| Geburtsdatum | 01.08.1973 |
|---|---|
| Alter | 53 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | 1.FC Kaiserslautern |
Torsten Lieberknecht [Trainer]
22.04.2025 - 17:57 Uhr
25.08.2025 - 12:48 Uhr
Zitat von Matteno
Tatsächlich muß man doch davon ausgehen, dass genau dass schon bei der Einstellung von TL geschehen ist. Man stellt doch keinen Trainer ein ohne sich dabei auf ein schlüssiges und am Transfermarkt für uns umsetzbares Gesamtkonzept zu einigen. Und seit der Einstellung kann ja nichts so dramatisches geschehen sein, dass das Konzept auf das man sich geeinigt hat nichtmehr umsetzbar ist.
Ich gehe also davon aus, dass man durch Nachjustieren (im Training und auf dem Transfermarkt) auf die enttäuschende Performance reagiert und dass die grundsätzlichen Fragen schon geklärt sind. Alles andere kann und will ich mir nicht vorstellen...
Tatsächlich muß man doch davon ausgehen, dass genau dass schon bei der Einstellung von TL geschehen ist. Man stellt doch keinen Trainer ein ohne sich dabei auf ein schlüssiges und am Transfermarkt für uns umsetzbares Gesamtkonzept zu einigen. Und seit der Einstellung kann ja nichts so dramatisches geschehen sein, dass das Konzept auf das man sich geeinigt hat nichtmehr umsetzbar ist.
Ich gehe also davon aus, dass man durch Nachjustieren (im Training und auf dem Transfermarkt) auf die enttäuschende Performance reagiert und dass die grundsätzlichen Fragen schon geklärt sind. Alles andere kann und will ich mir nicht vorstellen...
Da hast du natürlich Recht, dass das im Vorfeld klar sein sollte, welches Strategie man verfolgt.
Wenn ich mir jedoch die nähere Vergangenheit anschaue, können einem da leider Zweifel kommen, ob der wiederholt schlechten Umsetzung.
Mit einem Dirk Schuster wollte man plötzlich auch weg von dem, was ihn als Trainer eigentlich ausmacht und spielerische Glanzlichter setzen.
Für mich ein scheitern mit Ansage.
Mit Anfang hatte man einen Trainer für ein 4-3-3 System, der Ballbesitz orientierten offensiven Fußball spielen lassen möchte, aber zu Beginn letzter Saison nicht das nötige Personal auf den offensiven Flügeln, auf der 6 und für die IV hatte.
Da wurde dann Zwangsläufig auf Dreierkette umgestellt und im Herbst/Winter 2024 auf Balleroberung und schnelles umschalten gesetzt.
Nach der Winterpause, mit den Verpflichtungen von Bauer und Breithaupt aber alles wieder in die Tonne gekloppt und wieder auf Ballbesitz gesetzt.
Allgemein war da immer keine richtige Linie zu erkennen, was sich jetzt mit Lieberknecht irgendwie fortsetzt.
Eigentlich ist es echt zum heulen.
Kader und Systemtechnisch immer ein gewisses, hausgemachtes Chaos.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ansobe am 25.08.2025 um 12:49 Uhr bearbeitet
25.08.2025 - 13:39 Uhr
Tja, was soll man noch groß hierzu schreiben? Das ich den Wechsel von von Anfang zu TL nie begreifen werde? Nein, ist eh alles obsolet und nicht zielführend.
Jedem sollte klar gewesen sein, was uns für Fußball unter TL erwarten würde.
Ich verstehe nicht wie man jedoch nach ELV hier noch von einer sicheren Defensive sprechen kann. Unser Abwehr war vieles, aber nicht sicher. Im Gegenteil, ich hatte oft einfach Angst, dass irgendein individueller Bock uns das Genick bricht. So geschehen.
Das die erwartete schwache Offensive von Lieberknecht nun gar nicht existent ist, ist schon mehr als bitter.
Letztendlich soll der Fußball uns unterhalten. Sei es mit vielen Toren ( wie unter Anfang ) oder dann meinetwegen mit spielerisch dünnen Auftritten aber dann soll zumindest gewonnen werden.
Wenn jedoch nichts von beiden klappt, wird es auf Dauer nicht funktionieren.
Jedem sollte klar gewesen sein, was uns für Fußball unter TL erwarten würde.
Ich verstehe nicht wie man jedoch nach ELV hier noch von einer sicheren Defensive sprechen kann. Unser Abwehr war vieles, aber nicht sicher. Im Gegenteil, ich hatte oft einfach Angst, dass irgendein individueller Bock uns das Genick bricht. So geschehen.
Das die erwartete schwache Offensive von Lieberknecht nun gar nicht existent ist, ist schon mehr als bitter.
Letztendlich soll der Fußball uns unterhalten. Sei es mit vielen Toren ( wie unter Anfang ) oder dann meinetwegen mit spielerisch dünnen Auftritten aber dann soll zumindest gewonnen werden.
Wenn jedoch nichts von beiden klappt, wird es auf Dauer nicht funktionieren.
25.08.2025 - 13:51 Uhr
Zitat von Markus_OL
Tja, was soll man noch groß hierzu schreiben? Das ich den Wechsel von von Anfang zu TL nie begreifen werde? Nein, ist eh alles obsolet und nicht zielführend.
