| Geburtsdatum | 19.08.1990 |
|---|---|
| Alter | 36 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,90m |
| Vertrag bis | - |
| Position | Innenverteidiger |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Leistungsdaten: 25/26
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 28 | 1 | - | ||
 | 2. Bundesliga | 25 | 1 | - | |
 | DFB-Pokal | 3 | - | - | |
Toni Leistner
07.07.2023 - 13:18 Uhr
09.11.2025 - 18:11 Uhr
Zitat von Westendler
Dass er Karbownik „unzählige“ Male „allein“ gelassen oder aus Tempogründen ständig zu früh zur Grätsche angesetzt hatte, ist halt schlicht falsch bzw. albern. Aber jedem das seine..Ich empfehle das Spiel nochmal im Re-Live zu schauen, ohne die Emotionen, die so ein Livespiel mit sich bringt. Toni hat uns über das gesamte Spiel mehrfach den Allerwertesten gerettet und war zurecht auf so gut wie allen Portalen einer der Notenbesten. Zu sagen, er wäre ein Unsicherheitsfaktor gewesen, ist eine Meinung, die es zu respektieren gilt. Ich finde es halt fast schon frech..das ist meine Meinung.
Zitat von flogae
Es geht hier nicht darum, deine Argumente unbedingt entkräften zu müssen. Du beschreibst sicherlich ganz akkurat, was der Spieler Toni Leistner an Schwächen aufweist.
Was manche -auch mich- hier stört, ist dass du nach einem und mehreren Spielen in Folge, in denen er mit seinen Stärken dem Team unfassbar weitergeholfen hat, nichts anderes zu tun hast, als auf seinen Schwächen herumzureiten.
Jeder einzelne Spieler in dieser Mannschaft hat auch seine Schwächen. Jeder hat auch seine Stärken. Die Mischung macht es am Ende aus. Gestern wurde souverän zu Null gewonnen, und Leistner hat dazu eine Menge beigetragen.
Wie toll wäre es doch, wenn er all das noch besser könnte, was du an ihm kritisierst. Er ist aber nunmal der "alte Bock", der er ist, und hilft uns gerade enorm damit. Du kannst dir sicher sein, dass auch Leitl genau weiß, was Leistner kann und was er nicht kann. Du bist mit deiner Expertise nicht allein. Nur, dass Leitl eben auch den Pragmatismus und die Menschenkenntnis hat, den Leistner trotzdem aufzustellen. Die Ergebnisse sprechen für diese Herangehensweise.
Die Zukunft in unserer IV gehört Marton und Linus, das weiß doch jeder. Und eventuell noch einem gewissen Pascal Klemens, das muss sich zeigen. Ein Gechter muss aber im Moment auf außen helfen, wenn er denn fit ist. Auch ein Kolbe wird da gebraucht. Daher braucht die Gegenwart einen Toni Leistner, ob es dir gefällt oder nicht. Und er macht seine Sache verdammt gut, bei allen Schwächen, die niemand wegdiskutieren will. Viele sind es nur Leid, wenn ständig darauf herumgeritten wird, statt mal Danke Toni! zu sagen.
Das ist eigentlich alles.
Zitat von HaHoHertha
Ohne Worte… meine Meinung als bodenlos bezeichnen ohne auch nur ein einziges meiner Argumente zu widerlegen. Karbownik wurde gestern unzählige Male von ihm allein gelassen, sodass Lautern ihn problemlos ausspielen konnte. Einige Male konnte Leistner es trotzdem noch retten, aber die anderen Male konnte wir uns glücklich schätzen, dass Ernst in so einer überragenden Form ist. Ohne Ernst hätten wir auch bei weitem nicht so häufig zu null gespielt. Und übrigens haben wir auch ohne Leistner gegen Elversberg, dem offensivstärksten Team der Liga, zu null gespielt. Und dass Leistner ständig grätschen muss, weil er sonst aufgrund seines mangelnden Tempos nicht an den Ball kommen würde, ist nunmal ein Unsicherheitsfaktor, da die Foulwahrscheinlichkeit höher ist und er komplett aus dem Spiel ist, wenn er daneben grätscht, was auch das ein oder andere Mal passiert ist.
