupt erst so aufgebaut wurde.
Warum sollte das Wahnsinn sein? Das ist doch ein ganz klassisches vorgehen für Verein und Trainer , wenn dieser zum Ende der Saison übernimmt und Ziel X erreichen soll.
Absolut Branchen üblich. Es gibt schließlich auch Spielerverträge die bei Aufstieg, Klassenerhalt oder Einsatzzeit sich verlängern.
Verstehe dahingehend die Problematik nicht so richtig.
24.05.2023 - 12:58 Uhr
Kann ihn da schon verstehen. Branchenüblich wäre eher, wenn sich der Vertrag von AS in wenig aussichtsreicher Position verlängert hätte, wie du sagst "wenn dieser zum Ende der Saison übernimmt".
Bei PG waren noch 19 Spiele Zeit & ne lange WP zur ordentlichen Vorbereitung + ein Transferfenster. Aber vielleicht war "jemand" ja von PGs Fähigkeiten so überzeugt dass man Angst hatte ihn an Bayern, RBL oä zui verlieren.
Bei PG waren noch 19 Spiele Zeit & ne lange WP zur ordentlichen Vorbereitung + ein Transferfenster. Aber vielleicht war "jemand" ja von PGs Fähigkeiten so überzeugt dass man Angst hatte ihn an Bayern, RBL oä zui verlieren.
24.05.2023 - 12:59 Uhr
Zitat von Wikinger1965
Ich stelle mal die steile These auf, ohne Glöckner kein Alois. Ohne diese Glöckner Amtszeit kein Umbruch und Umdenken in komplett sportlichen Bereich.
Ich stelle mal die steile These auf, ohne Glöckner kein Alois. Ohne diese Glöckner Amtszeit kein Umbruch und Umdenken in komplett sportlichen Bereich.
Welches Umdenken meinst Du? Für mich blieb da schlussendlich eigentlich nur eine Erkenntnis.
Nämlich dass wir am Umbruch gescheitert sind, denn ich stelle die Gegenthese dass wir den Umbruch von ab Mitte November bis Ende März versucht haben (Ergebnis bekannt).
Mir persönlich kommt es gerade so vor, dass es jetzt wieder wie vorher ist (schöne 4 Jahre). Ob es die Art und Weise im defensiven Grunddenken ist, der Einsatz, aber auch das Hervorheben und Ausspielen von Stärken einzelner Spieler usw.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mattes_FCH am 24.05.2023 um 13:03 Uhr bearbeitet
24.05.2023 - 13:03 Uhr
Zitat von Wikinger1965
Warum sollte das Wahnsinn sein? Das ist doch ein ganz klassisches vorgehen für Verein und Trainer , wenn dieser zum Ende der Saison übernimmt und Ziel X erreichen soll.
Absolut Branchen üblich. Es gibt schließlich auch Spielerverträge die bei Aufstieg, Klassenerhalt oder Einsatzzeit sich verlängern.
Verstehe dahingehend die Problematik nicht so richtig.
Zitat von HansaTH
Das habe ich auch nicht geschrieben. Das sowas arbeitstrechtlich gesehen so umsetzbar und haltbar ist, daran habe ich überhaupt keine Zweifel. Ich fände es nur Wahnsinn, wenn von den Verantwortlichen der Vertrag überhaupt erst so aufgebaut wurde.
Zitat von satosFCH
Na dann ist es doch ganz einfach: Wenn es im Vertrag ausgeschlossen wurde, dann läuft sein Arbeitspapier aus. Wenn nicht, dann verlängert sich sein Vertrag aufgrund des Klassenerhalts. Von arbeitsrechtlicher Seite gäbe es da vermutlich auch keine Hinweise auf Wahnsinn.
Zitat von buh11
Das kann mir Klauseln doch ganz einfach ausschließen. Denke das dass auch üblich ist, das die Klauseln nicht bei Beurlaubung greift. Schalke war in der Hinsicht eine Ausnahme.
Zitat von satosFCH
Also vertragsrechtlich ist das vermutlich so adäquat und kein Wahnsinn. Das würde jede/r Jurist/in wahrscheinlich bestätigen.
Zitat von HansaTH
Dazu mal eine ganz banale Frag zum Thema Patrick Glöckner. Das ist wirklich so, dass auf Grund unseres Klassenerhaltes (zu dem er nicht wirklich positives beigetragen hat) sein Vertrag automatisch verlängert? Das finde ich absoluten Wahnsinn. Geht das nur mir so?
Dazu mal eine ganz banale Frag zum Thema Patrick Glöckner. Das ist wirklich so, dass auf Grund unseres Klassenerhaltes (zu dem er nicht wirklich positives beigetragen hat) sein Vertrag automatisch verlängert? Das finde ich absoluten Wahnsinn. Geht das nur mir so?
Also vertragsrechtlich ist das vermutlich so adäquat und kein Wahnsinn. Das würde jede/r Jurist/in wahrscheinlich bestätigen.
Das kann mir Klauseln doch ganz einfach ausschließen. Denke das dass auch üblich ist, das die Klauseln nicht bei Beurlaubung greift. Schalke war in der Hinsicht eine Ausnahme.
Na dann ist es doch ganz einfach: Wenn es im Vertrag ausgeschlossen wurde, dann läuft sein Arbeitspapier aus. Wenn nicht, dann verlängert sich sein Vertrag aufgrund des Klassenerhalts. Von arbeitsrechtlicher Seite gäbe es da vermutlich auch keine Hinweise auf Wahnsinn.