Jedem sollte klar gewesen sein, was uns für Fußball unter TL erwarten würde.
Ich verstehe nicht wie man jedoch nach ELV hier noch von einer sicheren Defensive sprechen kann. Unser Abwehr war vieles, aber nicht sicher. Im Gegenteil, ich hatte oft einfach Angst, dass irgendein individueller Bock uns das Genick bricht. So geschehen.
Das die erwartete schwache Offensive von Lieberknecht nun gar nicht existent ist, ist schon mehr als bitter.
Letztendlich soll der Fußball uns unterhalten. Sei es mit vielen Toren ( wie unter Anfang ) oder dann meinetwegen mit spielerisch dünnen Auftritten aber dann soll zumindest gewonnen werden.
Wenn jedoch nichts von beiden klappt, wird es auf Dauer nicht funktionieren.
Tja, was soll man noch groß hierzu schreiben? Das ich den Wechsel von von Anfang zu TL nie begreifen werde? Nein, ist eh alles obsolet und nicht zielführend.
Jedem sollte klar gewesen sein, was uns für Fußball unter TL erwarten würde.
Ich verstehe nicht wie man jedoch nach ELV hier noch von einer sicheren Defensive sprechen kann. Unser Abwehr war vieles, aber nicht sicher. Im Gegenteil, ich hatte oft einfach Angst, dass irgendein individueller Bock uns das Genick bricht. So geschehen.
Das die erwartete schwache Offensive von Lieberknecht nun gar nicht existent ist, ist schon mehr als bitter.
Letztendlich soll der Fußball uns unterhalten. Sei es mit vielen Toren ( wie unter Anfang ) oder dann meinetwegen mit spielerisch dünnen Auftritten aber dann soll zumindest gewonnen werden.
Wenn jedoch nichts von beiden klappt, wird es auf Dauer nicht funktionieren.
Der Wechsel weg von MA war notwendig und richtig, die Frage, ob der wechsel hin zu TL richtig und notwendig war, darf jeder selbst für sich beantworten.
Fakt ist halt: wer zu diesem dummen (!) Zeitpunkt, 4 Spieltag vor dem Saisonende meint, den Trainer freistellen zu müssen, der hat halt nur ein sehr begrenzte Auswahl an verfügbaren Trainern zu Verfügung, nämlich nur die, die gerade keinen Verein haben. Alle anderen potentiellen Trainer, die vielleicht sogar zur neuen Saison kommen würden, haben halt noch Vertrag. Glaubt hier jemand, dass heute Titz bei Hannover trainieren würde, hätten die ihren Ex-Trainer 4 Spieltage vor Schluss freigestellt und dann schnell einen neuen holen müssen? Welcher Trainer kommt für 4 Spieltage (außer Feuerwehrmann Funkel, bei dem klar ist, dass er nur die Aufgabe hat, bis zum Saisonende den Klassenerhalt zu schaffen) bzw. wirft 4 Spieltage vor Saisonende bei seinem Verein hin, nur weil ein anderer Verein ruft?
25.08.2025 - 13:54 Uhr
Zitat von Johans
Der Wechsel weg von MA war notwendig und richtig, die Frage, ob der wechsel hin zu TL richtig und notwendig war, darf jeder selbst für sich beantworten.
Fakt ist halt: wer zu diesem dummen (!) Zeitpunkt, 4 Spieltag vor dem Saisonende meint, den Trainer freistellen zu müssen, der hat halt nur ein sehr begrenzte Auswahl an verfügbaren Trainern zu Verfügung, nämlich nur die, die gerade keinen Verein haben. Alle anderen potentiellen Trainer, die vielleicht sogar zur neuen Saison kommen würden, haben halt noch Vertrag. Glaubt hier jemand, dass heute Titz bei Hannover trainieren würde, hätten die ihren Ex-Trainer 4 Spieltage vor Schluss freigestellt und dann schnell einen neuen holen müssen? Welcher Trainer kommt für 4 Spieltage (außer Feuerwehrmann Funkel, bei dem klar ist, dass er nur die Aufgabe hat, bis zum Saisonende den Klassenerhalt zu schaffen) bzw. wirft 4 Spieltage vor Saisonende bei seinem Verein hin, nur weil ein anderer Verein ruft?
Zitat von Markus_OL
Tja, was soll man noch groß hierzu schreiben? Das ich den Wechsel von von Anfang zu TL nie begreifen werde? Nein, ist eh alles obsolet und nicht zielführend.
Jedem sollte klar gewesen sein, was uns für Fußball unter TL erwarten würde.
Ich verstehe nicht wie man jedoch nach ELV hier noch von einer sicheren Defensive sprechen kann. Unser Abwehr war vieles, aber nicht sicher. Im Gegenteil, ich hatte oft einfach Angst, dass irgendein individueller Bock uns das Genick bricht. So geschehen.
Das die erwartete schwache Offensive von Lieberknecht nun gar nicht existent ist, ist schon mehr als bitter.
Letztendlich soll der Fußball uns unterhalten. Sei es mit vielen Toren ( wie unter Anfang ) oder dann meinetwegen mit spielerisch dünnen Auftritten aber dann soll zumindest gewonnen werden.
