Trainer 23/24
24.05.2023 - 15:54 Uhr
30.05.2023 - 14:57 Uhr
Zitat von bimmeLinho
Finde, dass es eine totale Milchmädchenrechnung ist.
Wenn man bedenkt wie diese Punkte zustande gekommen sind, dann kann man eigentlich nur zu dem Entschluss kommen, dass es letztendlich mehr Glück als alles andere war.
Nehmen wir zB jetzt das jüngste Spiel gegen Wolfsburg.
19:9 Schüsse wobei lediglich 9:5 Schüsse auf Tor gingen.
Ein xGoal-Wert von 2,9 : 1,85
61:39 Ballbesitz für WOB
Passquote 85% : 78%
Zweikämpfe 100:96
Und auch rein subjektiv hätte es alleine schon zur Halbzeit 3:0 für WOB stehen müssen.
Das war hinten zittern und vorne hoffen, dass da irgendwas reingeht. Das hatte sehr wenig mit Fußball zu tun. Waren diese Punkte nur ansatzweise verdient ? Nein. Haben wir sie dennoch bekommen ? Ja. Aber hier jetzt Dardai für 3 übertrieben glückliche Punkte einen Anteil zu geben. Nunja, man kann es sich auch einfach machen, um Argumente pro Dardai zu suchen.
Gehen wir nun einen Spieltag zurück. Heimspiel gegen den vermutlich schwächsten Kader der Liga, der VfL Bochum.
Das Ergebnis war 1:1. Dardai darf sich einen ganzen Punkt auf die Fahne schreiben. Aber schauen wir mal genau hin.
Bochum hatte als Auswärtsteam am Ende den besseren xGoal-Wert von 1,51 : 1,12.
Auch hatten sie mehr Schüsse mit 17:14, wobei 6:4 aufs Tor gingen. Der Ballbesitz war zwar recht ausgeglichen mit 52:48 für uns, jedoch haben wir es nicht geschafft uns ernsthafte Chancen zu erspielen. Zudem hatten wir eine erschreckende Passquote von 67% (Bochum 68%), was deutlich zeigt, was für ein niedriges Niveau dieses Spiel hatte.
Immerhin hat man es hier geschafft mehr Zweikämpfe zu gewinnen (89:63), aber wenn man das Spiel objektiv betrachtet, dann war das ein doch eher glücklicher Punkt, als ein verdienter Punkt.
Dann war da noch das Spiel gegen Köln. 28:9 (15:3) Torschüsse für Köln. 61% Ballbesitz für Köln. 3,55 : 0,95 xGoals für Köln. 87% Passgenauigkeit von Köln und nur 75% bei Hertha.
120 : 98 gewonnene Zweikämpfe auf Seiten der Kölner. Hertha war in allen Belangen unterlegen und kann sich bei Christensen bedanken, dass Köln uns nicht zweistellig abgeschossen hat, obwohl es für sie um nichts mehr ging.
Das war natürlich eine taktische Meisterleistung unseres Cheftrainers.
Aber das war bestimmt auch nur ein Ausrutscher nach unten.
Dann schauen wir uns halt unseren hochverdienten Heimsieg gegen Stuttgart an. Oder war er doch nicht so verdient ?
Gehen wir ins Detail:
xGoals 0,78 : 1,67 für Stuttgart.
7:16 (3:4) Schüsse für Stuttgart.
63% Ballbesitz in einem Auswärtsspiel für Stuttgart.
68% Passquote für Hertha und 86% Passquote für Stuttgart.
Lediglich bei den Zweikämpfen waren wir mit 113:92 das bessere Team.
Hertha war auch hier objektiv betrachtet das schlechtere Team. Und wenn man es ganz nüchtern betrachtet, dann haben wir aus dem Spiel heraus absolut keine Gefahr entwickelt, sondern mussten bei Standards auf den Fußballgott hoffen.
Stuttgart war uns subjektiv und objektiv komplett überlegen. Und dennoch darf sich Dardai hier 3 Punkte auf die Fahne schreiben. Aber waren diese drei Punkte wirklich verdient ?
Schauen wir einen Spieltag zurück.
Hertha hat es gegen Bayern geschafft in 90 Minuten ein einziges Mal aufs Tor zu schießen.
25:2 (9:1) Schüsse. (2,48:0,08 xGoals)
75% Ballbesitz für Bayern.
116:86 Zweikämpfe für Bayern
91% : 63% Pässe für Bayern...
Normalerweise kann man sagen: Ja sind halt die Bayern. Die sind zu stark. Aber zu diesem Zeitpunkt waren die Bayern in einem absoluten Tief und alles andere als Stark.
Hertha wurde gegen strauchelnde Bayern durch Taktikgenie Dardai einfach viel zu passiv eingestellt. Er hat genau das Gegenteil von dem gemacht, was er hätte machen müssen.
Die Klatsche gegen Bremen lasse ich weg, weil es sein Einstand war und er noch nicht viel Zeit mit dem Team hatte. Aber wenn man zumindest die letzten 5 Spiele nimmt und großzügig das Debut weglässt kommen wir auf:
xGoals : 3,83 : 12,11
Ballbesitz : 38,3% : 61,6%
Zweikämpfe: 486:487
Pässe in %: 70,2% : 83,4%
Schüsse 41 : 105
Schaut man sich die Werte genauer an, dann läuft es einem kalt den Rücken runter. Und man muss wirklich festhalten, dass das bis auf Bayern eigentlich alles machbare Aufgaben waren.
Ich habe von Dardai nur Mauern und vorne auf den Fußballgott hoffen gesehen. Und das spiegelt sich auch in den Statistiken nieder.
Alleine die Schussstatistik oder die Passquote... da fragt man sich ernsthaft, was das noch mit Fußball zu tun haben soll.
Ja Dardai hat faktisch 7 Punkte aus 6 Spielen geholt.
Aber verdient war maximal 1 Punkt, eher weniger.
Hertha war in jedem Spiel die schlechtere Mannschaft. Und in drei von sechs Spielen hat uns unser Schlussmann (Christensen/Ernst) Punkte gerettet. Nicht die taktische Meisterleistung des Trainers.
Zitat von AbuDardai
Welcher Trainer hat zuletzt 7 Punkte aus 6 Spielen geholt bei uns? zudem: Dardai kam 6 Spieltage vor Schluss, vor Bremen hatte er kaum Vorbereitungszeit. Köln war unterirdisch. Für Leistungen wie gegen Bochum, Stuttgart oder auch Wolfsburg wäre Schwarz abgekultet worden. Bei Dardai ist es nicht gut genug
Welcher Trainer hat zuletzt 7 Punkte aus 6 Spielen geholt bei uns? zudem: Dardai kam 6 Spieltage vor Schluss, vor Bremen hatte er kaum Vorbereitungszeit. Köln war unterirdisch. Für Leistungen wie gegen Bochum, Stuttgart oder auch Wolfsburg wäre Schwarz abgekultet worden. Bei Dardai ist es nicht gut genug
Finde, dass es eine totale Milchmädchenrechnung ist.
Wenn man bedenkt wie diese Punkte zustande gekommen sind, dann kann man eigentlich nur zu dem Entschluss kommen, dass es letztendlich mehr Glück als alles andere war.
Nehmen wir zB jetzt das jüngste Spiel gegen Wolfsburg.
19:9 Schüsse wobei lediglich 9:5 Schüsse auf Tor gingen.
Ein xGoal-Wert von 2,9 : 1,85
61:39 Ballbesitz für WOB
Passquote 85% : 78%
Zweikämpfe 100:96
Und auch rein subjektiv hätte es alleine schon zur Halbzeit 3:0 für WOB stehen müssen.
Das war hinten zittern und vorne hoffen, dass da irgendwas reingeht. Das hatte sehr wenig mit Fußball zu tun. Waren diese Punkte nur ansatzweise verdient ? Nein. Haben wir sie dennoch bekommen ? Ja. Aber hier jetzt Dardai für 3 übertrieben glückliche Punkte einen Anteil zu geben. Nunja, man kann es sich auch einfach machen, um Argumente pro Dardai zu suchen.
Gehen wir nun einen Spieltag zurück. Heimspiel gegen den vermutlich schwächsten Kader der Liga, der VfL Bochum.
Das Ergebnis war 1:1. Dardai darf sich einen ganzen Punkt auf die Fahne schreiben. Aber schauen wir mal genau hin.
Bochum hatte als Auswärtsteam am Ende den besseren xGoal-Wert von 1,51 : 1,12.
Auch hatten sie mehr Schüsse mit 17:14, wobei 6:4 aufs Tor gingen. Der Ballbesitz war zwar recht ausgeglichen mit 52:48 für uns, jedoch haben wir es nicht geschafft uns ernsthafte Chancen zu erspielen. Zudem hatten wir eine erschreckende Passquote von 67% (Bochum 68%), was deutlich zeigt, was für ein niedriges Niveau dieses Spiel hatte.
Immerhin hat man es hier geschafft mehr Zweikämpfe zu gewinnen (89:63), aber wenn man das Spiel objektiv betrachtet, dann war das ein doch eher glücklicher Punkt, als ein verdienter Punkt.
Dann war da noch das Spiel gegen Köln. 28:9 (15:3) Torschüsse für Köln. 61% Ballbesitz für Köln. 3,55 : 0,95 xGoals für Köln. 87% Passgenauigkeit von Köln und nur 75% bei Hertha.
120 : 98 gewonnene Zweikämpfe auf Seiten der Kölner. Hertha war in allen Belangen unterlegen und kann sich bei Christensen bedanken, dass Köln uns nicht zweistellig abgeschossen hat, obwohl es für sie um nichts mehr ging.
Das war natürlich eine taktische Meisterleistung unseres Cheftrainers.
Aber das war bestimmt auch nur ein Ausrutscher nach unten.
Dann schauen wir uns halt unseren hochverdienten Heimsieg gegen Stuttgart an. Oder war er doch nicht so verdient ?
Gehen wir ins Detail:
xGoals 0,78 : 1,67 für Stuttgart.
7:16 (3:4) Schüsse für Stuttgart.
63% Ballbesitz in einem Auswärtsspiel für Stuttgart.
68% Passquote für Hertha und 86% Passquote für Stuttgart.
Lediglich bei den Zweikämpfen waren wir mit 113:92 das bessere Team.
Hertha war auch hier objektiv betrachtet das schlechtere Team. Und wenn man es ganz nüchtern betrachtet, dann haben wir aus dem Spiel heraus absolut keine Gefahr entwickelt, sondern mussten bei Standards auf den Fußballgott hoffen.
Stuttgart war uns subjektiv und objektiv komplett überlegen. Und dennoch darf sich Dardai hier 3 Punkte auf die Fahne schreiben. Aber waren diese drei Punkte wirklich verdient ?
Schauen wir einen Spieltag zurück.
Hertha hat es gegen Bayern geschafft in 90 Minuten ein einziges Mal aufs Tor zu schießen.
25:2 (9:1) Schüsse. (2,48:0,08 xGoals)
75% Ballbesitz für Bayern.
116:86 Zweikämpfe für Bayern
91% : 63% Pässe für Bayern...
Normalerweise kann man sagen: Ja sind halt die Bayern. Die sind zu stark. Aber zu diesem Zeitpunkt waren die Bayern in einem absoluten Tief und alles andere als Stark.
Hertha wurde gegen strauchelnde Bayern durch Taktikgenie Dardai einfach viel zu passiv eingestellt. Er hat genau das Gegenteil von dem gemacht, was er hätte machen müssen.
Die Klatsche gegen Bremen lasse ich weg, weil es sein Einstand war und er noch nicht viel Zeit mit dem Team hatte. Aber wenn man zumindest die letzten 5 Spiele nimmt und großzügig das Debut weglässt kommen wir auf:
xGoals : 3,83 : 12,11
Ballbesitz : 38,3% : 61,6%
Zweikämpfe: 486:487
Pässe in %: 70,2% : 83,4%
Schüsse 41 : 105
Schaut man sich die Werte genauer an, dann läuft es einem kalt den Rücken runter. Und man muss wirklich festhalten, dass das bis auf Bayern eigentlich alles machbare Aufgaben waren.