Zitat von Westendler
Ohne Worte…was man hier teilweise alles zu lesen bekommt, ist wirklich bodenlos. Toni spielte vor Bochum schon eine gute Saison, aber seit diesem Spiel wächst er nochmal über sich hinaus und mit Marton zusammen liefert er ein fantastisches Spiel nach dem anderen ab. Vier mal zu 0 gewonnen, absolutes Bollwerk, letztes Wochenende im Kicker war er der Spieler des Spieltages (muss man sich auf der Zunge zergehen lassen), aber hier ist er ein Unsicherheitsfaktor und jemand, der dem Spiel eher schadet als nutzen bringt. Selbst mit ner Passgenauigkeit von 90%, dem Totschlagargument..Fällt mir manchmal nichts mehr zu ein..
Zitat von flogae
Leistner war kein Stabilisator, eher ein Unsicherheitsfaktor.
Man lasse sich das auf der Zunge zergehen.
Zitat von HaHoHertha
Für mich war er heute kein Stabilisator, eher Unsicherheitsfaktor. Er muss gefühlt jedes Mal runter, weil er ansonsten viel zu langsam wäre um an den Ball zu kommen. Und Karbownik hat er häufig auch ziemlich allein gelassen. Den einen Ball, wo Reese geschlafen hatte, hat er natürlich gut gerettet.
Zitat von BALU69
Hätte das jemand gedacht das gerade er unsere Abwehr stabilisiert und uns Punkte rettet? Was war er in Kritik und das auch zu Recht. Mit seiner Erfahrung und Einsatz geht er voran und holt sogar die Bälle von der Linie.
Hätte das jemand gedacht das gerade er unsere Abwehr stabilisiert und uns Punkte rettet? Was war er in Kritik und das auch zu Recht. Mit seiner Erfahrung und Einsatz geht er voran und holt sogar die Bälle von der Linie.
Für mich war er heute kein Stabilisator, eher Unsicherheitsfaktor. Er muss gefühlt jedes Mal runter, weil er ansonsten viel zu langsam wäre um an den Ball zu kommen. Und Karbownik hat er häufig auch ziemlich allein gelassen. Den einen Ball, wo Reese geschlafen hatte, hat er natürlich gut gerettet.
Leistner war kein Stabilisator, eher ein Unsicherheitsfaktor.
Man lasse sich das auf der Zunge zergehen.
Ohne Worte…was man hier teilweise alles zu lesen bekommt, ist wirklich bodenlos. Toni spielte vor Bochum schon eine gute Saison, aber seit diesem Spiel wächst er nochmal über sich hinaus und mit Marton zusammen liefert er ein fantastisches Spiel nach dem anderen ab. Vier mal zu 0 gewonnen, absolutes Bollwerk, letztes Wochenende im Kicker war er der Spieler des Spieltages (muss man sich auf der Zunge zergehen lassen), aber hier ist er ein Unsicherheitsfaktor und jemand, der dem Spiel eher schadet als nutzen bringt. Selbst mit ner Passgenauigkeit von 90%, dem Totschlagargument..Fällt mir manchmal nichts mehr zu ein..
Ohne Worte… meine Meinung als bodenlos bezeichnen ohne auch nur ein einziges meiner Argumente zu widerlegen. Karbownik wurde gestern unzählige Male von ihm allein gelassen, sodass Lautern ihn problemlos ausspielen konnte. Einige Male konnte Leistner es trotzdem noch retten, aber die anderen Male konnte wir uns glücklich schätzen, dass Ernst in so einer überragenden Form ist. Ohne Ernst hätten wir auch bei weitem nicht so häufig zu null gespielt. Und übrigens haben wir auch ohne Leistner gegen Elversberg, dem offensivstärksten Team der Liga, zu null gespielt. Und dass Leistner ständig grätschen muss, weil er sonst aufgrund seines mangelnden Tempos nicht an den Ball kommen würde, ist nunmal ein Unsicherheitsfaktor, da die Foulwahrscheinlichkeit höher ist und er komplett aus dem Spiel ist, wenn er daneben grätscht, was auch das ein oder andere Mal passiert ist.
Es geht hier nicht darum, deine Argumente unbedingt entkräften zu müssen. Du beschreibst sicherlich ganz akkurat, was der Spieler Toni Leistner an Schwächen aufweist.
Was manche -auch mich- hier stört, ist dass du nach einem und mehreren Spielen in Folge, in denen er mit seinen Stärken dem Team unfassbar weitergeholfen hat, nichts anderes zu tun hast, als auf seinen Schwächen herumzureiten.
Jeder einzelne Spieler in dieser Mannschaft hat auch seine Schwächen. Jeder hat auch seine Stärken. Die Mischung macht es am Ende aus. Gestern wurde souverän zu Null gewonnen, und Leistner hat dazu eine Menge beigetragen.