Wenn jedoch nichts von beiden klappt, wird es auf Dauer nicht funktionieren.
Tja, was soll man noch groß hierzu schreiben? Das ich den Wechsel von von Anfang zu TL nie begreifen werde? Nein, ist eh alles obsolet und nicht zielführend.
Jedem sollte klar gewesen sein, was uns für Fußball unter TL erwarten würde.
Ich verstehe nicht wie man jedoch nach ELV hier noch von einer sicheren Defensive sprechen kann. Unser Abwehr war vieles, aber nicht sicher. Im Gegenteil, ich hatte oft einfach Angst, dass irgendein individueller Bock uns das Genick bricht. So geschehen.
Das die erwartete schwache Offensive von Lieberknecht nun gar nicht existent ist, ist schon mehr als bitter.
Letztendlich soll der Fußball uns unterhalten. Sei es mit vielen Toren ( wie unter Anfang ) oder dann meinetwegen mit spielerisch dünnen Auftritten aber dann soll zumindest gewonnen werden.
Wenn jedoch nichts von beiden klappt, wird es auf Dauer nicht funktionieren.
Der Wechsel weg von MA war notwendig und richtig, die Frage, ob der wechsel hin zu TL richtig und notwendig war, darf jeder selbst für sich beantworten.
Fakt ist halt: wer zu diesem dummen (!) Zeitpunkt, 4 Spieltag vor dem Saisonende meint, den Trainer freistellen zu müssen, der hat halt nur ein sehr begrenzte Auswahl an verfügbaren Trainern zu Verfügung, nämlich nur die, die gerade keinen Verein haben. Alle anderen potentiellen Trainer, die vielleicht sogar zur neuen Saison kommen würden, haben halt noch Vertrag. Glaubt hier jemand, dass heute Titz bei Hannover trainieren würde, hätten die ihren Ex-Trainer 4 Spieltage vor Schluss freigestellt und dann schnell einen neuen holen müssen? Welcher Trainer kommt für 4 Spieltage (außer Feuerwehrmann Funkel, bei dem klar ist, dass er nur die Aufgabe hat, bis zum Saisonende den Klassenerhalt zu schaffen) bzw. wirft 4 Spieltage vor Saisonende bei seinem Verein hin, nur weil ein anderer Verein ruft?
Titz wurde aus seinem Vertrag raus gekauft. Das wäre 4 Spieltage vor Schluss evtl. teurer gewesen, aber bestimmt nicht unmöglich.
Die 4 Spieltage vor Schluss wäre eigentlich für jeden neuen Trainer eine enorme Hilfe, weil er so die Möglichkeit hatte seinen Kader kennenzulernen. Auch das finde ich nicht verwerflich.
25.08.2025 - 14:01 Uhr
Zitat von Newtrial
Ich muss gar nicht die Spiele aus letzter und dieser Saison zusammenzählen, um zur selben Schlussfolgerung zu kommen. Vorhin wollte ich lediglich darauf hinweisen, dass @Rotkehlchen sich m.E. eher lustig darüber gemacht hat, wie "wir" uns hier aufblasen, wieviele Spiele "wir" dem Trainer noch gnädigerweise "geben" möchten. Das war in dieser Hinsicht auch schon alles.
Wenn aktuell sechs oder sieben neue Spieler im Kader stehen, ist das Zusammenziehen der letzten Spiele aus der vergangenen Saison und der drei Punktspiele in dieser Saison m.E. nur begrenzt aussagekräftig. Aber diese Dramatisierung braucht es ja auch gar nicht! Sowohl vier Spiele in der letzten Saison als auch drei in dieser sind - in voneinander getrennter Beurteilung - absolut ausreichend, um eine tragfähige offensive Spielidee vom Trainer erwarten zu dürfen: Du darfst dann weder im letzten Spiel der Vorsaison in Köln, noch nun in Elversberg derart konzeptionell blank dastehen! Im Grunde ist das ja geradezu ein doppeltes Versagen mit Blick auf den von TL zu fordernden Leistungsnachweis.
Rede und Antwort muss er in dieser Woche erstmal intern den sportlich Verantwortlichen stehen, nicht uns Fans. Und dabei geht es nicht darum, ihm undifferenziert "das Vertrauen zu schenken" oder im noch soundsoviele Spiele "einzuräumen", sondern zu ergründen, was er eigentlich spielen lassen will und welche Kaderergänzungen er dazu kurzfristig noch braucht. Wenn dies dann aus Sicht der Verantwortlichen kein in sich schlüssiges und am Transfermarkt für uns umsetzbares Gesamtkonzept ergibt, braucht man ihm auch kein Ultimatum zu stellen; dann muss man sich sofort trennen. Und wenn er umgekehrt schlüssig und fachlich plausibel darlegen kann, was er innerhalb der gegebenen Rahmenbedingungen vorhat, muss man sich für ihn gerade machen! Der Quatsch "noch soundsoviele Spiele Zeit geben" kommt in beiden Szenarien nicht vor. entweder man ist vom aktuellen Konzept des Trainers überzeugt oder halt eben nicht! Da brauche ich in beiden Fällen nicht die heiße Luft von "Ultimaten".
So verstehe ich das.