Ich habe von Dardai nur Mauern und vorne auf den Fußballgott hoffen gesehen. Und das spiegelt sich auch in den Statistiken nieder.
Alleine die Schussstatistik oder die Passquote... da fragt man sich ernsthaft, was das noch mit Fußball zu tun haben soll.
Ja Dardai hat faktisch 7 Punkte aus 6 Spielen geholt.
Aber verdient war maximal 1 Punkt, eher weniger.
Hertha war in jedem Spiel die schlechtere Mannschaft. Und in drei von sechs Spielen hat uns unser Schlussmann (Christensen/Ernst) Punkte gerettet. Nicht die taktische Meisterleistung des Trainers.
Schöner und detaillierter Beitrag.
Ich befürchte, wir treffen wieder seltsame Entscheidungen aus den falschen Gründen.
Dardai hat mehr Punkte geholt, als seine Vorgänger ja. Allerdings auch in einer Saisonphase in der es für Bremen und Köln praktisch um nichts mehr ging. Dennoch hat man sich dort 9 Tore gefangen.
Ob Dardai der Richtige ist oder nicht sollen andere beurteilen. Allerdings befürchte ich, dass Dardai für den Richtigen gehalten wird, weil es der " Berliner Weg" ist. Die Tatsache, dass er Hertha-Urgestein ist, ist romantisch, darf aber keinesfalls bei der sportlichen Bewertung eine Rolle spielen. Hier geht es einzig um die Frage, traut man Dardai den Wiederaufstieg, Entwicklung der Mannschaft usw zu oder gibt es eine Personalien der man das mehr zutraut.
Ich sehe in der zweiten Liga eine Riesenchance:
- Sympathien zurückzugewinnen.
-Altverträge los zu werden
- eine neue Spielphilosophie/Ausrichtung auf die Fahne zu schreiben, die man in Liga 1 auch mutig weiterverfolgt. (wie zB Bremen mit Füllkrug/Duksch)
Der Berliner Weg mag richtig sein. Aber bei blinden Verfolgen auch der Weg ins verderben.
30.05.2023 - 15:16 Uhr
Zitat von bimmeLinho
Finde, dass es eine totale Milchmädchenrechnung ist.
Wenn man bedenkt wie diese Punkte zustande gekommen sind, dann kann man eigentlich nur zu dem Entschluss kommen, dass es letztendlich mehr Glück als alles andere war.
Nehmen wir zB jetzt das jüngste Spiel gegen Wolfsburg.
19:9 Schüsse wobei lediglich 9:5 Schüsse auf Tor gingen.
Ein xGoal-Wert von 2,9 : 1,85
61:39 Ballbesitz für WOB
Passquote 85% : 78%
Zweikämpfe 100:96
Und auch rein subjektiv hätte es alleine schon zur Halbzeit 3:0 für WOB stehen müssen.
Das war hinten zittern und vorne hoffen, dass da irgendwas reingeht. Das hatte sehr wenig mit Fußball zu tun. Waren diese Punkte nur ansatzweise verdient ? Nein. Haben wir sie dennoch bekommen ? Ja. Aber hier jetzt Dardai für 3 übertrieben glückliche Punkte einen Anteil zu geben. Nunja, man kann es sich auch einfach machen, um Argumente pro Dardai zu suchen.
Gehen wir nun einen Spieltag zurück. Heimspiel gegen den vermutlich schwächsten Kader der Liga, der VfL Bochum.
Das Ergebnis war 1:1. Dardai darf sich einen ganzen Punkt auf die Fahne schreiben. Aber schauen wir mal genau hin.
Bochum hatte als Auswärtsteam am Ende den besseren xGoal-Wert von 1,51 : 1,12.
Auch hatten sie mehr Schüsse mit 17:14, wobei 6:4 aufs Tor gingen. Der Ballbesitz war zwar recht ausgeglichen mit 52:48 für uns, jedoch haben wir es nicht geschafft uns ernsthafte Chancen zu erspielen. Zudem hatten wir eine erschreckende Passquote von 67% (Bochum 68%), was deutlich zeigt, was für ein niedriges Niveau dieses Spiel hatte.
Immerhin hat man es hier geschafft mehr Zweikämpfe zu gewinnen (89:63), aber wenn man das Spiel objektiv betrachtet, dann war das ein doch eher glücklicher Punkt, als ein verdienter Punkt.
Dann war da noch das Spiel gegen Köln. 28:9 (15:3) Torschüsse für Köln. 61% Ballbesitz für Köln. 3,55 : 0,95 xGoals für Köln. 87% Passgenauigkeit von Köln und nur 75% bei Hertha.
120 : 98 gewonnene Zweikämpfe auf Seiten der Kölner. Hertha war in allen Belangen unterlegen und kann sich bei Christensen bedanken, dass Köln uns nicht zweistellig abgeschossen hat, obwohl es für sie um nichts mehr ging.
Das war natürlich eine taktische Meisterleistung unseres Cheftrainers.
Aber das war bestimmt auch nur ein Ausrutscher nach unten.
Dann schauen wir uns halt unseren hochverdienten Heimsieg gegen Stuttgart an. Oder war er doch nicht so verdient ?
Gehen wir ins Detail:
xGoals 0,78 : 1,67 für Stuttgart.
7:16 (3:4) Schüsse für Stuttgart.
63% Ballbesitz in einem Auswärtsspiel für Stuttgart.
68% Passquote für Hertha und 86% Passquote für Stuttgart.
Lediglich bei den Zweikämpfen waren wir mit 113:92 das bessere Team.
Hertha war auch hier objektiv betrachtet das schlechtere Team. Und wenn man es ganz nüchtern betrachtet, dann haben wir aus dem Spiel heraus absolut keine Gefahr entwickelt, sondern mussten bei Standards auf den Fußballgott hoffen.
Stuttgart war uns subjektiv und objektiv komplett überlegen. Und dennoch darf sich Dardai hier 3 Punkte auf die Fahne schreiben. Aber waren diese drei Punkte wirklich verdient ?
Schauen wir einen Spieltag zurück.
Hertha hat es gegen Bayern geschafft in 90 Minuten ein einziges Mal aufs Tor zu schießen.
25:2 (9:1) Schüsse. (2,48:0,08 xGoals)
75% Ballbesitz für Bayern.
116:86 Zweikämpfe für Bayern
91% : 63% Pässe für Bayern...
Normalerweise kann man sagen: Ja sind halt die Bayern. Die sind zu stark. Aber zu diesem Zeitpunkt waren die Bayern in einem absoluten Tief und alles andere als Stark.
Hertha wurde gegen strauchelnde Bayern durch Taktikgenie Dardai einfach viel zu passiv eingestellt. Er hat genau das Gegenteil von dem gemacht, was er hätte machen müssen.
Die Klatsche gegen Bremen lasse ich weg, weil es sein Einstand war und er noch nicht viel Zeit mit dem Team hatte. Aber wenn man zumindest die letzten 5 Spiele nimmt und großzügig das Debut weglässt kommen wir auf:
xGoals : 3,83 : 12,11
Ballbesitz : 38,3% : 61,6%
Zweikämpfe: 486:487
Pässe in %: 70,2% : 83,4%
Schüsse 41 : 105
Schaut man sich die Werte genauer an, dann läuft es einem kalt den Rücken runter. Und man muss wirklich festhalten, dass das bis auf Bayern eigentlich alles machbare Aufgaben waren.
Ich habe von Dardai nur Mauern und vorne auf den Fußballgott hoffen gesehen. Und das spiegelt sich auch in den Statistiken nieder.
Alleine die Schussstatistik oder die Passquote... da fragt man sich ernsthaft, was das noch mit Fußball zu tun haben soll.
Ja Dardai hat faktisch 7 Punkte aus 6 Spielen geholt.
Aber verdient war maximal 1 Punkt, eher weniger.
Hertha war in jedem Spiel die schlechtere Mannschaft. Und in drei von sechs Spielen hat uns unser Schlussmann (Christensen/Ernst) Punkte gerettet. Nicht die taktische Meisterleistung des Trainers.
Zitat von AbuDardai
Welcher Trainer hat zuletzt 7 Punkte aus 6 Spielen geholt bei uns? zudem: Dardai kam 6 Spieltage vor Schluss, vor Bremen hatte er kaum Vorbereitungszeit. Köln war unterirdisch. Für Leistungen wie gegen Bochum, Stuttgart oder auch Wolfsburg wäre Schwarz abgekultet worden. Bei Dardai ist es nicht gut genug
Welcher Trainer hat zuletzt 7 Punkte aus 6 Spielen geholt bei uns? zudem: Dardai kam 6 Spieltage vor Schluss, vor Bremen hatte er kaum Vorbereitungszeit. Köln war unterirdisch. Für Leistungen wie gegen Bochum, Stuttgart oder auch Wolfsburg wäre Schwarz abgekultet worden. Bei Dardai ist es nicht gut genug
Finde, dass es eine totale Milchmädchenrechnung ist.
Wenn man bedenkt wie diese Punkte zustande gekommen sind, dann kann man eigentlich nur zu dem Entschluss kommen, dass es letztendlich mehr Glück als alles andere war.
Nehmen wir zB jetzt das jüngste Spiel gegen Wolfsburg.
19:9 Schüsse wobei lediglich 9:5 Schüsse auf Tor gingen.
Ein xGoal-Wert von 2,9 : 1,85
61:39 Ballbesitz für WOB
Passquote 85% : 78%
Zweikämpfe 100:96
Und auch rein subjektiv hätte es alleine schon zur Halbzeit 3:0 für WOB stehen müssen.
Das war hinten zittern und vorne hoffen, dass da irgendwas reingeht. Das hatte sehr wenig mit Fußball zu tun. Waren diese Punkte nur ansatzweise verdient ? Nein. Haben wir sie dennoch bekommen ? Ja. Aber hier jetzt Dardai für 3 übertrieben glückliche Punkte einen Anteil zu geben. Nunja, man kann es sich auch einfach machen, um Argumente pro Dardai zu suchen.
Gehen wir nun einen Spieltag zurück. Heimspiel gegen den vermutlich schwächsten Kader der Liga, der VfL Bochum.
Das Ergebnis war 1:1. Dardai darf sich einen ganzen Punkt auf die Fahne schreiben. Aber schauen wir mal genau hin.
Bochum hatte als Auswärtsteam am Ende den besseren xGoal-Wert von 1,51 : 1,12.
Auch hatten sie mehr Schüsse mit 17:14, wobei 6:4 aufs Tor gingen. Der Ballbesitz war zwar recht ausgeglichen mit 52:48 für uns, jedoch haben wir es nicht geschafft uns ernsthafte Chancen zu erspielen. Zudem hatten wir eine erschreckende Passquote von 67% (Bochum 68%), was deutlich zeigt, was für ein niedriges Niveau dieses Spiel hatte.
Immerhin hat man es hier geschafft mehr Zweikämpfe zu gewinnen (89:63), aber wenn man das Spiel objektiv betrachtet, dann war das ein doch eher glücklicher Punkt, als ein verdienter Punkt.
Dann war da noch das Spiel gegen Köln. 28:9 (15:3) Torschüsse für Köln. 61% Ballbesitz für Köln. 3,55 : 0,95 xGoals für Köln. 87% Passgenauigkeit von Köln und nur 75% bei Hertha.
120 : 98 gewonnene Zweikämpfe auf Seiten der Kölner. Hertha war in allen Belangen unterlegen und kann sich bei Christensen bedanken, dass Köln uns nicht zweistellig abgeschossen hat, obwohl es für sie um nichts mehr ging.
Das war natürlich eine taktische Meisterleistung unseres Cheftrainers.
Aber das war bestimmt auch nur ein Ausrutscher nach unten.
Dann schauen wir uns halt unseren hochverdienten Heimsieg gegen Stuttgart an. Oder war er doch nicht so verdient ?
Gehen wir ins Detail:
xGoals 0,78 : 1,67 für Stuttgart.
7:16 (3:4) Schüsse für Stuttgart.
63% Ballbesitz in einem Auswärtsspiel für Stuttgart.
68% Passquote für Hertha und 86% Passquote für Stuttgart.