Wie toll wäre es doch, wenn er all das noch besser könnte, was du an ihm kritisierst. Er ist aber nunmal der "alte Bock", der er ist, und hilft uns gerade enorm damit. Du kannst dir sicher sein, dass auch Leitl genau weiß, was Leistner kann und was er nicht kann. Du bist mit deiner Expertise nicht allein. Nur, dass Leitl eben auch den Pragmatismus und die Menschenkenntnis hat, den Leistner trotzdem aufzustellen. Die Ergebnisse sprechen für diese Herangehensweise.
Die Zukunft in unserer IV gehört Marton und Linus, das weiß doch jeder. Und eventuell noch einem gewissen Pascal Klemens, das muss sich zeigen. Ein Gechter muss aber im Moment auf außen helfen, wenn er denn fit ist. Auch ein Kolbe wird da gebraucht. Daher braucht die Gegenwart einen Toni Leistner, ob es dir gefällt oder nicht. Und er macht seine Sache verdammt gut, bei allen Schwächen, die niemand wegdiskutieren will. Viele sind es nur Leid, wenn ständig darauf herumgeritten wird, statt mal Danke Toni! zu sagen.
Das ist eigentlich alles.
Dass er Karbownik „unzählige“ Male „allein“ gelassen oder aus Tempogründen ständig zu früh zur Grätsche angesetzt hatte, ist halt schlicht falsch bzw. albern. Aber jedem das seine..Ich empfehle das Spiel nochmal im Re-Live zu schauen, ohne die Emotionen, die so ein Livespiel mit sich bringt. Toni hat uns über das gesamte Spiel mehrfach den Allerwertesten gerettet und war zurecht auf so gut wie allen Portalen einer der Notenbesten. Zu sagen, er wäre ein Unsicherheitsfaktor gewesen, ist eine Meinung, die es zu respektieren gilt. Ich finde es halt fast schon frech..das ist meine Meinung.
Dann solltest du dir das Spiel nochmal im Relive ohne rosarote Leistner Brille ansehen. Ich weiß was ich gesehen habe, und das ist keine Lüge. Absurd mir das vorzuwerfen. Das zeigt aber nochmal, dass du bei Leistner nicht neutral bist. Wir alle wissen, dass du der größte Leistner-Fan bist. Feierst ihn in den Spieltagsthreads ja ununterbrochen.
Und zu den Portalen. Deren Noten sind sind in vielen Fällen inakkurat. Die meisten basieren rein auf Statistiken. Die decken aber z.B. schlechtes Stellungsspiel nicht ab, was u.a. häufig bei Mittelstädt bei uns angemerkt wurde. Mittelstädt hatte bei uns Top-Noten bei den Statistikportalen, trotzdem hatte häufig der Notenschwächere Plattenhardt den Vorzug erhalten. Und beim kicker oder anderen nicht Statistik-basierten Portalen wurden hier ja auch schon häufig genug absurde Benotungen diskutiert.
09.11.2025 - 18:20 Uhr
Zitat von HaHoHertha
Dann solltest du dir das Spiel nochmal im Relive ohne rosarote Leistner Brille ansehen. Ich weiß was ich gesehen habe, und das ist keine Lüge. Absurd mir das vorzuwerfen. Das zeigt aber nochmal, dass du bei Leistner nicht neutral bist. Wir alle wissen, dass du der größte Leistner-Fan bist. Feierst ihn in den Spieltagsthreads ja ununterbrochen.
Und zu den Portalen. Deren Noten sind sind in vielen Fällen inakkurat. Die meisten basieren rein auf Statistiken. Die decken aber z.B. schlechtes Stellungsspiel nicht ab, was u.a. häufig bei Mittelstädt bei uns angemerkt wurde. Mittelstädt hatte bei uns Top-Noten bei den Statistikportalen, trotzdem hatte häufig der Notenschwächere Plattenhardt den Vorzug erhalten. Und beim kicker oder anderen nicht Statistik-basierten Portalen wurden hier ja auch schon häufig genug absurde Benotungen diskutiert.
Zitat von Westendler
Dass er Karbownik „unzählige“ Male „allein“ gelassen oder aus Tempogründen ständig zu früh zur Grätsche angesetzt hatte, ist halt schlicht falsch bzw. albern. Aber jedem das seine..Ich empfehle das Spiel nochmal im Re-Live zu schauen, ohne die Emotionen, die so ein Livespiel mit sich bringt. Toni hat uns über das gesamte Spiel mehrfach den Allerwertesten gerettet und war zurecht auf so gut wie allen Portalen einer der Notenbesten. Zu sagen, er wäre ein Unsicherheitsfaktor gewesen, ist eine Meinung, die es zu respektieren gilt. Ich finde es halt fast schon frech..das ist meine Meinung.