Zitat von bahli77
Man kann natürlich als Gründe die Unausgewogenheit des Kaders anführen, oder Verletzungspech oder die vielen Neuzugänge. Das wäre dann aber nach meinem Empfinden die falsche Vorgehensweise. Was wir seit sieben Spielen sehen - und dafür sind FCK-Fans extrem sensibel - ist zwar ein kämpfender und defensiv stabil stehender FCK, allerdings komplett ohne offensiven Ertrag. Und das, obwohl die vorhandenen Spieler das eigentlich können sollten. Da schrillen bei den Fans - und da nehme ich mich nicht raus - laut die Alarmglocken. Im Grunde ist der Fußball von Lieberknecht (hinten wenig Gegentore, vorne wenig eigene Tore) das genaue Gegenteil des Fußballs unter Markus Anfang (hinten viele Gegentore, vorne viele erzielte Tore). Die Diskrepanz ist hier einfach brutal. Und ich verstehe jeden Fan, der den Wechsel von Anfang zu Lieberknecht jetzt kritisch hinterfragt.
Die Frage, die ich mir vor allem stelle, warum lassen wir unser Mittelfeld, das ich eigentlich als das Prunkstück des FCK in der Saison 2025/26 sehe so extrem aus dem Spiel raus. Du hast da mit Ritter, Sahin, Raschl, Skyttä und Emreli Spieler im Kader, die die Spielsituationen fußballerisch lösen können. Die Defensive bolzt aber Ball für Ball über das Mittelfeld hinweg nach vorne, wo dir ein echter Wandspieler fehlt, der für so ein System vielleicht geeignet wäre. Wobei ich auch der Meinung bin, dass selbst Ragnar Ache bei dieser Art Fußball verhungern würde. Als Fan siehst du Ritter und Emreli auf den Flügeln rumhängen, weißt aber, dass Ritter wohlweislich das nicht kann und auch Emreli über ein komplett anderes Skillset verfügt als als offensiver Außen. Wo bleiben die Kombinationen, für die dieses Mittelfeld eigentlich zusammen gestellt wurde? Auch, wenn es wohl gegen die Elv einen Matchplan gab, den Lieberknecht und Sahin in den Interviews gleichlautend erläuterten, funktionierte der überhaupt nicht bzw. funktioniert eigentlich seit sieben Spielen überhaupt nicht.
Da schrillen einfach die Alarmglocken. Und das ist auch gut so.
Zitat von Abwehrchef1984
Ich sehe hier den von Dir beschriebenen Sarkasmus in Rotkehlchens Post nur bedingt, denn die Intention hinter diesem ist eine ernste. Das lese ich klar raus.
Zudem sollte der Sarkasmus dann etwas deutlicher gekennzeichnet werden; schließlich läuft hier bekanntermaßen alles schriftlich.
Von daher ist nicht alles mit Sarkasmus zu beschwichtigen. Das was hier gegen den Trainer von einigen abgeht, ist definitiv Stimmungsmache.
Absolut unwürdig den einstigen Werten des FCK. Das liegt meiner Ansicht nach aber an der ungeduldigen, schnelllebigen Zeit.
Da wird nach drei Spielen mit einer halben neuen Mannschaft schon der Kopf des Trainers gefordert.
Ja, unwürdig, mehr fällt mir dazu nicht ein.
Und jetzt kommt mir nicht mit, „bei anderen Mannschaften klappts ja auch“ - jedes System ist anders.
Unser Kader hat gute Einzelspieler, nun gilt es ein Team zu formen. Das braucht nun mal Zeit und Geduld.
Lieberknecht verbietet denen doch nicht gescheit zu kicken oder weist an offensiv so harmlos zu agierend.
Anstatt ausschließlich Lieberknecht anzuzählen (was ja eh null bringt außer Unruhe), fordere ich die sogenannten Führungsspieler auf, ihre Arbeit zu machen, allen voran unser Capitano und der Mannschaftsrat. Auf und neben dem Platz.
Fakt ist, das bekommt man nur als Einheit hin.
Sarkasmus hin, Sarkasmus her, man kennt die Ungeduld der FCK-Fans. Ich finde allerdings, sie haben durchaus auch ein feines Gespür dafür, wenn es überhaupt nicht läuft. Und, dass es überhaupt nicht läuft, sehen wir bei Torsten Lieberknecht seit nunmehr sieben Spielen (das Pokalspiel gegen einen schwachen Oberligisten) lasse ich einmal raus. Die Leistungen in den vier Spielen der vergangenen Rückrunde wurden durch sieben Punkte überdeckt. Es wird aber in den ersten drei Ligaspielen ersichtlich, dass der neue Trainer zwar die Defensive stabilisiert hat, allerdings im Spiel nach vorne überhaupt nichts geht. Ich sehe hier den von Dir beschriebenen Sarkasmus in Rotkehlchens Post nur bedingt, denn die Intention hinter diesem ist eine ernste. Das lese ich klar raus.
Zudem sollte der Sarkasmus dann etwas deutlicher gekennzeichnet werden; schließlich läuft hier bekanntermaßen alles schriftlich.
Von daher ist nicht alles mit Sarkasmus zu beschwichtigen. Das was hier gegen den Trainer von einigen abgeht, ist definitiv Stimmungsmache.