Lediglich bei den Zweikämpfen waren wir mit 113:92 das bessere Team.
Hertha war auch hier objektiv betrachtet das schlechtere Team. Und wenn man es ganz nüchtern betrachtet, dann haben wir aus dem Spiel heraus absolut keine Gefahr entwickelt, sondern mussten bei Standards auf den Fußballgott hoffen.
Stuttgart war uns subjektiv und objektiv komplett überlegen. Und dennoch darf sich Dardai hier 3 Punkte auf die Fahne schreiben. Aber waren diese drei Punkte wirklich verdient ?
Schauen wir einen Spieltag zurück.
Hertha hat es gegen Bayern geschafft in 90 Minuten ein einziges Mal aufs Tor zu schießen.
25:2 (9:1) Schüsse. (2,48:0,08 xGoals)
75% Ballbesitz für Bayern.
116:86 Zweikämpfe für Bayern
91% : 63% Pässe für Bayern...
Normalerweise kann man sagen: Ja sind halt die Bayern. Die sind zu stark. Aber zu diesem Zeitpunkt waren die Bayern in einem absoluten Tief und alles andere als Stark.
Hertha wurde gegen strauchelnde Bayern durch Taktikgenie Dardai einfach viel zu passiv eingestellt. Er hat genau das Gegenteil von dem gemacht, was er hätte machen müssen.
Die Klatsche gegen Bremen lasse ich weg, weil es sein Einstand war und er noch nicht viel Zeit mit dem Team hatte. Aber wenn man zumindest die letzten 5 Spiele nimmt und großzügig das Debut weglässt kommen wir auf:
xGoals : 3,83 : 12,11
Ballbesitz : 38,3% : 61,6%
Zweikämpfe: 486:487
Pässe in %: 70,2% : 83,4%
Schüsse 41 : 105
Schaut man sich die Werte genauer an, dann läuft es einem kalt den Rücken runter. Und man muss wirklich festhalten, dass das bis auf Bayern eigentlich alles machbare Aufgaben waren.
Ich habe von Dardai nur Mauern und vorne auf den Fußballgott hoffen gesehen. Und das spiegelt sich auch in den Statistiken nieder.
Alleine die Schussstatistik oder die Passquote... da fragt man sich ernsthaft, was das noch mit Fußball zu tun haben soll.
Ja Dardai hat faktisch 7 Punkte aus 6 Spielen geholt.
Aber verdient war maximal 1 Punkt, eher weniger.
Hertha war in jedem Spiel die schlechtere Mannschaft. Und in drei von sechs Spielen hat uns unser Schlussmann (Christensen/Ernst) Punkte gerettet. Nicht die taktische Meisterleistung des Trainers.
Ich würde nie in Zweifel ziehen, dass auch eine ordentliche Portion Glück zu den 7 Punkten dazugehörte. Mein Punkt war eher, dass es all den so gepriesenen Trainern vorher trotz ihrer taktischen Schläue auch nicht gelungen ist, mal auch nur ansatzweise so eine Serie zu starten. Die 3 Punkte gegen Wolfsburg waren extrem glücklich, keine Frage.
Ich würde meine Entscheidung pro Dardai auch nicht an den letzten 6 Spielen festmachen, sondern an seinem Trackrekord hier in Berlin, wie ich bereits hier im Thread und im Dardai Thread ausführlich begründet habe.
Zu den Statistiken: Ich bin generell ein großer Fan von xG. Ballbesitz, Torschüsse, Passqoute oder Zweikämpfe schon deutlich weniger. Dafür sind diese Daten letztendlich zu Unaussagekräftig, da es vor allem auf die Räume ankommt, in denen man den Ballbesitz hat oder die Orte an denen man Torschüsse kreiert.
Aber selbst xG unterscheidet sich je nach Anbieter der Daten extrem. Ich weiß nicht, welche Quelle du hier verwendet hast, aber die Werte von understat entscheiden sich zum Teil extrem von deinen Werten. Auch diese Modelle weichen enorm voneinander ab, laut understat hatten wir etwa im Stuttgartspiel mehr xG als Stuttgart (1,5 für uns, 1,08 für Stuttgart). Welches Modell ist nun valider? Das kann ich dir leider nicht sagen, wenn du mehr weißt wäre ich dir sehr dankbar. Aber ohnehin hat ja auch xG seine Lücken, da ja nur vorgenommene Torschüsse bewertet werden. Gute Angriffe, bei denen der letzte Pass nicht sitzt haben einen Wert von 0,0 und fließen somit nicht in die Berechnung mit ein.
Dardais xG Werte waren nicht gut, keine Frage. Aber das waren sie auch nicht unter Schwarz, nicht unter Korkut, nicht unter Labbadia, nicht unter Covic, nicht unter Nouri. Und bei diesem Kader sind auch keine guten xG Werte zu erwarten.
Zitat von herrschmidt
In der Zeit war der Co-Trainer Rainer Widmeyer. Er galt als der Taktikexperte im Gespann Dardai/Widmayer. Man hat danach gesehen das es mit Zecke als Co-Trainer nicht mehr so vielversprechend aussah.
In der Zeit war der Co-Trainer Rainer Widmeyer. Er galt als der Taktikexperte im Gespann Dardai/Widmayer. Man hat danach gesehen das es mit Zecke als Co-Trainer nicht mehr so vielversprechend aussah.
Das hört man ja auch immer wieder. Aber wenn man sich mal anguckt, wie WIdmayers Vereine performt haben, seitdem er Hertha (und Dardai) verlassen hat, ist das nicht so beeindruckend. Bei Stuttgart war er ein Jahr, hat dort mit zunächst Walter und später Materazzo den Wiederaufstieg geschafft. Dennoch wurde Widmayer nach der Saison beurlaubt.
Sein nächstes Engagement war dann auf Schalke, wo er nach nicht mal einem einem Jahr im Februar gemeinsam mit Gross entlassen, als Schalke nach 23 Spielen mit 9 Punkten auf Platz 18 stand.
Daraufhin heuerte er bei Greuther Fürth an, wo er bis heute unter Vertrag ist. Fürth hat die zweite Liga auf Platz 12 mit 41 Punkten beendet, war aber in der Zwischenzeit sogar auf den Relegationsplatz abgerutscht.
Bei allem Respekt für seine Arbeit hier bei Hertha, die ja von allen Seiten hochgelobt wurde. Seine Vita seit seinem Weggang ist jetzt nicht gerade eine Erfolgsgeschichte. Woran das liegt? Keine Ahnung? Vielleicht waren Dardai und er einfach eine gute Kombi. Vielleicht war aber Dardai auch besser, als viele ihn hier machen. Eins ist jedenfalls klar; Indizien, dass Widmayer hier der alleinige Architekt des Erfolges Mitte der 10er Jahre war, häufen sich nicht gerade.
30.05.2023 - 15:49 Uhr
Zitat von Hektor1510
Schöner und detaillierter Beitrag.
Ich befürchte, wir treffen wieder seltsame Entscheidungen aus den falschen Gründen.
Dardai hat mehr Punkte geholt, als seine Vorgänger ja. Allerdings auch in einer Saisonphase in der es für Bremen und Köln praktisch um nichts mehr ging. Dennoch hat man sich dort 9 Tore gefangen.
Ob Dardai der Richtige ist oder nicht sollen andere beurteilen. Allerdings befürchte ich, dass Dardai für den Richtigen gehalten wird, weil es der " Berliner Weg" ist. Die Tatsache, dass er Hertha-Urgestein ist, ist romantisch, darf aber keinesfalls bei der sportlichen Bewertung eine Rolle spielen. Hier geht es einzig um die Frage, traut man Dardai den Wiederaufstieg, Entwicklung der Mannschaft usw zu oder gibt es eine Personalien der man das mehr zutraut.
Ich sehe in der zweiten Liga eine Riesenchance:
- Sympathien zurückzugewinnen.
-Altverträge los zu werden
- eine neue Spielphilosophie/Ausrichtung auf die Fahne zu schreiben, die man in Liga 1 auch mutig weiterverfolgt. (wie zB Bremen mit Füllkrug/Duksch)
Der Berliner Weg mag richtig sein. Aber bei blinden Verfolgen auch der Weg ins verderben.
Zitat von bimmeLinho
Finde, dass es eine totale Milchmädchenrechnung ist.
Wenn man bedenkt wie diese Punkte zustande gekommen sind, dann kann man eigentlich nur zu dem Entschluss kommen, dass es letztendlich mehr Glück als alles andere war.
Nehmen wir zB jetzt das jüngste Spiel gegen Wolfsburg.
19:9 Schüsse wobei lediglich 9:5 Schüsse auf Tor gingen.
Ein xGoal-Wert von 2,9 : 1,85
61:39 Ballbesitz für WOB
Passquote 85% : 78%
Zweikämpfe 100:96
Und auch rein subjektiv hätte es alleine schon zur Halbzeit 3:0 für WOB stehen müssen.
Das war hinten zittern und vorne hoffen, dass da irgendwas reingeht. Das hatte sehr wenig mit Fußball zu tun. Waren diese Punkte nur ansatzweise verdient ? Nein. Haben wir sie dennoch bekommen ? Ja. Aber hier jetzt Dardai für 3 übertrieben glückliche Punkte einen Anteil zu geben. Nunja, man kann es sich auch einfach machen, um Argumente pro Dardai zu suchen.
Gehen wir nun einen Spieltag zurück. Heimspiel gegen den vermutlich schwächsten Kader der Liga, der VfL Bochum.
Das Ergebnis war 1:1. Dardai darf sich einen ganzen Punkt auf die Fahne schreiben. Aber schauen wir mal genau hin.
Bochum hatte als Auswärtsteam am Ende den besseren xGoal-Wert von 1,51 : 1,12.
Auch hatten sie mehr Schüsse mit 17:14, wobei 6:4 aufs Tor gingen. Der Ballbesitz war zwar recht ausgeglichen mit 52:48 für uns, jedoch haben wir es nicht geschafft uns ernsthafte Chancen zu erspielen. Zudem hatten wir eine erschreckende Passquote von 67% (Bochum 68%), was deutlich zeigt, was für ein niedriges Niveau dieses Spiel hatte.
Immerhin hat man es hier geschafft mehr Zweikämpfe zu gewinnen (89:63), aber wenn man das Spiel objektiv betrachtet, dann war das ein doch eher glücklicher Punkt, als ein verdienter Punkt.
Dann war da noch das Spiel gegen Köln. 28:9 (15:3) Torschüsse für Köln. 61% Ballbesitz für Köln. 3,55 : 0,95 xGoals für Köln. 87% Passgenauigkeit von Köln und nur 75% bei Hertha.
120 : 98 gewonnene Zweikämpfe auf Seiten der Kölner. Hertha war in allen Belangen unterlegen und kann sich bei Christensen bedanken, dass Köln uns nicht zweistellig abgeschossen hat, obwohl es für sie um nichts mehr ging.
Das war natürlich eine taktische Meisterleistung unseres Cheftrainers.
Aber das war bestimmt auch nur ein Ausrutscher nach unten.
Dann schauen wir uns halt unseren hochverdienten Heimsieg gegen Stuttgart an. Oder war er doch nicht so verdient ?
Gehen wir ins Detail:
xGoals 0,78 : 1,67 für Stuttgart.
7:16 (3:4) Schüsse für Stuttgart.
63% Ballbesitz in einem Auswärtsspiel für Stuttgart.
68% Passquote für Hertha und 86% Passquote für Stuttgart.
Lediglich bei den Zweikämpfen waren wir mit 113:92 das bessere Team.
Hertha war auch hier objektiv betrachtet das schlechtere Team. Und wenn man es ganz nüchtern betrachtet, dann haben wir aus dem Spiel heraus absolut keine Gefahr entwickelt, sondern mussten bei Standards auf den Fußballgott hoffen.
Stuttgart war uns subjektiv und objektiv komplett überlegen. Und dennoch darf sich Dardai hier 3 Punkte auf die Fahne schreiben. Aber waren diese drei Punkte wirklich verdient ?
Schauen wir einen Spieltag zurück.
Hertha hat es gegen Bayern geschafft in 90 Minuten ein einziges Mal aufs Tor zu schießen.