Das habe ich auch nicht geschrieben. Das sowas arbeitstrechtlich gesehen so umsetzbar und haltbar ist, daran habe ich überhaupt keine Zweifel. Ich fände es nur Wahnsinn, wenn von den Verantwortlichen der Vertrag überhaupt erst so aufgebaut wurde.
Warum sollte das Wahnsinn sein? Das ist doch ein ganz klassisches vorgehen für Verein und Trainer , wenn dieser zum Ende der Saison übernimmt und Ziel X erreichen soll.
Absolut Branchen üblich. Es gibt schließlich auch Spielerverträge die bei Aufstieg, Klassenerhalt oder Einsatzzeit sich verlängern.
Verstehe dahingehend die Problematik nicht so richtig.
Du schreibst es ja selber schon, wenn dieser (in dem Falle der Trainer) das Ziel erreicht. ER hat es aber nicht erreicht.
Sollte sich von selbst verstehen, dass ich nicht diese Klausel ansich in Frage stelle, sondern die Variante das sich ein Vertrag automatisch verlängert bei Konstellation XY aber das Personal schon freigestellt wurde. Sprich aus meiner Sicht wäre es Wahnsinn, wenn man das Szenario das er nicht bis zum Ende durchhält vertraglich dahingehen nicht betrachtet hat.
24.05.2023 - 13:10 Uhr
Zitat von Mattes_FCH
Welches Umdenken meinst Du? Für mich blieb da schlussendlich eigentlich nur eine Erkenntnis.
Nämlich dass wir am Umbruch gescheitert sind, denn ich stelle die Gegenthese dass wir den Umbruch ab Mitte November versucht haben (Ergebnis bekannt).
Mir persönlich kommt es gerade so vor, dass es jetzt wieder wie vorher ist (schöne 4 Jahre). Ob es die Art und Weise im defensiven Grunddenken ist, der Einsatz, aber auch das Hervorheben und Ausspielen von Stärken einzelner Spieler usw.
Zitat von Wikinger1965
Ich stelle mal die steile These auf, ohne Glöckner kein Alois. Ohne diese Glöckner Amtszeit kein Umbruch und Umdenken in komplett sportlichen Bereich.
Ich stelle mal die steile These auf, ohne Glöckner kein Alois. Ohne diese Glöckner Amtszeit kein Umbruch und Umdenken in komplett sportlichen Bereich.
Welches Umdenken meinst Du? Für mich blieb da schlussendlich eigentlich nur eine Erkenntnis.
Nämlich dass wir am Umbruch gescheitert sind, denn ich stelle die Gegenthese dass wir den Umbruch ab Mitte November versucht haben (Ergebnis bekannt).
Mir persönlich kommt es gerade so vor, dass es jetzt wieder wie vorher ist (schöne 4 Jahre). Ob es die Art und Weise im defensiven Grunddenken ist, der Einsatz, aber auch das Hervorheben und Ausspielen von Stärken einzelner Spieler usw.
Martin Pieckenhagen raus und die Verantwortung mit mehr Qualität auf mehreren Schultern zu verteilen.
Scouting Abteilung ausbauen sowie das gesamt Budget erhöhen.
Sicher alles natürliche Entwicklungsschritte. Aber diese Phase hat das Umdenken voran getrieben. Denn in Erfolg hinterfragt man ja gewisse Strukturen weniger.
Und für mich ist die Personalie Alois Schwartz der Umbruch vom vermeintlichen Umbruch.
Angenommen Pieckenhagen hätte mit der Entlassung von Härtel bis ins neue Jahr gewartet, ich denke nicht das man dann einen Härtel 2.0 auf den Stuhl gesetzt hätte.
24.05.2023 - 13:19 Uhr
Zitat von HansaTH
Du schreibst es ja selber schon, wenn dieser (in dem Falle der Trainer) das Ziel erreicht. ER hat es aber nicht erreicht.
Sollte sich von selbst verstehen, dass ich nicht diese Klausel ansich in Frage stelle, sondern die Variante das sich ein Vertrag automatisch verlängert bei Konstellation XY aber das Personal schon freigestellt wurde. Sprich aus meiner Sicht wäre es Wahnsinn, wenn man das Szenario das er nicht bis zum Ende durchhält vertraglich dahingehen nicht betrachtet hat.
Du schreibst es ja selber schon, wenn dieser (in dem Falle der Trainer) das Ziel erreicht. ER hat es aber nicht erreicht.
Sollte sich von selbst verstehen, dass ich nicht diese Klausel ansich in Frage stelle, sondern die Variante das sich ein Vertrag automatisch verlängert bei Konstellation XY aber das Personal schon freigestellt wurde. Sprich aus meiner Sicht wäre es Wahnsinn, wenn man das Szenario das er nicht bis zum Ende durchhält vertraglich dahingehen nicht betrachtet hat.
Dann gehe doch bitte zur Geschäftsführung und erfrage und hinterfrage die Vertragsdetails.
Du prangerst jetzt eine Klausel an wo niemand weiß unter welchen Voraussetzungen diese als erfüllt angesehen wird.
Niemand wird dir hier genaue Details nennen können.
Ich will die Klauseln nicht rechtfertigen oder verteidigen. Ich gebe einfach nur das Feedback das es einfach branchenüblich ist so eine Klausel in den Vertrag in der Situation zu schreiben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Wikinger1965 am 24.05.2023 um 13:31 Uhr bearbeitet
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