Absolut unwürdig den einstigen Werten des FCK. Das liegt meiner Ansicht nach aber an der ungeduldigen, schnelllebigen Zeit.
Da wird nach drei Spielen mit einer halben neuen Mannschaft schon der Kopf des Trainers gefordert.
Ja, unwürdig, mehr fällt mir dazu nicht ein.
Und jetzt kommt mir nicht mit, „bei anderen Mannschaften klappts ja auch“ - jedes System ist anders.
Unser Kader hat gute Einzelspieler, nun gilt es ein Team zu formen. Das braucht nun mal Zeit und Geduld.
Lieberknecht verbietet denen doch nicht gescheit zu kicken oder weist an offensiv so harmlos zu agierend.
Anstatt ausschließlich Lieberknecht anzuzählen (was ja eh null bringt außer Unruhe), fordere ich die sogenannten Führungsspieler auf, ihre Arbeit zu machen, allen voran unser Capitano und der Mannschaftsrat. Auf und neben dem Platz.
Fakt ist, das bekommt man nur als Einheit hin.
Man kann natürlich als Gründe die Unausgewogenheit des Kaders anführen, oder Verletzungspech oder die vielen Neuzugänge. Das wäre dann aber nach meinem Empfinden die falsche Vorgehensweise. Was wir seit sieben Spielen sehen - und dafür sind FCK-Fans extrem sensibel - ist zwar ein kämpfender und defensiv stabil stehender FCK, allerdings komplett ohne offensiven Ertrag. Und das, obwohl die vorhandenen Spieler das eigentlich können sollten. Da schrillen bei den Fans - und da nehme ich mich nicht raus - laut die Alarmglocken. Im Grunde ist der Fußball von Lieberknecht (hinten wenig Gegentore, vorne wenig eigene Tore) das genaue Gegenteil des Fußballs unter Markus Anfang (hinten viele Gegentore, vorne viele erzielte Tore). Die Diskrepanz ist hier einfach brutal. Und ich verstehe jeden Fan, der den Wechsel von Anfang zu Lieberknecht jetzt kritisch hinterfragt.
Die Frage, die ich mir vor allem stelle, warum lassen wir unser Mittelfeld, das ich eigentlich als das Prunkstück des FCK in der Saison 2025/26 sehe so extrem aus dem Spiel raus. Du hast da mit Ritter, Sahin, Raschl, Skyttä und Emreli Spieler im Kader, die die Spielsituationen fußballerisch lösen können. Die Defensive bolzt aber Ball für Ball über das Mittelfeld hinweg nach vorne, wo dir ein echter Wandspieler fehlt, der für so ein System vielleicht geeignet wäre. Wobei ich auch der Meinung bin, dass selbst Ragnar Ache bei dieser Art Fußball verhungern würde. Als Fan siehst du Ritter und Emreli auf den Flügeln rumhängen, weißt aber, dass Ritter wohlweislich das nicht kann und auch Emreli über ein komplett anderes Skillset verfügt als als offensiver Außen. Wo bleiben die Kombinationen, für die dieses Mittelfeld eigentlich zusammen gestellt wurde? Auch, wenn es wohl gegen die Elv einen Matchplan gab, den Lieberknecht und Sahin in den Interviews gleichlautend erläuterten, funktionierte der überhaupt nicht bzw. funktioniert eigentlich seit sieben Spielen überhaupt nicht.
Da schrillen einfach die Alarmglocken. Und das ist auch gut so.
Ich muss gar nicht die Spiele aus letzter und dieser Saison zusammenzählen, um zur selben Schlussfolgerung zu kommen. Vorhin wollte ich lediglich darauf hinweisen, dass @Rotkehlchen sich m.E. eher lustig darüber gemacht hat, wie "wir" uns hier aufblasen, wieviele Spiele "wir" dem Trainer noch gnädigerweise "geben" möchten. Das war in dieser Hinsicht auch schon alles.
Wenn aktuell sechs oder sieben neue Spieler im Kader stehen, ist das Zusammenziehen der letzten Spiele aus der vergangenen Saison und der drei Punktspiele in dieser Saison m.E. nur begrenzt aussagekräftig. Aber diese Dramatisierung braucht es ja auch gar nicht! Sowohl vier Spiele in der letzten Saison als auch drei in dieser sind - in voneinander getrennter Beurteilung - absolut ausreichend, um eine tragfähige offensive Spielidee vom Trainer erwarten zu dürfen: Du darfst dann weder im letzten Spiel der Vorsaison in Köln, noch nun in Elversberg derart konzeptionell blank dastehen! Im Grunde ist das ja geradezu ein doppeltes Versagen mit Blick auf den von TL zu fordernden Leistungsnachweis.
Rede und Antwort muss er in dieser Woche erstmal intern den sportlich Verantwortlichen stehen, nicht uns Fans. Und dabei geht es nicht darum, ihm undifferenziert "das Vertrauen zu schenken" oder im noch soundsoviele Spiele "einzuräumen", sondern zu ergründen, was er eigentlich spielen lassen will und welche Kaderergänzungen er dazu kurzfristig noch braucht. Wenn dies dann aus Sicht der Verantwortlichen kein in sich schlüssiges und am Transfermarkt für uns umsetzbares Gesamtkonzept ergibt, braucht man ihm auch kein Ultimatum zu stellen; dann muss man sich sofort trennen. Und wenn er umgekehrt schlüssig und fachlich plausibel darlegen kann, was er innerhalb der gegebenen Rahmenbedingungen vorhat, muss man sich für ihn gerade machen! Der Quatsch "noch soundsoviele Spiele Zeit geben" kommt in beiden Szenarien nicht vor. entweder man ist vom aktuellen Konzept des Trainers überzeugt oder halt eben nicht! Da brauche ich in beiden Fällen nicht die heiße Luft von "Ultimaten".