25:2 (9:1) Schüsse. (2,48:0,08 xGoals)
75% Ballbesitz für Bayern.
116:86 Zweikämpfe für Bayern
91% : 63% Pässe für Bayern...
Normalerweise kann man sagen: Ja sind halt die Bayern. Die sind zu stark. Aber zu diesem Zeitpunkt waren die Bayern in einem absoluten Tief und alles andere als Stark.
Hertha wurde gegen strauchelnde Bayern durch Taktikgenie Dardai einfach viel zu passiv eingestellt. Er hat genau das Gegenteil von dem gemacht, was er hätte machen müssen.
Die Klatsche gegen Bremen lasse ich weg, weil es sein Einstand war und er noch nicht viel Zeit mit dem Team hatte. Aber wenn man zumindest die letzten 5 Spiele nimmt und großzügig das Debut weglässt kommen wir auf:
xGoals : 3,83 : 12,11
Ballbesitz : 38,3% : 61,6%
Zweikämpfe: 486:487
Pässe in %: 70,2% : 83,4%
Schüsse 41 : 105
Schaut man sich die Werte genauer an, dann läuft es einem kalt den Rücken runter. Und man muss wirklich festhalten, dass das bis auf Bayern eigentlich alles machbare Aufgaben waren.
Ich habe von Dardai nur Mauern und vorne auf den Fußballgott hoffen gesehen. Und das spiegelt sich auch in den Statistiken nieder.
Alleine die Schussstatistik oder die Passquote... da fragt man sich ernsthaft, was das noch mit Fußball zu tun haben soll.
Ja Dardai hat faktisch 7 Punkte aus 6 Spielen geholt.
Aber verdient war maximal 1 Punkt, eher weniger.
Hertha war in jedem Spiel die schlechtere Mannschaft. Und in drei von sechs Spielen hat uns unser Schlussmann (Christensen/Ernst) Punkte gerettet. Nicht die taktische Meisterleistung des Trainers.
Zitat von AbuDardai
Welcher Trainer hat zuletzt 7 Punkte aus 6 Spielen geholt bei uns? zudem: Dardai kam 6 Spieltage vor Schluss, vor Bremen hatte er kaum Vorbereitungszeit. Köln war unterirdisch. Für Leistungen wie gegen Bochum, Stuttgart oder auch Wolfsburg wäre Schwarz abgekultet worden. Bei Dardai ist es nicht gut genug
Welcher Trainer hat zuletzt 7 Punkte aus 6 Spielen geholt bei uns? zudem: Dardai kam 6 Spieltage vor Schluss, vor Bremen hatte er kaum Vorbereitungszeit. Köln war unterirdisch. Für Leistungen wie gegen Bochum, Stuttgart oder auch Wolfsburg wäre Schwarz abgekultet worden. Bei Dardai ist es nicht gut genug
Finde, dass es eine totale Milchmädchenrechnung ist.
Wenn man bedenkt wie diese Punkte zustande gekommen sind, dann kann man eigentlich nur zu dem Entschluss kommen, dass es letztendlich mehr Glück als alles andere war.
Nehmen wir zB jetzt das jüngste Spiel gegen Wolfsburg.
19:9 Schüsse wobei lediglich 9:5 Schüsse auf Tor gingen.
Ein xGoal-Wert von 2,9 : 1,85
61:39 Ballbesitz für WOB
Passquote 85% : 78%
Zweikämpfe 100:96
Und auch rein subjektiv hätte es alleine schon zur Halbzeit 3:0 für WOB stehen müssen.
Das war hinten zittern und vorne hoffen, dass da irgendwas reingeht. Das hatte sehr wenig mit Fußball zu tun. Waren diese Punkte nur ansatzweise verdient ? Nein. Haben wir sie dennoch bekommen ? Ja. Aber hier jetzt Dardai für 3 übertrieben glückliche Punkte einen Anteil zu geben. Nunja, man kann es sich auch einfach machen, um Argumente pro Dardai zu suchen.
Gehen wir nun einen Spieltag zurück. Heimspiel gegen den vermutlich schwächsten Kader der Liga, der VfL Bochum.
Das Ergebnis war 1:1. Dardai darf sich einen ganzen Punkt auf die Fahne schreiben. Aber schauen wir mal genau hin.
Bochum hatte als Auswärtsteam am Ende den besseren xGoal-Wert von 1,51 : 1,12.
Auch hatten sie mehr Schüsse mit 17:14, wobei 6:4 aufs Tor gingen. Der Ballbesitz war zwar recht ausgeglichen mit 52:48 für uns, jedoch haben wir es nicht geschafft uns ernsthafte Chancen zu erspielen. Zudem hatten wir eine erschreckende Passquote von 67% (Bochum 68%), was deutlich zeigt, was für ein niedriges Niveau dieses Spiel hatte.
Immerhin hat man es hier geschafft mehr Zweikämpfe zu gewinnen (89:63), aber wenn man das Spiel objektiv betrachtet, dann war das ein doch eher glücklicher Punkt, als ein verdienter Punkt.
Dann war da noch das Spiel gegen Köln. 28:9 (15:3) Torschüsse für Köln. 61% Ballbesitz für Köln. 3,55 : 0,95 xGoals für Köln. 87% Passgenauigkeit von Köln und nur 75% bei Hertha.
120 : 98 gewonnene Zweikämpfe auf Seiten der Kölner. Hertha war in allen Belangen unterlegen und kann sich bei Christensen bedanken, dass Köln uns nicht zweistellig abgeschossen hat, obwohl es für sie um nichts mehr ging.
Das war natürlich eine taktische Meisterleistung unseres Cheftrainers.
Aber das war bestimmt auch nur ein Ausrutscher nach unten.
Dann schauen wir uns halt unseren hochverdienten Heimsieg gegen Stuttgart an. Oder war er doch nicht so verdient ?
Gehen wir ins Detail:
xGoals 0,78 : 1,67 für Stuttgart.
7:16 (3:4) Schüsse für Stuttgart.
63% Ballbesitz in einem Auswärtsspiel für Stuttgart.
68% Passquote für Hertha und 86% Passquote für Stuttgart.
Lediglich bei den Zweikämpfen waren wir mit 113:92 das bessere Team.
Hertha war auch hier objektiv betrachtet das schlechtere Team. Und wenn man es ganz nüchtern betrachtet, dann haben wir aus dem Spiel heraus absolut keine Gefahr entwickelt, sondern mussten bei Standards auf den Fußballgott hoffen.
Stuttgart war uns subjektiv und objektiv komplett überlegen. Und dennoch darf sich Dardai hier 3 Punkte auf die Fahne schreiben. Aber waren diese drei Punkte wirklich verdient ?
Schauen wir einen Spieltag zurück.
Hertha hat es gegen Bayern geschafft in 90 Minuten ein einziges Mal aufs Tor zu schießen.
25:2 (9:1) Schüsse. (2,48:0,08 xGoals)
75% Ballbesitz für Bayern.
116:86 Zweikämpfe für Bayern
91% : 63% Pässe für Bayern...
Normalerweise kann man sagen: Ja sind halt die Bayern. Die sind zu stark. Aber zu diesem Zeitpunkt waren die Bayern in einem absoluten Tief und alles andere als Stark.
Hertha wurde gegen strauchelnde Bayern durch Taktikgenie Dardai einfach viel zu passiv eingestellt. Er hat genau das Gegenteil von dem gemacht, was er hätte machen müssen.
Die Klatsche gegen Bremen lasse ich weg, weil es sein Einstand war und er noch nicht viel Zeit mit dem Team hatte. Aber wenn man zumindest die letzten 5 Spiele nimmt und großzügig das Debut weglässt kommen wir auf:
xGoals : 3,83 : 12,11
Ballbesitz : 38,3% : 61,6%
Zweikämpfe: 486:487
Pässe in %: 70,2% : 83,4%
Schüsse 41 : 105
Schaut man sich die Werte genauer an, dann läuft es einem kalt den Rücken runter. Und man muss wirklich festhalten, dass das bis auf Bayern eigentlich alles machbare Aufgaben waren.
Ich habe von Dardai nur Mauern und vorne auf den Fußballgott hoffen gesehen. Und das spiegelt sich auch in den Statistiken nieder.
Alleine die Schussstatistik oder die Passquote... da fragt man sich ernsthaft, was das noch mit Fußball zu tun haben soll.
Ja Dardai hat faktisch 7 Punkte aus 6 Spielen geholt.
Aber verdient war maximal 1 Punkt, eher weniger.
Hertha war in jedem Spiel die schlechtere Mannschaft. Und in drei von sechs Spielen hat uns unser Schlussmann (Christensen/Ernst) Punkte gerettet. Nicht die taktische Meisterleistung des Trainers.
Schöner und detaillierter Beitrag.
Ich befürchte, wir treffen wieder seltsame Entscheidungen aus den falschen Gründen.
Dardai hat mehr Punkte geholt, als seine Vorgänger ja. Allerdings auch in einer Saisonphase in der es für Bremen und Köln praktisch um nichts mehr ging. Dennoch hat man sich dort 9 Tore gefangen.
Ob Dardai der Richtige ist oder nicht sollen andere beurteilen. Allerdings befürchte ich, dass Dardai für den Richtigen gehalten wird, weil es der " Berliner Weg" ist. Die Tatsache, dass er Hertha-Urgestein ist, ist romantisch, darf aber keinesfalls bei der sportlichen Bewertung eine Rolle spielen. Hier geht es einzig um die Frage, traut man Dardai den Wiederaufstieg, Entwicklung der Mannschaft usw zu oder gibt es eine Personalien der man das mehr zutraut.
Ich sehe in der zweiten Liga eine Riesenchance:
- Sympathien zurückzugewinnen.
-Altverträge los zu werden
- eine neue Spielphilosophie/Ausrichtung auf die Fahne zu schreiben, die man in Liga 1 auch mutig weiterverfolgt. (wie zB Bremen mit Füllkrug/Duksch)
Der Berliner Weg mag richtig sein. Aber bei blinden Verfolgen auch der Weg ins verderben.
Ich höre bisher auch immer wenige Gründe, die gegen Dardai sprechen, bis auf diffuse Forderungen nach einer "Spielphilosophie". Beispiele für einen Verein, der mit einer "offensiven Spielphilosophie" kontinuierlich erfolgreich war und unsere finanziellen Rahmenbedingungen hatte, kann leider niemand nennen.
Bremen als Beispiel. 2 Stürmer bei Bremen haben dieses Jahr 28 Tore gemeinsam gemacht. Beide werden den Verein wohl verlassen. Wir werden mal sehen, ob Bremen nächstes Jahr tatsächlich mit dem selben System spielen wird oder ob Werner das System an die Neuzugänge anpasst und zB auf ein System mit nur einem Stürmer umstellt.
Unabhängig davon finde ich 36 Punkte für eine Mannschaft mit so einem effektiven Sturmduo nicht außergewöhnlich erfolgreich.
30.05.2023 - 16:27 Uhr
Ja, statistische Auswertungen sind immer interessant. Ich mach mal mit. Nehmen wir doch mal die Mannschaften A, B und C. Erst kommen immer die reinen Werte der gesamten Saison, in Klammern die entsprechende Position in der Liga.
Verein A:
Ballbesitz - 43,6% (18.)
Passquote - 77,6% (13.)
xGoals - 35,07 (18.)
Verein B:
Ballbesitz - 47,9% (12.)
Passquote - 79,6% (12.)
xGoals - 50,24 (10.)
Verein C:
Ballbesitz - 44,8% (15.)
Passquote - 75,1% (16.)
xGoals - 50,49 (9.)
Basierend auf den Statistiken würden wir ja gemäß der hier geführten Diskussionen keinen dieser Trainer nehmen. Unattraktiver Fussball, schlechte Passquoten, eher wenige Torchancen. In sämtlichen Statistiken sind die Vereine in der unteren Tabellenhäflte. Und um das vorweg zu nehmen - alle diese Vereine haben die entsprechenden Trainer schon länger und sind eingespielt!