Zitat von flogae
Es geht hier nicht darum, deine Argumente unbedingt entkräften zu müssen. Du beschreibst sicherlich ganz akkurat, was der Spieler Toni Leistner an Schwächen aufweist.
Was manche -auch mich- hier stört, ist dass du nach einem und mehreren Spielen in Folge, in denen er mit seinen Stärken dem Team unfassbar weitergeholfen hat, nichts anderes zu tun hast, als auf seinen Schwächen herumzureiten.
Jeder einzelne Spieler in dieser Mannschaft hat auch seine Schwächen. Jeder hat auch seine Stärken. Die Mischung macht es am Ende aus. Gestern wurde souverän zu Null gewonnen, und Leistner hat dazu eine Menge beigetragen.
Wie toll wäre es doch, wenn er all das noch besser könnte, was du an ihm kritisierst. Er ist aber nunmal der "alte Bock", der er ist, und hilft uns gerade enorm damit. Du kannst dir sicher sein, dass auch Leitl genau weiß, was Leistner kann und was er nicht kann. Du bist mit deiner Expertise nicht allein. Nur, dass Leitl eben auch den Pragmatismus und die Menschenkenntnis hat, den Leistner trotzdem aufzustellen. Die Ergebnisse sprechen für diese Herangehensweise.
Die Zukunft in unserer IV gehört Marton und Linus, das weiß doch jeder. Und eventuell noch einem gewissen Pascal Klemens, das muss sich zeigen. Ein Gechter muss aber im Moment auf außen helfen, wenn er denn fit ist. Auch ein Kolbe wird da gebraucht. Daher braucht die Gegenwart einen Toni Leistner, ob es dir gefällt oder nicht. Und er macht seine Sache verdammt gut, bei allen Schwächen, die niemand wegdiskutieren will. Viele sind es nur Leid, wenn ständig darauf herumgeritten wird, statt mal Danke Toni! zu sagen.
Das ist eigentlich alles.
Zitat von HaHoHertha
Ohne Worte… meine Meinung als bodenlos bezeichnen ohne auch nur ein einziges meiner Argumente zu widerlegen. Karbownik wurde gestern unzählige Male von ihm allein gelassen, sodass Lautern ihn problemlos ausspielen konnte. Einige Male konnte Leistner es trotzdem noch retten, aber die anderen Male konnte wir uns glücklich schätzen, dass Ernst in so einer überragenden Form ist. Ohne Ernst hätten wir auch bei weitem nicht so häufig zu null gespielt. Und übrigens haben wir auch ohne Leistner gegen Elversberg, dem offensivstärksten Team der Liga, zu null gespielt. Und dass Leistner ständig grätschen muss, weil er sonst aufgrund seines mangelnden Tempos nicht an den Ball kommen würde, ist nunmal ein Unsicherheitsfaktor, da die Foulwahrscheinlichkeit höher ist und er komplett aus dem Spiel ist, wenn er daneben grätscht, was auch das ein oder andere Mal passiert ist.
Zitat von Westendler
Ohne Worte…was man hier teilweise alles zu lesen bekommt, ist wirklich bodenlos. Toni spielte vor Bochum schon eine gute Saison, aber seit diesem Spiel wächst er nochmal über sich hinaus und mit Marton zusammen liefert er ein fantastisches Spiel nach dem anderen ab. Vier mal zu 0 gewonnen, absolutes Bollwerk, letztes Wochenende im Kicker war er der Spieler des Spieltages (muss man sich auf der Zunge zergehen lassen), aber hier ist er ein Unsicherheitsfaktor und jemand, der dem Spiel eher schadet als nutzen bringt. Selbst mit ner Passgenauigkeit von 90%, dem Totschlagargument..Fällt mir manchmal nichts mehr zu ein..
Zitat von flogae
Leistner war kein Stabilisator, eher ein Unsicherheitsfaktor.
Man lasse sich das auf der Zunge zergehen.
Zitat von HaHoHertha
Für mich war er heute kein Stabilisator, eher Unsicherheitsfaktor. Er muss gefühlt jedes Mal runter, weil er ansonsten viel zu langsam wäre um an den Ball zu kommen. Und Karbownik hat er häufig auch ziemlich allein gelassen. Den einen Ball, wo Reese geschlafen hatte, hat er natürlich gut gerettet.