So verstehe ich das.
Natürlich ist es Quatsch.
Und wie sollte das überhaupt funktionieren, also, wer hier im Forum würde die Rahmenbedingungen für ein Ultimatum bestimmen, an denen Fortschritt und Erfolg in einem bestimmten Zeitraum gemessen werden könnten. Das müssen und sollen Hengen und Klos schon alleine machen mit allen die im Hintergrund noch so herumwurschteln.
Und wer ein paar Seiten zurückblättert und lesen kann, darf gerne meinen vorhergehenden Beitrag kommentieren. Es war schon vor einem Jahr unter Anfang grotesk, was hier in Bezug auf "liefern müssen" rausgehauen wurde. Da war wie jetzt alles dabei von, "zwar beim Aufsteiger gewonnen, aber wie, das war nur Glück", oder "das System ist kacke, und die Taktik, weil wir die falschen Spieler dafür verpflichtet haben", "warum spielt mein Lieblingsspieler, den ich im Managerspielchen aufgestellt habe nicht", usw.
Lieberknecht muss dennoch zeigen, dass er Lösungen für hausgemachte Probleme finden kann. Das hat Anfang relativ schnell geschafft, obwohl das im Endeffekt auch nicht gereicht hat. Zumindest nicht für Hengen und Klos, der mMn ganz klar die treibende Kraft hinter der 180 Grad Wende war. Und das zum Unzeitpunkt. Gut die Kröte haben die meisten hier gerne geschluckt, die Alibiausrede war das mögliche Abrutschen in der Fernsehtabelle und "hast du Braunschweig vergessen".
Verkauft wurde das aber mit der Möglichkeit nochmal im Aufstiegsrennen anzugreifen und als das krachend mißling wurde das Ziel Platz 7 und besser ausgegeben. Bedeuted für Lieberknecht, er hat schon eine zweite Chance bekommen (von Hengen/Klos) und vermutlich wird sich schon ein Algorithmus finden, mit dem dowohl die Hoffnung auf Platz 7 betechnet werden kann als auch die Mõglichkeit dem Abstiegsgespenst zu begegnen.
Dann kann man immer noch streiten "wie" das ganze aussehen soll, also von "Bus bzw. Schlafwagen parken " bis hin zu "mit wehenden Fahnen untergehen, dafür aber sexy". Auch dafür wird es niemals Einigkeit geben und im Endeffekt sind da einizg und allein Hengen, Klos und die sonstigen Strippenzieher verantwortlich.
Und nochmal, ich hätte es anders gemacht, hätte Anfang die Saison zu Ende spielen lassen und einen Trainer gesucht, der den eingeschlagenen Weg mit Verbesserungen weiterführt. Den U-Turn mit allem Pipapo und vor allem bislang ohne Aha-Effekt macht mir Sorgen. Es riecht nach totalem Carcrash, aber dafür kann Lieberknecht nur bedingt was. Dennoch ist ja noch Zeit und wir sind es ja gewöhnt, uns zu wundern.
Ich werde ebenfalls nach wie vor nicht schlau daraus, wer Lieberknecht unbedingt vier Tage vor Schluß mit großen Ankündigungen auf die Trainerbank setzen musste. Jetzt ist er bereits verbrannt bzw. es qualmt schon ordentlich auf dem Berg. Aber auch das hat ja Tradition. Alles homemade. Oder vermutlich einfacg zu viele Egos. Naja, Lieberknecht muss sich jetzt langsam etwas einfallen lassen. Nicht dass er Grammozis und Balakov noch überholt und seine schwarze Serie aus Darmstadt weiter ausbaut.
25.08.2025 - 14:21 Uhr
Interessant, dass du das als Fakt darstellst. Ich sehe das dezidiert anders und halte seine Entlassung weiterhin für überstürzt und unfair in der Bewertung. Hierzu gab's in den letzten Tagen eine sehr sachliche Diskussion, wie ich finde. Bei dieser stelle ich mich ganz klar auf die Seite der Kollegen @Lautrer1900 , @nordishLautrer und @Mittelschichtler .
Zitat von Johans
Fakt ist halt: wer zu diesem dummen (!) Zeitpunkt, 4 Spieltag vor dem Saisonende meint, den Trainer freistellen zu müssen, der hat halt nur ein sehr begrenzte Auswahl an verfügbaren Trainern zu Verfügung, nämlich nur die, die gerade keinen Verein haben. Alle anderen potentiellen Trainer, die vielleicht sogar zur neuen Saison kommen würden, haben halt noch Vertrag.