Und um das ganze aufzulösen: es handelt sich von oben nach unten um die Trainer/Vereine Urs Fischer (Union), Christian Streich (Freiburg) und Bo Svensson (Mainz).
Aber gut, alle zu klein für uns. Dann nimmt man eben die Statistiken von Pal, der soeben den Tabellenletzten nach einer Klatsche gegen den vorherigen Tabellenletzten ganze 6(!) Spieltage vor Schluss übernommen hat und macht damit eine Analyse. Ich kann da inzwischen nur noch drüber lächeln. Viele haben eben in den letzten Jahren absolut nichts gelernt.
Wenn Pal die Aufgabe hier tatsächlich reizvoll findet, wäre das in meinen Augen eine gute Lösung für Liga 2. Falls nicht, hoffe ich auf eine kreative Lösung, bei gehandelten Namen wie Kohfeldt wird mir allerdings Angst und Bange, dass man die unzähligen katatstrophalen Entscheidungen der letzten Jahre einfach fortführt. Denn eins ist (für mich!) absolut klar - die drei besten Trainer der Hertha seit dem Sommer 2015 hießen Pal Dardai, Pal Dardai und nochmal Pal Dardai. Das sagt eigentlich genug aus. Aber wie gesagt, nach den Statistiken würden viele hier eben auch bei Urs Fischer die Hände über dem Kopf zusammenschlagen.
Verein A:
Ballbesitz - 43,6% (18.)
Passquote - 77,6% (13.)
xGoals - 35,07 (18.)
Verein B:
Ballbesitz - 47,9% (12.)
Passquote - 79,6% (12.)
xGoals - 50,24 (10.)
Verein C:
Ballbesitz - 44,8% (15.)
Passquote - 75,1% (16.)
xGoals - 50,49 (9.)
Basierend auf den Statistiken würden wir ja gemäß der hier geführten Diskussionen keinen dieser Trainer nehmen. Unattraktiver Fussball, schlechte Passquoten, eher wenige Torchancen. In sämtlichen Statistiken sind die Vereine in der unteren Tabellenhäflte. Und um das vorweg zu nehmen - alle diese Vereine haben die entsprechenden Trainer schon länger und sind eingespielt!
Und um das ganze aufzulösen: es handelt sich von oben nach unten um die Trainer/Vereine Urs Fischer (Union), Christian Streich (Freiburg) und Bo Svensson (Mainz).
Aber gut, alle zu klein für uns. Dann nimmt man eben die Statistiken von Pal, der soeben den Tabellenletzten nach einer Klatsche gegen den vorherigen Tabellenletzten ganze 6(!) Spieltage vor Schluss übernommen hat und macht damit eine Analyse. Ich kann da inzwischen nur noch drüber lächeln. Viele haben eben in den letzten Jahren absolut nichts gelernt.
Wenn Pal die Aufgabe hier tatsächlich reizvoll findet, wäre das in meinen Augen eine gute Lösung für Liga 2. Falls nicht, hoffe ich auf eine kreative Lösung, bei gehandelten Namen wie Kohfeldt wird mir allerdings Angst und Bange, dass man die unzähligen katatstrophalen Entscheidungen der letzten Jahre einfach fortführt. Denn eins ist (für mich!) absolut klar - die drei besten Trainer der Hertha seit dem Sommer 2015 hießen Pal Dardai, Pal Dardai und nochmal Pal Dardai. Das sagt eigentlich genug aus. Aber wie gesagt, nach den Statistiken würden viele hier eben auch bei Urs Fischer die Hände über dem Kopf zusammenschlagen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von wacken am 30.05.2023 um 16:28 Uhr bearbeitet 
30.05.2023 - 16:35 Uhr
Zitat von bimmeLinho
Finde, dass es eine totale Milchmädchenrechnung ist.
Wenn man bedenkt wie diese Punkte zustande gekommen sind, dann kann man eigentlich nur zu dem Entschluss kommen, dass es letztendlich mehr Glück als alles andere war.
Nehmen wir zB jetzt das jüngste Spiel gegen Wolfsburg.
19:9 Schüsse wobei lediglich 9:5 Schüsse auf Tor gingen.
Ein xGoal-Wert von 2,9 : 1,85
61:39 Ballbesitz für WOB
Passquote 85% : 78%
Zweikämpfe 100:96
Und auch rein subjektiv hätte es alleine schon zur Halbzeit 3:0 für WOB stehen müssen.
Das war hinten zittern und vorne hoffen, dass da irgendwas reingeht. Das hatte sehr wenig mit Fußball zu tun. Waren diese Punkte nur ansatzweise verdient ? Nein. Haben wir sie dennoch bekommen ? Ja. Aber hier jetzt Dardai für 3 übertrieben glückliche Punkte einen Anteil zu geben. Nunja, man kann es sich auch einfach machen, um Argumente pro Dardai zu suchen.
Gehen wir nun einen Spieltag zurück. Heimspiel gegen den vermutlich schwächsten Kader der Liga, der VfL Bochum.
Das Ergebnis war 1:1. Dardai darf sich einen ganzen Punkt auf die Fahne schreiben. Aber schauen wir mal genau hin.
Bochum hatte als Auswärtsteam am Ende den besseren xGoal-Wert von 1,51 : 1,12.
Auch hatten sie mehr Schüsse mit 17:14, wobei 6:4 aufs Tor gingen. Der Ballbesitz war zwar recht ausgeglichen mit 52:48 für uns, jedoch haben wir es nicht geschafft uns ernsthafte Chancen zu erspielen. Zudem hatten wir eine erschreckende Passquote von 67% (Bochum 68%), was deutlich zeigt, was für ein niedriges Niveau dieses Spiel hatte.
Immerhin hat man es hier geschafft mehr Zweikämpfe zu gewinnen (89:63), aber wenn man das Spiel objektiv betrachtet, dann war das ein doch eher glücklicher Punkt, als ein verdienter Punkt.
Dann war da noch das Spiel gegen Köln. 28:9 (15:3) Torschüsse für Köln. 61% Ballbesitz für Köln. 3,55 : 0,95 xGoals für Köln. 87% Passgenauigkeit von Köln und nur 75% bei Hertha.
120 : 98 gewonnene Zweikämpfe auf Seiten der Kölner. Hertha war in allen Belangen unterlegen und kann sich bei Christensen bedanken, dass Köln uns nicht zweistellig abgeschossen hat, obwohl es für sie um nichts mehr ging.
Das war natürlich eine taktische Meisterleistung unseres Cheftrainers.
Aber das war bestimmt auch nur ein Ausrutscher nach unten.
Dann schauen wir uns halt unseren hochverdienten Heimsieg gegen Stuttgart an. Oder war er doch nicht so verdient ?
Gehen wir ins Detail:
xGoals 0,78 : 1,67 für Stuttgart.
7:16 (3:4) Schüsse für Stuttgart.
63% Ballbesitz in einem Auswärtsspiel für Stuttgart.
68% Passquote für Hertha und 86% Passquote für Stuttgart.
Lediglich bei den Zweikämpfen waren wir mit 113:92 das bessere Team.
Hertha war auch hier objektiv betrachtet das schlechtere Team. Und wenn man es ganz nüchtern betrachtet, dann haben wir aus dem Spiel heraus absolut keine Gefahr entwickelt, sondern mussten bei Standards auf den Fußballgott hoffen.
Stuttgart war uns subjektiv und objektiv komplett überlegen. Und dennoch darf sich Dardai hier 3 Punkte auf die Fahne schreiben. Aber waren diese drei Punkte wirklich verdient ?
Schauen wir einen Spieltag zurück.
Hertha hat es gegen Bayern geschafft in 90 Minuten ein einziges Mal aufs Tor zu schießen.
25:2 (9:1) Schüsse. (2,48:0,08 xGoals)
75% Ballbesitz für Bayern.
116:86 Zweikämpfe für Bayern
91% : 63% Pässe für Bayern...
Normalerweise kann man sagen: Ja sind halt die Bayern. Die sind zu stark. Aber zu diesem Zeitpunkt waren die Bayern in einem absoluten Tief und alles andere als Stark.
Hertha wurde gegen strauchelnde Bayern durch Taktikgenie Dardai einfach viel zu passiv eingestellt. Er hat genau das Gegenteil von dem gemacht, was er hätte machen müssen.
Die Klatsche gegen Bremen lasse ich weg, weil es sein Einstand war und er noch nicht viel Zeit mit dem Team hatte. Aber wenn man zumindest die letzten 5 Spiele nimmt und großzügig das Debut weglässt kommen wir auf:
xGoals : 3,83 : 12,11
Ballbesitz : 38,3% : 61,6%
Zweikämpfe: 486:487
Pässe in %: 70,2% : 83,4%
Schüsse 41 : 105
Schaut man sich die Werte genauer an, dann läuft es einem kalt den Rücken runter. Und man muss wirklich festhalten, dass das bis auf Bayern eigentlich alles machbare Aufgaben waren.
Ich habe von Dardai nur Mauern und vorne auf den Fußballgott hoffen gesehen. Und das spiegelt sich auch in den Statistiken nieder.
Alleine die Schussstatistik oder die Passquote... da fragt man sich ernsthaft, was das noch mit Fußball zu tun haben soll.
Ja Dardai hat faktisch 7 Punkte aus 6 Spielen geholt.
Aber verdient war maximal 1 Punkt, eher weniger.
Hertha war in jedem Spiel die schlechtere Mannschaft. Und in drei von sechs Spielen hat uns unser Schlussmann (Christensen/Ernst) Punkte gerettet. Nicht die taktische Meisterleistung des Trainers.
Zitat von AbuDardai
Welcher Trainer hat zuletzt 7 Punkte aus 6 Spielen geholt bei uns? zudem: Dardai kam 6 Spieltage vor Schluss, vor Bremen hatte er kaum Vorbereitungszeit. Köln war unterirdisch. Für Leistungen wie gegen Bochum, Stuttgart oder auch Wolfsburg wäre Schwarz abgekultet worden. Bei Dardai ist es nicht gut genug
Welcher Trainer hat zuletzt 7 Punkte aus 6 Spielen geholt bei uns? zudem: Dardai kam 6 Spieltage vor Schluss, vor Bremen hatte er kaum Vorbereitungszeit. Köln war unterirdisch. Für Leistungen wie gegen Bochum, Stuttgart oder auch Wolfsburg wäre Schwarz abgekultet worden. Bei Dardai ist es nicht gut genug
Finde, dass es eine totale Milchmädchenrechnung ist.
Wenn man bedenkt wie diese Punkte zustande gekommen sind, dann kann man eigentlich nur zu dem Entschluss kommen, dass es letztendlich mehr Glück als alles andere war.
Nehmen wir zB jetzt das jüngste Spiel gegen Wolfsburg.
19:9 Schüsse wobei lediglich 9:5 Schüsse auf Tor gingen.
Ein xGoal-Wert von 2,9 : 1,85
61:39 Ballbesitz für WOB
Passquote 85% : 78%
Zweikämpfe 100:96
Und auch rein subjektiv hätte es alleine schon zur Halbzeit 3:0 für WOB stehen müssen.
Das war hinten zittern und vorne hoffen, dass da irgendwas reingeht. Das hatte sehr wenig mit Fußball zu tun. Waren diese Punkte nur ansatzweise verdient ? Nein. Haben wir sie dennoch bekommen ? Ja. Aber hier jetzt Dardai für 3 übertrieben glückliche Punkte einen Anteil zu geben. Nunja, man kann es sich auch einfach machen, um Argumente pro Dardai zu suchen.
Gehen wir nun einen Spieltag zurück. Heimspiel gegen den vermutlich schwächsten Kader der Liga, der VfL Bochum.
Das Ergebnis war 1:1. Dardai darf sich einen ganzen Punkt auf die Fahne schreiben. Aber schauen wir mal genau hin.
Bochum hatte als Auswärtsteam am Ende den besseren xGoal-Wert von 1,51 : 1,12.
Auch hatten sie mehr Schüsse mit 17:14, wobei 6:4 aufs Tor gingen. Der Ballbesitz war zwar recht ausgeglichen mit 52:48 für uns, jedoch haben wir es nicht geschafft uns ernsthafte Chancen zu erspielen. Zudem hatten wir eine erschreckende Passquote von 67% (Bochum 68%), was deutlich zeigt, was für ein niedriges Niveau dieses Spiel hatte.