Fakt ist halt: wer zu diesem dummen (!) Zeitpunkt, 4 Spieltag vor dem Saisonende meint, den Trainer freistellen zu müssen, der hat halt nur ein sehr begrenzte Auswahl an verfügbaren Trainern zu Verfügung, nämlich nur die, die gerade keinen Verein haben. Alle anderen potentiellen Trainer, die vielleicht sogar zur neuen Saison kommen würden, haben halt noch Vertrag.
Es ist doch genau andersrum: wäre Lieberknecht nicht verfügbar gewesen, hätte man den Anfang-Stunt doch nie gewagt. Anfang wurde doch nicht aufgrund seiner Performance gekündigt, sondern weil der feuchte Traum der SPI gerade Zeit und Lust hatte. Dass Anfang gleichzeitig Opfer seines eigenen Erfolgs wurde, weil er sich durch das Übererreichen des Saisonziels plötzlich einer utopischen Erwartungshaltung ausgesetzt sah, kam dann erschwerdend hinzu.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ozelot am 25.08.2025 um 14:21 Uhr bearbeitet
25.08.2025 - 14:31 Uhr
Zitat von StefanE
Das glaubst doch selber nicht... man hat Markus Anfang entlassen... und bereits innerhalb kürzester Zeit Lieberknecht präsentiert. Heißt die Entlassung von MA war sicher eine kurzfristige Entscheidung.
Zitat von Matteno
Tatsächlich muß man doch davon ausgehen, dass genau dass schon bei der Einstellung von TL geschehen ist. Man stellt doch keinen Trainer ein ohne sich dabei auf ein schlüssiges und am Transfermarkt für uns umsetzbares Gesamtkonzept zu einigen. Und seit der Einstellung kann ja nichts so dramatisches geschehen sein, dass das Konzept auf das man sich geeinigt hat nichtmehr umsetzbar ist.
Ich gehe also davon aus, dass man durch Nachjustieren (im Training und auf dem Transfermarkt) auf die enttäuschende Performance reagiert und dass die grundsätzlichen Fragen schon geklärt sind. Alles andere kann und will ich mir nicht vorstellen...
Zitat von Newtrial
Und dabei geht es nicht darum, ihm undifferenziert "das Vertrauen zu schenken" oder im noch soundsoviele Spiele "einzuräumen", sondern zu ergründen, was er eigentlich spielen lassen will und welche Kaderergänzungen er dazu kurzfristig noch braucht. Wenn dies dann aus Sicht der Verantwortlichen kein in sich schlüssiges und am Transfermarkt für uns umsetzbares Gesamtkonzept ergibt, braucht man ihm auch kein Ultimatum zu stellen; dann muss man sich sofort trennen.
Und dabei geht es nicht darum, ihm undifferenziert "das Vertrauen zu schenken" oder im noch soundsoviele Spiele "einzuräumen", sondern zu ergründen, was er eigentlich spielen lassen will und welche Kaderergänzungen er dazu kurzfristig noch braucht. Wenn dies dann aus Sicht der Verantwortlichen kein in sich schlüssiges und am Transfermarkt für uns umsetzbares Gesamtkonzept ergibt, braucht man ihm auch kein Ultimatum zu stellen; dann muss man sich sofort trennen.
Tatsächlich muß man doch davon ausgehen, dass genau dass schon bei der Einstellung von TL geschehen ist. Man stellt doch keinen Trainer ein ohne sich dabei auf ein schlüssiges und am Transfermarkt für uns umsetzbares Gesamtkonzept zu einigen. Und seit der Einstellung kann ja nichts so dramatisches geschehen sein, dass das Konzept auf das man sich geeinigt hat nichtmehr umsetzbar ist.
Ich gehe also davon aus, dass man durch Nachjustieren (im Training und auf dem Transfermarkt) auf die enttäuschende Performance reagiert und dass die grundsätzlichen Fragen schon geklärt sind. Alles andere kann und will ich mir nicht vorstellen...
Das glaubst doch selber nicht... man hat Markus Anfang entlassen... und bereits innerhalb kürzester Zeit Lieberknecht präsentiert. Heißt die Entlassung von MA war sicher eine kurzfristige Entscheidung.
Ich gehe davon aus, dass man erst mit Lieberknecht gesprochen hat und dann Anfang entlassen hat. Es gab ja keinen dramatischen Vorfall, der eine überstürzte Entlassung verursacht hat, sondern einen stiegen Verfall des Verhältnisses zwischen Anfang und Hengen und möglicherweise der Mannschaft.
Das war keine kurzfristige überstürzte Aktion wie bei Grammozis Einstellung, meiner Meinung nach.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Matteno am 25.08.2025 um 14:32 Uhr bearbeitet
25.08.2025 - 14:39 Uhr
Was ist das eigentlich für eine Phantomdiskussion?
Wenn man ein sauberes Konzept hat, dass immer konstant durchgezogen wird, ist es sehr wahrscheinlich dass egal welchen Kopf du austauschst, der Nachfolger wahrscheinlich funktioniert.
Deshalb kannst du auch 10 mal die ganze Elversberger Mannschaft vom letzten Jahr verpflichten, die würden bei uns genauso mies aussehen, wie unser aktuelles Team. Deshalb kann ein SC Freiburg mal eben einen Christian Streich austauschen und spielt trotzdem eine Rekordsaison.