Immerhin hat man es hier geschafft mehr Zweikämpfe zu gewinnen (89:63), aber wenn man das Spiel objektiv betrachtet, dann war das ein doch eher glücklicher Punkt, als ein verdienter Punkt.
Dann war da noch das Spiel gegen Köln. 28:9 (15:3) Torschüsse für Köln. 61% Ballbesitz für Köln. 3,55 : 0,95 xGoals für Köln. 87% Passgenauigkeit von Köln und nur 75% bei Hertha.
120 : 98 gewonnene Zweikämpfe auf Seiten der Kölner. Hertha war in allen Belangen unterlegen und kann sich bei Christensen bedanken, dass Köln uns nicht zweistellig abgeschossen hat, obwohl es für sie um nichts mehr ging.
Das war natürlich eine taktische Meisterleistung unseres Cheftrainers.
Aber das war bestimmt auch nur ein Ausrutscher nach unten.
Dann schauen wir uns halt unseren hochverdienten Heimsieg gegen Stuttgart an. Oder war er doch nicht so verdient ?
Gehen wir ins Detail:
xGoals 0,78 : 1,67 für Stuttgart.
7:16 (3:4) Schüsse für Stuttgart.
63% Ballbesitz in einem Auswärtsspiel für Stuttgart.
68% Passquote für Hertha und 86% Passquote für Stuttgart.
Lediglich bei den Zweikämpfen waren wir mit 113:92 das bessere Team.
Hertha war auch hier objektiv betrachtet das schlechtere Team. Und wenn man es ganz nüchtern betrachtet, dann haben wir aus dem Spiel heraus absolut keine Gefahr entwickelt, sondern mussten bei Standards auf den Fußballgott hoffen.
Stuttgart war uns subjektiv und objektiv komplett überlegen. Und dennoch darf sich Dardai hier 3 Punkte auf die Fahne schreiben. Aber waren diese drei Punkte wirklich verdient ?
Schauen wir einen Spieltag zurück.
Hertha hat es gegen Bayern geschafft in 90 Minuten ein einziges Mal aufs Tor zu schießen.
25:2 (9:1) Schüsse. (2,48:0,08 xGoals)
75% Ballbesitz für Bayern.
116:86 Zweikämpfe für Bayern
91% : 63% Pässe für Bayern...
Normalerweise kann man sagen: Ja sind halt die Bayern. Die sind zu stark. Aber zu diesem Zeitpunkt waren die Bayern in einem absoluten Tief und alles andere als Stark.
Hertha wurde gegen strauchelnde Bayern durch Taktikgenie Dardai einfach viel zu passiv eingestellt. Er hat genau das Gegenteil von dem gemacht, was er hätte machen müssen.
Die Klatsche gegen Bremen lasse ich weg, weil es sein Einstand war und er noch nicht viel Zeit mit dem Team hatte. Aber wenn man zumindest die letzten 5 Spiele nimmt und großzügig das Debut weglässt kommen wir auf:
xGoals : 3,83 : 12,11
Ballbesitz : 38,3% : 61,6%
Zweikämpfe: 486:487
Pässe in %: 70,2% : 83,4%
Schüsse 41 : 105
Schaut man sich die Werte genauer an, dann läuft es einem kalt den Rücken runter. Und man muss wirklich festhalten, dass das bis auf Bayern eigentlich alles machbare Aufgaben waren.
Ich habe von Dardai nur Mauern und vorne auf den Fußballgott hoffen gesehen. Und das spiegelt sich auch in den Statistiken nieder.
Alleine die Schussstatistik oder die Passquote... da fragt man sich ernsthaft, was das noch mit Fußball zu tun haben soll.
Ja Dardai hat faktisch 7 Punkte aus 6 Spielen geholt.
Aber verdient war maximal 1 Punkt, eher weniger.
Hertha war in jedem Spiel die schlechtere Mannschaft. Und in drei von sechs Spielen hat uns unser Schlussmann (Christensen/Ernst) Punkte gerettet. Nicht die taktische Meisterleistung des Trainers.
Interessanter wäre es, ob sich die von dir aufgestellten Statistiken seit der Amtsübernahme verschlechtert oder verbessert haben. Dass die Entlassung von Schwarz viel zu spät kam und die Aufgabe für jeden Trainer im Himmelfahrtskommando war, sollte hoffentlich Konsens sein.
30.05.2023 - 16:38 Uhr
Zitat von bimmeLinho
Finde, dass es eine totale Milchmädchenrechnung ist.
Wenn man bedenkt wie diese Punkte zustande gekommen sind, dann kann man eigentlich nur zu dem Entschluss kommen, dass es letztendlich mehr Glück als alles andere war.
Nehmen wir zB jetzt das jüngste Spiel gegen Wolfsburg.
19:9 Schüsse wobei lediglich 9:5 Schüsse auf Tor gingen.
Ein xGoal-Wert von 2,9 : 1,85
61:39 Ballbesitz für WOB
Passquote 85% : 78%
Zweikämpfe 100:96
Und auch rein subjektiv hätte es alleine schon zur Halbzeit 3:0 für WOB stehen müssen.
Das war hinten zittern und vorne hoffen, dass da irgendwas reingeht. Das hatte sehr wenig mit Fußball zu tun. Waren diese Punkte nur ansatzweise verdient ? Nein. Haben wir sie dennoch bekommen ? Ja. Aber hier jetzt Dardai für 3 übertrieben glückliche Punkte einen Anteil zu geben. Nunja, man kann es sich auch einfach machen, um Argumente pro Dardai zu suchen.
Gehen wir nun einen Spieltag zurück. Heimspiel gegen den vermutlich schwächsten Kader der Liga, der VfL Bochum.
Das Ergebnis war 1:1. Dardai darf sich einen ganzen Punkt auf die Fahne schreiben. Aber schauen wir mal genau hin.
Bochum hatte als Auswärtsteam am Ende den besseren xGoal-Wert von 1,51 : 1,12.
Auch hatten sie mehr Schüsse mit 17:14, wobei 6:4 aufs Tor gingen. Der Ballbesitz war zwar recht ausgeglichen mit 52:48 für uns, jedoch haben wir es nicht geschafft uns ernsthafte Chancen zu erspielen. Zudem hatten wir eine erschreckende Passquote von 67% (Bochum 68%), was deutlich zeigt, was für ein niedriges Niveau dieses Spiel hatte.
Immerhin hat man es hier geschafft mehr Zweikämpfe zu gewinnen (89:63), aber wenn man das Spiel objektiv betrachtet, dann war das ein doch eher glücklicher Punkt, als ein verdienter Punkt.
Dann war da noch das Spiel gegen Köln. 28:9 (15:3) Torschüsse für Köln. 61% Ballbesitz für Köln. 3,55 : 0,95 xGoals für Köln. 87% Passgenauigkeit von Köln und nur 75% bei Hertha.
120 : 98 gewonnene Zweikämpfe auf Seiten der Kölner. Hertha war in allen Belangen unterlegen und kann sich bei Christensen bedanken, dass Köln uns nicht zweistellig abgeschossen hat, obwohl es für sie um nichts mehr ging.
Das war natürlich eine taktische Meisterleistung unseres Cheftrainers.
Aber das war bestimmt auch nur ein Ausrutscher nach unten.
Dann schauen wir uns halt unseren hochverdienten Heimsieg gegen Stuttgart an. Oder war er doch nicht so verdient ?
Gehen wir ins Detail:
xGoals 0,78 : 1,67 für Stuttgart.
7:16 (3:4) Schüsse für Stuttgart.
63% Ballbesitz in einem Auswärtsspiel für Stuttgart.
68% Passquote für Hertha und 86% Passquote für Stuttgart.
Lediglich bei den Zweikämpfen waren wir mit 113:92 das bessere Team.
Hertha war auch hier objektiv betrachtet das schlechtere Team. Und wenn man es ganz nüchtern betrachtet, dann haben wir aus dem Spiel heraus absolut keine Gefahr entwickelt, sondern mussten bei Standards auf den Fußballgott hoffen.
Stuttgart war uns subjektiv und objektiv komplett überlegen. Und dennoch darf sich Dardai hier 3 Punkte auf die Fahne schreiben. Aber waren diese drei Punkte wirklich verdient ?
Schauen wir einen Spieltag zurück.
Hertha hat es gegen Bayern geschafft in 90 Minuten ein einziges Mal aufs Tor zu schießen.
25:2 (9:1) Schüsse. (2,48:0,08 xGoals)
75% Ballbesitz für Bayern.
116:86 Zweikämpfe für Bayern
91% : 63% Pässe für Bayern...
Normalerweise kann man sagen: Ja sind halt die Bayern. Die sind zu stark. Aber zu diesem Zeitpunkt waren die Bayern in einem absoluten Tief und alles andere als Stark.
Hertha wurde gegen strauchelnde Bayern durch Taktikgenie Dardai einfach viel zu passiv eingestellt. Er hat genau das Gegenteil von dem gemacht, was er hätte machen müssen.
Die Klatsche gegen Bremen lasse ich weg, weil es sein Einstand war und er noch nicht viel Zeit mit dem Team hatte. Aber wenn man zumindest die letzten 5 Spiele nimmt und großzügig das Debut weglässt kommen wir auf:
xGoals : 3,83 : 12,11
Ballbesitz : 38,3% : 61,6%
Zweikämpfe: 486:487
Pässe in %: 70,2% : 83,4%
Schüsse 41 : 105
Schaut man sich die Werte genauer an, dann läuft es einem kalt den Rücken runter. Und man muss wirklich festhalten, dass das bis auf Bayern eigentlich alles machbare Aufgaben waren.
Ich habe von Dardai nur Mauern und vorne auf den Fußballgott hoffen gesehen. Und das spiegelt sich auch in den Statistiken nieder.
Alleine die Schussstatistik oder die Passquote... da fragt man sich ernsthaft, was das noch mit Fußball zu tun haben soll.
Ja Dardai hat faktisch 7 Punkte aus 6 Spielen geholt.
Aber verdient war maximal 1 Punkt, eher weniger.
Hertha war in jedem Spiel die schlechtere Mannschaft. Und in drei von sechs Spielen hat uns unser Schlussmann (Christensen/Ernst) Punkte gerettet. Nicht die taktische Meisterleistung des Trainers.
Zitat von AbuDardai
Welcher Trainer hat zuletzt 7 Punkte aus 6 Spielen geholt bei uns? zudem: Dardai kam 6 Spieltage vor Schluss, vor Bremen hatte er kaum Vorbereitungszeit. Köln war unterirdisch. Für Leistungen wie gegen Bochum, Stuttgart oder auch Wolfsburg wäre Schwarz abgekultet worden. Bei Dardai ist es nicht gut genug
Welcher Trainer hat zuletzt 7 Punkte aus 6 Spielen geholt bei uns? zudem: Dardai kam 6 Spieltage vor Schluss, vor Bremen hatte er kaum Vorbereitungszeit. Köln war unterirdisch. Für Leistungen wie gegen Bochum, Stuttgart oder auch Wolfsburg wäre Schwarz abgekultet worden. Bei Dardai ist es nicht gut genug
Finde, dass es eine totale Milchmädchenrechnung ist.
Wenn man bedenkt wie diese Punkte zustande gekommen sind, dann kann man eigentlich nur zu dem Entschluss kommen, dass es letztendlich mehr Glück als alles andere war.
Nehmen wir zB jetzt das jüngste Spiel gegen Wolfsburg.
19:9 Schüsse wobei lediglich 9:5 Schüsse auf Tor gingen.
Ein xGoal-Wert von 2,9 : 1,85
61:39 Ballbesitz für WOB
Passquote 85% : 78%
Zweikämpfe 100:96
Und auch rein subjektiv hätte es alleine schon zur Halbzeit 3:0 für WOB stehen müssen.