Kein Trainer egal wie gut er ist, kann ohne Strukturen funktionieren. Und ohne vernünftige Strukturen wird auch immer der falsche Trainer zum falschen Zeitpunkt die falschen Spieler verpflichten. Es ist ein ewiger Rattenschwanz aus Inkompetenz in Vereinsorganisation.
Der eine Trainer kommt damit besser klar, siehe Anfang, der andere schlechter siehe Lieberknecht. Und noch ein anderer schafft es dass alles zeitweise auszublenden, weil sein Verhalten und sein Charakter für besonders extreme Situationen ideal ist siehe Antwerpen. Aber am Ende kommen wir doch immer wieder zum selben Punkt.
Erfolg ist in Kaiserslautern nicht dauerhaft reproduzierbar, weil es keinen sinnvollen übergeordneten Plan gibt. Statt ständig einzelne Figuren in diesem nicht funktionierenden System zu hinterfragen, gilt es endlich mal an der Gesamtstruktur zu arbeiten.
Ja der nächste Trainer kommt.
In maximal 3-4 Monaten wenn man der Statistik glaubt.
Aber auch er wird niemals langfristig und das wären in Kaiserslautern schon 2 Jahre erfolgreich sein.
Das Gesamtkonzept in Kaiserslautern stimmt nicht und wir müssen aufhören, dass immer am schwächsten Glied festzumachen. Die Fragen muss man an SPI stellen.
Wenn man ein sauberes Konzept hat, dass immer konstant durchgezogen wird, ist es sehr wahrscheinlich dass egal welchen Kopf du austauschst, der Nachfolger wahrscheinlich funktioniert.
Deshalb kannst du auch 10 mal die ganze Elversberger Mannschaft vom letzten Jahr verpflichten, die würden bei uns genauso mies aussehen, wie unser aktuelles Team. Deshalb kann ein SC Freiburg mal eben einen Christian Streich austauschen und spielt trotzdem eine Rekordsaison.
Kein Trainer egal wie gut er ist, kann ohne Strukturen funktionieren. Und ohne vernünftige Strukturen wird auch immer der falsche Trainer zum falschen Zeitpunkt die falschen Spieler verpflichten. Es ist ein ewiger Rattenschwanz aus Inkompetenz in Vereinsorganisation.
Der eine Trainer kommt damit besser klar, siehe Anfang, der andere schlechter siehe Lieberknecht. Und noch ein anderer schafft es dass alles zeitweise auszublenden, weil sein Verhalten und sein Charakter für besonders extreme Situationen ideal ist siehe Antwerpen. Aber am Ende kommen wir doch immer wieder zum selben Punkt.
Erfolg ist in Kaiserslautern nicht dauerhaft reproduzierbar, weil es keinen sinnvollen übergeordneten Plan gibt. Statt ständig einzelne Figuren in diesem nicht funktionierenden System zu hinterfragen, gilt es endlich mal an der Gesamtstruktur zu arbeiten.
Ja der nächste Trainer kommt.
In maximal 3-4 Monaten wenn man der Statistik glaubt.
Aber auch er wird niemals langfristig und das wären in Kaiserslautern schon 2 Jahre erfolgreich sein.
Das Gesamtkonzept in Kaiserslautern stimmt nicht und wir müssen aufhören, dass immer am schwächsten Glied festzumachen. Die Fragen muss man an SPI stellen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Josh_Simpson am 25.08.2025 um 14:41 Uhr bearbeitet
25.08.2025 - 14:46 Uhr
Der FCK wird mehr und mehr zum Spielzeug für die SPI.
Welche Fragen will man den großen Kindern stellen?
Wirkliche Professionalität sehe ich auf absehbare Zeit hier nicht einziehen.
Und TH wird seinen Chefs kaum widersprechen. Und der Verein kann es nicht.
Welche Fragen will man den großen Kindern stellen?
Wirkliche Professionalität sehe ich auf absehbare Zeit hier nicht einziehen.
Und TH wird seinen Chefs kaum widersprechen. Und der Verein kann es nicht.
25.08.2025 - 14:54 Uhr
Das Problem ist halt, dass man den kurzfristigen Erfolg über jedes langfristige Konzept stellt beim FCK. Daher wurde Anfang gekickt. Es gab die theoretische Chance letzte Saison aufzusteigen, die Leistungen unter Anfang hatten aber gerade einen Knick (was in meinen Augen etwas ganz normales ist) und man hat versucht, den Erfolg zu erzwingen mit einer maximalen Identifikationsfigur, der über die emotionale Schiene kommt. Jeder nicht vollkommen blinde hat vorher erkannt, dass man mit diesem Kader nicht aufsteigt. Es wäre problemlos möglich gewesen, die Saison mit Anfang zu beenden, diese als Erfolg zu werten (was sie ja auch war) und die Entwicklung weiterzuführen. Ich sage Anfang hätte mit Kunze, Sahin, Skyttä und Emreli viel anfangen können und unsere Abwehr wäre auch stabiler geworden, einfach durch die höhere Qualität von Kim und Gyamfi im Vergleich zu Elvedi und Heuer.
Statt anzuerkennen, dass wir die beste Saison seit einem Jahrzehnt gespielt haben und darauf aufzubauen, reißen wir alles mit dem Arshc ein, machen zwei Entwicklungsschritte zurück und bieten den schlechtesten Fußball seit Balakov an.
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