Das war hinten zittern und vorne hoffen, dass da irgendwas reingeht. Das hatte sehr wenig mit Fußball zu tun. Waren diese Punkte nur ansatzweise verdient ? Nein. Haben wir sie dennoch bekommen ? Ja. Aber hier jetzt Dardai für 3 übertrieben glückliche Punkte einen Anteil zu geben. Nunja, man kann es sich auch einfach machen, um Argumente pro Dardai zu suchen.
Gehen wir nun einen Spieltag zurück. Heimspiel gegen den vermutlich schwächsten Kader der Liga, der VfL Bochum.
Das Ergebnis war 1:1. Dardai darf sich einen ganzen Punkt auf die Fahne schreiben. Aber schauen wir mal genau hin.
Bochum hatte als Auswärtsteam am Ende den besseren xGoal-Wert von 1,51 : 1,12.
Auch hatten sie mehr Schüsse mit 17:14, wobei 6:4 aufs Tor gingen. Der Ballbesitz war zwar recht ausgeglichen mit 52:48 für uns, jedoch haben wir es nicht geschafft uns ernsthafte Chancen zu erspielen. Zudem hatten wir eine erschreckende Passquote von 67% (Bochum 68%), was deutlich zeigt, was für ein niedriges Niveau dieses Spiel hatte.
Immerhin hat man es hier geschafft mehr Zweikämpfe zu gewinnen (89:63), aber wenn man das Spiel objektiv betrachtet, dann war das ein doch eher glücklicher Punkt, als ein verdienter Punkt.
Dann war da noch das Spiel gegen Köln. 28:9 (15:3) Torschüsse für Köln. 61% Ballbesitz für Köln. 3,55 : 0,95 xGoals für Köln. 87% Passgenauigkeit von Köln und nur 75% bei Hertha.
120 : 98 gewonnene Zweikämpfe auf Seiten der Kölner. Hertha war in allen Belangen unterlegen und kann sich bei Christensen bedanken, dass Köln uns nicht zweistellig abgeschossen hat, obwohl es für sie um nichts mehr ging.
Das war natürlich eine taktische Meisterleistung unseres Cheftrainers.
Aber das war bestimmt auch nur ein Ausrutscher nach unten.
Dann schauen wir uns halt unseren hochverdienten Heimsieg gegen Stuttgart an. Oder war er doch nicht so verdient ?
Gehen wir ins Detail:
xGoals 0,78 : 1,67 für Stuttgart.
7:16 (3:4) Schüsse für Stuttgart.
63% Ballbesitz in einem Auswärtsspiel für Stuttgart.
68% Passquote für Hertha und 86% Passquote für Stuttgart.
Lediglich bei den Zweikämpfen waren wir mit 113:92 das bessere Team.
Hertha war auch hier objektiv betrachtet das schlechtere Team. Und wenn man es ganz nüchtern betrachtet, dann haben wir aus dem Spiel heraus absolut keine Gefahr entwickelt, sondern mussten bei Standards auf den Fußballgott hoffen.
Stuttgart war uns subjektiv und objektiv komplett überlegen. Und dennoch darf sich Dardai hier 3 Punkte auf die Fahne schreiben. Aber waren diese drei Punkte wirklich verdient ?
Schauen wir einen Spieltag zurück.
Hertha hat es gegen Bayern geschafft in 90 Minuten ein einziges Mal aufs Tor zu schießen.
25:2 (9:1) Schüsse. (2,48:0,08 xGoals)
75% Ballbesitz für Bayern.
116:86 Zweikämpfe für Bayern
91% : 63% Pässe für Bayern...
Normalerweise kann man sagen: Ja sind halt die Bayern. Die sind zu stark. Aber zu diesem Zeitpunkt waren die Bayern in einem absoluten Tief und alles andere als Stark.
Hertha wurde gegen strauchelnde Bayern durch Taktikgenie Dardai einfach viel zu passiv eingestellt. Er hat genau das Gegenteil von dem gemacht, was er hätte machen müssen.
Die Klatsche gegen Bremen lasse ich weg, weil es sein Einstand war und er noch nicht viel Zeit mit dem Team hatte. Aber wenn man zumindest die letzten 5 Spiele nimmt und großzügig das Debut weglässt kommen wir auf:
xGoals : 3,83 : 12,11
Ballbesitz : 38,3% : 61,6%
Zweikämpfe: 486:487
Pässe in %: 70,2% : 83,4%
Schüsse 41 : 105
Schaut man sich die Werte genauer an, dann läuft es einem kalt den Rücken runter. Und man muss wirklich festhalten, dass das bis auf Bayern eigentlich alles machbare Aufgaben waren.
Ich habe von Dardai nur Mauern und vorne auf den Fußballgott hoffen gesehen. Und das spiegelt sich auch in den Statistiken nieder.
Alleine die Schussstatistik oder die Passquote... da fragt man sich ernsthaft, was das noch mit Fußball zu tun haben soll.
Ja Dardai hat faktisch 7 Punkte aus 6 Spielen geholt.
Aber verdient war maximal 1 Punkt, eher weniger.
Hertha war in jedem Spiel die schlechtere Mannschaft. Und in drei von sechs Spielen hat uns unser Schlussmann (Christensen/Ernst) Punkte gerettet. Nicht die taktische Meisterleistung des Trainers.
Das ist alles in allem eine nicht sehr schlaue Aussage von dir. Die Statistik lässt du nicht gelten für Dardai, der Fußball ist unansehnlich etc.
Fakt ist doch, dass manche Trainer ein glückliches Händchen in ihrer Tätigkeit haben ( wie Dardai )und andere wiederum nicht ( siehe Schwarz ).
Es wird hier immer von „etwas aufbauen“ gesprochen. Als wir mit Dardai im langweiligen Mittelfeld der 1. Buli gespielt haben, war das nicht genug. Man wollte „etwas aufbauen“ und deswegen musste Dardai gehen.
Jetzt sind wir endlich unten angekommen, weil nach vielen Trainerwechseln das „etwas aufbauen“ nicht geklappt hat.
Jetzt kommst du mit einer total neuen alten Idee: du möchtest etwas aufbauen, diesmal aus der 2. Liga.
Für dich ist Dardai natürlich nicht der richtige Trainer, da er in deinen Augen einfach nur Glück hatte.
Ich vertraue darauf, dass Dardai uns in der 2. Liga hält, damit wir nicht durchgereicht werden nach weiter unten. Das ist ein Ziel, mit dem man für die kommende Saison schon zufrieden sein könnte.
30.05.2023 - 19:05 Uhr
Zitat von Ron-D
Das ist alles in allem eine nicht sehr schlaue Aussage von dir. Die Statistik lässt du nicht gelten für Dardai, der Fußball ist unansehnlich etc.
Fakt ist doch, dass manche Trainer ein glückliches Händchen in ihrer Tätigkeit haben ( wie Dardai )und andere wiederum nicht ( siehe Schwarz ).
Es wird hier immer von „etwas aufbauen“ gesprochen. Als wir mit Dardai im langweiligen Mittelfeld der 1. Buli gespielt haben, war das nicht genug. Man wollte „etwas aufbauen“ und deswegen musste Dardai gehen.
Jetzt sind wir endlich unten angekommen, weil nach vielen Trainerwechseln das „etwas aufbauen“ nicht geklappt hat.
Jetzt kommst du mit einer total neuen alten Idee: du möchtest etwas aufbauen, diesmal aus der 2. Liga.
Für dich ist Dardai natürlich nicht der richtige Trainer, da er in deinen Augen einfach nur Glück hatte.
Ich vertraue darauf, dass Dardai uns in der 2. Liga hält, damit wir nicht durchgereicht werden nach weiter unten. Das ist ein Ziel, mit dem man für die kommende Saison schon zufrieden sein könnte.
Zitat von bimmeLinho
Finde, dass es eine totale Milchmädchenrechnung ist.
Wenn man bedenkt wie diese Punkte zustande gekommen sind, dann kann man eigentlich nur zu dem Entschluss kommen, dass es letztendlich mehr Glück als alles andere war.
Nehmen wir zB jetzt das jüngste Spiel gegen Wolfsburg.
19:9 Schüsse wobei lediglich 9:5 Schüsse auf Tor gingen.
Ein xGoal-Wert von 2,9 : 1,85
61:39 Ballbesitz für WOB
Passquote 85% : 78%
Zweikämpfe 100:96
Und auch rein subjektiv hätte es alleine schon zur Halbzeit 3:0 für WOB stehen müssen.
Das war hinten zittern und vorne hoffen, dass da irgendwas reingeht. Das hatte sehr wenig mit Fußball zu tun. Waren diese Punkte nur ansatzweise verdient ? Nein. Haben wir sie dennoch bekommen ? Ja. Aber hier jetzt Dardai für 3 übertrieben glückliche Punkte einen Anteil zu geben. Nunja, man kann es sich auch einfach machen, um Argumente pro Dardai zu suchen.
Gehen wir nun einen Spieltag zurück. Heimspiel gegen den vermutlich schwächsten Kader der Liga, der VfL Bochum.
Das Ergebnis war 1:1. Dardai darf sich einen ganzen Punkt auf die Fahne schreiben. Aber schauen wir mal genau hin.
Bochum hatte als Auswärtsteam am Ende den besseren xGoal-Wert von 1,51 : 1,12.
Auch hatten sie mehr Schüsse mit 17:14, wobei 6:4 aufs Tor gingen. Der Ballbesitz war zwar recht ausgeglichen mit 52:48 für uns, jedoch haben wir es nicht geschafft uns ernsthafte Chancen zu erspielen. Zudem hatten wir eine erschreckende Passquote von 67% (Bochum 68%), was deutlich zeigt, was für ein niedriges Niveau dieses Spiel hatte.
Immerhin hat man es hier geschafft mehr Zweikämpfe zu gewinnen (89:63), aber wenn man das Spiel objektiv betrachtet, dann war das ein doch eher glücklicher Punkt, als ein verdienter Punkt.
Dann war da noch das Spiel gegen Köln. 28:9 (15:3) Torschüsse für Köln. 61% Ballbesitz für Köln. 3,55 : 0,95 xGoals für Köln. 87% Passgenauigkeit von Köln und nur 75% bei Hertha.
120 : 98 gewonnene Zweikämpfe auf Seiten der Kölner. Hertha war in allen Belangen unterlegen und kann sich bei Christensen bedanken, dass Köln uns nicht zweistellig abgeschossen hat, obwohl es für sie um nichts mehr ging.
Das war natürlich eine taktische Meisterleistung unseres Cheftrainers.
Aber das war bestimmt auch nur ein Ausrutscher nach unten.
Dann schauen wir uns halt unseren hochverdienten Heimsieg gegen Stuttgart an. Oder war er doch nicht so verdient ?
Gehen wir ins Detail:
xGoals 0,78 : 1,67 für Stuttgart.
7:16 (3:4) Schüsse für Stuttgart.
63% Ballbesitz in einem Auswärtsspiel für Stuttgart.
68% Passquote für Hertha und 86% Passquote für Stuttgart.
Lediglich bei den Zweikämpfen waren wir mit 113:92 das bessere Team.
Hertha war auch hier objektiv betrachtet das schlechtere Team. Und wenn man es ganz nüchtern betrachtet, dann haben wir aus dem Spiel heraus absolut keine Gefahr entwickelt, sondern mussten bei Standards auf den Fußballgott hoffen.
Stuttgart war uns subjektiv und objektiv komplett überlegen. Und dennoch darf sich Dardai hier 3 Punkte auf die Fahne schreiben. Aber waren diese drei Punkte wirklich verdient ?
Schauen wir einen Spieltag zurück.
Hertha hat es gegen Bayern geschafft in 90 Minuten ein einziges Mal aufs Tor zu schießen.
25:2 (9:1) Schüsse. (2,48:0,08 xGoals)
75% Ballbesitz für Bayern.
116:86 Zweikämpfe für Bayern
91% : 63% Pässe für Bayern...
Normalerweise kann man sagen: Ja sind halt die Bayern. Die sind zu stark. Aber zu diesem Zeitpunkt waren die Bayern in einem absoluten Tief und alles andere als Stark.
Hertha wurde gegen strauchelnde Bayern durch Taktikgenie Dardai einfach viel zu passiv eingestellt. Er hat genau das Gegenteil von dem gemacht, was er hätte machen müssen.
Die Klatsche gegen Bremen lasse ich weg, weil es sein Einstand war und er noch nicht viel Zeit mit dem Team hatte. Aber wenn man zumindest die letzten 5 Spiele nimmt und großzügig das Debut weglässt kommen wir auf:
xGoals : 3,83 : 12,11
Ballbesitz : 38,3% : 61,6%
Zweikämpfe: 486:487
Pässe in %: 70,2% : 83,4%
Schüsse 41 : 105
Schaut man sich die Werte genauer an, dann läuft es einem kalt den Rücken runter. Und man muss wirklich festhalten, dass das bis auf Bayern eigentlich alles machbare Aufgaben waren.
Ich habe von Dardai nur Mauern und vorne auf den Fußballgott hoffen gesehen. Und das spiegelt sich auch in den Statistiken nieder.
Alleine die Schussstatistik oder die Passquote... da fragt man sich ernsthaft, was das noch mit Fußball zu tun haben soll.
Ja Dardai hat faktisch 7 Punkte aus 6 Spielen geholt.
Aber verdient war maximal 1 Punkt, eher weniger.
Hertha war in jedem Spiel die schlechtere Mannschaft. Und in drei von sechs Spielen hat uns unser Schlussmann (Christensen/Ernst) Punkte gerettet. Nicht die taktische Meisterleistung des Trainers.
Zitat von AbuDardai
Welcher Trainer hat zuletzt 7 Punkte aus 6 Spielen geholt bei uns? zudem: Dardai kam 6 Spieltage vor Schluss, vor Bremen hatte er kaum Vorbereitungszeit. Köln war unterirdisch. Für Leistungen wie gegen Bochum, Stuttgart oder auch Wolfsburg wäre Schwarz abgekultet worden. Bei Dardai ist es nicht gut genug
Welcher Trainer hat zuletzt 7 Punkte aus 6 Spielen geholt bei uns? zudem: Dardai kam 6 Spieltage vor Schluss, vor Bremen hatte er kaum Vorbereitungszeit. Köln war unterirdisch. Für Leistungen wie gegen Bochum, Stuttgart oder auch Wolfsburg wäre Schwarz abgekultet worden. Bei Dardai ist es nicht gut genug
Finde, dass es eine totale Milchmädchenrechnung ist.
Wenn man bedenkt wie diese Punkte zustande gekommen sind, dann kann man eigentlich nur zu dem Entschluss kommen, dass es letztendlich mehr Glück als alles andere war.
Nehmen wir zB jetzt das jüngste Spiel gegen Wolfsburg.
19:9 Schüsse wobei lediglich 9:5 Schüsse auf Tor gingen.
Ein xGoal-Wert von 2,9 : 1,85
61:39 Ballbesitz für WOB
Passquote 85% : 78%
Zweikämpfe 100:96
Und auch rein subjektiv hätte es alleine schon zur Halbzeit 3:0 für WOB stehen müssen.
Das war hinten zittern und vorne hoffen, dass da irgendwas reingeht. Das hatte sehr wenig mit Fußball zu tun. Waren diese Punkte nur ansatzweise verdient ? Nein. Haben wir sie dennoch bekommen ? Ja. Aber hier jetzt Dardai für 3 übertrieben glückliche Punkte einen Anteil zu geben. Nunja, man kann es sich auch einfach machen, um Argumente pro Dardai zu suchen.
Gehen wir nun einen Spieltag zurück. Heimspiel gegen den vermutlich schwächsten Kader der Liga, der VfL Bochum.
Das Ergebnis war 1:1. Dardai darf sich einen ganzen Punkt auf die Fahne schreiben. Aber schauen wir mal genau hin.
Bochum hatte als Auswärtsteam am Ende den besseren xGoal-Wert von 1,51 : 1,12.
Auch hatten sie mehr Schüsse mit 17:14, wobei 6:4 aufs Tor gingen. Der Ballbesitz war zwar recht ausgeglichen mit 52:48 für uns, jedoch haben wir es nicht geschafft uns ernsthafte Chancen zu erspielen. Zudem hatten wir eine erschreckende Passquote von 67% (Bochum 68%), was deutlich zeigt, was für ein niedriges Niveau dieses Spiel hatte.
Immerhin hat man es hier geschafft mehr Zweikämpfe zu gewinnen (89:63), aber wenn man das Spiel objektiv betrachtet, dann war das ein doch eher glücklicher Punkt, als ein verdienter Punkt.
Dann war da noch das Spiel gegen Köln. 28:9 (15:3) Torschüsse für Köln. 61% Ballbesitz für Köln. 3,55 : 0,95 xGoals für Köln. 87% Passgenauigkeit von Köln und nur 75% bei Hertha.
120 : 98 gewonnene Zweikämpfe auf Seiten der Kölner. Hertha war in allen Belangen unterlegen und kann sich bei Christensen bedanken, dass Köln uns nicht zweistellig abgeschossen hat, obwohl es für sie um nichts mehr ging.
Das war natürlich eine taktische Meisterleistung unseres Cheftrainers.
Aber das war bestimmt auch nur ein Ausrutscher nach unten.
Dann schauen wir uns halt unseren hochverdienten Heimsieg gegen Stuttgart an. Oder war er doch nicht so verdient ?
Gehen wir ins Detail:
xGoals 0,78 : 1,67 für Stuttgart.
7:16 (3:4) Schüsse für Stuttgart.
63% Ballbesitz in einem Auswärtsspiel für Stuttgart.
68% Passquote für Hertha und 86% Passquote für Stuttgart.
Lediglich bei den Zweikämpfen waren wir mit 113:92 das bessere Team.
Hertha war auch hier objektiv betrachtet das schlechtere Team. Und wenn man es ganz nüchtern betrachtet, dann haben wir aus dem Spiel heraus absolut keine Gefahr entwickelt, sondern mussten bei Standards auf den Fußballgott hoffen.
Stuttgart war uns subjektiv und objektiv komplett überlegen. Und dennoch darf sich Dardai hier 3 Punkte auf die Fahne schreiben. Aber waren diese drei Punkte wirklich verdient ?
Schauen wir einen Spieltag zurück.
Hertha hat es gegen Bayern geschafft in 90 Minuten ein einziges Mal aufs Tor zu schießen.
25:2 (9:1) Schüsse. (2,48:0,08 xGoals)
75% Ballbesitz für Bayern.
116:86 Zweikämpfe für Bayern
91% : 63% Pässe für Bayern...
Normalerweise kann man sagen: Ja sind halt die Bayern. Die sind zu stark. Aber zu diesem Zeitpunkt waren die Bayern in einem absoluten Tief und alles andere als Stark.
Hertha wurde gegen strauchelnde Bayern durch Taktikgenie Dardai einfach viel zu passiv eingestellt. Er hat genau das Gegenteil von dem gemacht, was er hätte machen müssen.
Die Klatsche gegen Bremen lasse ich weg, weil es sein Einstand war und er noch nicht viel Zeit mit dem Team hatte. Aber wenn man zumindest die letzten 5 Spiele nimmt und großzügig das Debut weglässt kommen wir auf:
xGoals : 3,83 : 12,11
Ballbesitz : 38,3% : 61,6%
Zweikämpfe: 486:487
Pässe in %: 70,2% : 83,4%
Schüsse 41 : 105
Schaut man sich die Werte genauer an, dann läuft es einem kalt den Rücken runter. Und man muss wirklich festhalten, dass das bis auf Bayern eigentlich alles machbare Aufgaben waren.
Ich habe von Dardai nur Mauern und vorne auf den Fußballgott hoffen gesehen. Und das spiegelt sich auch in den Statistiken nieder.
Alleine die Schussstatistik oder die Passquote... da fragt man sich ernsthaft, was das noch mit Fußball zu tun haben soll.
Ja Dardai hat faktisch 7 Punkte aus 6 Spielen geholt.
Aber verdient war maximal 1 Punkt, eher weniger.
Hertha war in jedem Spiel die schlechtere Mannschaft. Und in drei von sechs Spielen hat uns unser Schlussmann (Christensen/Ernst) Punkte gerettet. Nicht die taktische Meisterleistung des Trainers.
Das ist alles in allem eine nicht sehr schlaue Aussage von dir. Die Statistik lässt du nicht gelten für Dardai, der Fußball ist unansehnlich etc.
Fakt ist doch, dass manche Trainer ein glückliches Händchen in ihrer Tätigkeit haben ( wie Dardai )und andere wiederum nicht ( siehe Schwarz ).
Es wird hier immer von „etwas aufbauen“ gesprochen. Als wir mit Dardai im langweiligen Mittelfeld der 1. Buli gespielt haben, war das nicht genug. Man wollte „etwas aufbauen“ und deswegen musste Dardai gehen.
Jetzt sind wir endlich unten angekommen, weil nach vielen Trainerwechseln das „etwas aufbauen“ nicht geklappt hat.
Jetzt kommst du mit einer total neuen alten Idee: du möchtest etwas aufbauen, diesmal aus der 2. Liga.
Für dich ist Dardai natürlich nicht der richtige Trainer, da er in deinen Augen einfach nur Glück hatte.
Ich vertraue darauf, dass Dardai uns in der 2. Liga hält, damit wir nicht durchgereicht werden nach weiter unten. Das ist ein Ziel, mit dem man für die kommende Saison schon zufrieden sein könnte.
Aktuell will man nicht,
man MUSS neu aufbauen!
Der Kader wird sich radikal verändern und in der 2. Liga wird man auch anders spielen.
Dass Pal eine Mannschaft völlig neu aufbauen kann, hat er in der Vergangenheit noch nie bewiesen.
Insofern wird es in jedem Fall ein Experiment - mit ihm oder ohne ihn.
Oder will jemand ernsthaft behaupten, dass Hertha BSC nur von Pal Dardai trainiert werden kann?
30.05.2023 - 19:21 Uhr
Auch wenn nicht alle mit meinem Vorschlag mitgehen werden, fänd ich den Namen Hannes Wolf sehr interessant! Junger Trainer mit guter Bindung zur Gruppe, kann vor allem Jugend integrieren und mit ihm wäre eine Art Neuanfang auch eine Chance.
30.05.2023 - 19:45 Uhr
Zitat von Nyklas
Auch wenn nicht alle mit meinem Vorschlag mitgehen werden, fänd ich den Namen Hannes Wolf sehr interessant! Junger Trainer mit guter Bindung zur Gruppe, kann vor allem Jugend integrieren und mit ihm wäre eine Art Neuanfang auch eine Chance.
Auch wenn nicht alle mit meinem Vorschlag mitgehen werden, fänd ich den Namen Hannes Wolf sehr interessant! Junger Trainer mit guter Bindung zur Gruppe, kann vor allem Jugend integrieren und mit ihm wäre eine Art Neuanfang auch eine Chance.
Bitte nicht, bin überhaupt nicht überzeugt von ihm, wirkt immer auf mich wie ein Schuljunge und keine Respektperson (was keineswegs ihm gegenüber respektlos sein soll). So richtig nachweislich gute Arbeit hat er auch nirgends geleistet nach meiner erinnung oder täusche ich mich? (HSV, Stuttgart, Leverkusen)
30.05.2023 - 19:45 Uhr
Zitat von Nyklas
Auch wenn nicht alle mit meinem Vorschlag mitgehen werden, fänd ich den Namen Hannes Wolf sehr interessant! Junger Trainer mit guter Bindung zur Gruppe, kann vor allem Jugend integrieren und mit ihm wäre eine Art Neuanfang auch eine Chance.
Auch wenn nicht alle mit meinem Vorschlag mitgehen werden, fänd ich den Namen Hannes Wolf sehr interessant! Junger Trainer mit guter Bindung zur Gruppe, kann vor allem Jugend integrieren und mit ihm wäre eine Art Neuanfang auch eine Chance.
Bitte nicht, bin überhaupt nicht überzeugt von ihm, wirkt immer auf mich wie ein Schuljunge und keine Respektperson (was keineswegs ihm gegenüber respektlos sein soll). So richtig nachweislich gute Arbeit hat er auch nirgends geleistet nach meiner erinnung oder täusche ich mich? (HSV, Stuttgart, Leverkusen)
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