Zitat von BALU69
Hätte das jemand gedacht das gerade er unsere Abwehr stabilisiert und uns Punkte rettet? Was war er in Kritik und das auch zu Recht. Mit seiner Erfahrung und Einsatz geht er voran und holt sogar die Bälle von der Linie.
Hätte das jemand gedacht das gerade er unsere Abwehr stabilisiert und uns Punkte rettet? Was war er in Kritik und das auch zu Recht. Mit seiner Erfahrung und Einsatz geht er voran und holt sogar die Bälle von der Linie.
Für mich war er heute kein Stabilisator, eher Unsicherheitsfaktor. Er muss gefühlt jedes Mal runter, weil er ansonsten viel zu langsam wäre um an den Ball zu kommen. Und Karbownik hat er häufig auch ziemlich allein gelassen. Den einen Ball, wo Reese geschlafen hatte, hat er natürlich gut gerettet.
Leistner war kein Stabilisator, eher ein Unsicherheitsfaktor.
Man lasse sich das auf der Zunge zergehen.
Ohne Worte…was man hier teilweise alles zu lesen bekommt, ist wirklich bodenlos. Toni spielte vor Bochum schon eine gute Saison, aber seit diesem Spiel wächst er nochmal über sich hinaus und mit Marton zusammen liefert er ein fantastisches Spiel nach dem anderen ab. Vier mal zu 0 gewonnen, absolutes Bollwerk, letztes Wochenende im Kicker war er der Spieler des Spieltages (muss man sich auf der Zunge zergehen lassen), aber hier ist er ein Unsicherheitsfaktor und jemand, der dem Spiel eher schadet als nutzen bringt. Selbst mit ner Passgenauigkeit von 90%, dem Totschlagargument..Fällt mir manchmal nichts mehr zu ein..
Ohne Worte… meine Meinung als bodenlos bezeichnen ohne auch nur ein einziges meiner Argumente zu widerlegen. Karbownik wurde gestern unzählige Male von ihm allein gelassen, sodass Lautern ihn problemlos ausspielen konnte. Einige Male konnte Leistner es trotzdem noch retten, aber die anderen Male konnte wir uns glücklich schätzen, dass Ernst in so einer überragenden Form ist. Ohne Ernst hätten wir auch bei weitem nicht so häufig zu null gespielt. Und übrigens haben wir auch ohne Leistner gegen Elversberg, dem offensivstärksten Team der Liga, zu null gespielt. Und dass Leistner ständig grätschen muss, weil er sonst aufgrund seines mangelnden Tempos nicht an den Ball kommen würde, ist nunmal ein Unsicherheitsfaktor, da die Foulwahrscheinlichkeit höher ist und er komplett aus dem Spiel ist, wenn er daneben grätscht, was auch das ein oder andere Mal passiert ist.
Es geht hier nicht darum, deine Argumente unbedingt entkräften zu müssen. Du beschreibst sicherlich ganz akkurat, was der Spieler Toni Leistner an Schwächen aufweist.
Was manche -auch mich- hier stört, ist dass du nach einem und mehreren Spielen in Folge, in denen er mit seinen Stärken dem Team unfassbar weitergeholfen hat, nichts anderes zu tun hast, als auf seinen Schwächen herumzureiten.
Jeder einzelne Spieler in dieser Mannschaft hat auch seine Schwächen. Jeder hat auch seine Stärken. Die Mischung macht es am Ende aus. Gestern wurde souverän zu Null gewonnen, und Leistner hat dazu eine Menge beigetragen.
Wie toll wäre es doch, wenn er all das noch besser könnte, was du an ihm kritisierst. Er ist aber nunmal der "alte Bock", der er ist, und hilft uns gerade enorm damit. Du kannst dir sicher sein, dass auch Leitl genau weiß, was Leistner kann und was er nicht kann. Du bist mit deiner Expertise nicht allein. Nur, dass Leitl eben auch den Pragmatismus und die Menschenkenntnis hat, den Leistner trotzdem aufzustellen. Die Ergebnisse sprechen für diese Herangehensweise.
Die Zukunft in unserer IV gehört Marton und Linus, das weiß doch jeder. Und eventuell noch einem gewissen Pascal Klemens, das muss sich zeigen. Ein Gechter muss aber im Moment auf außen helfen, wenn er denn fit ist. Auch ein Kolbe wird da gebraucht. Daher braucht die Gegenwart einen Toni Leistner, ob es dir gefällt oder nicht. Und er macht seine Sache verdammt gut, bei allen Schwächen, die niemand wegdiskutieren will. Viele sind es nur Leid, wenn ständig darauf herumgeritten wird, statt mal Danke Toni! zu sagen.
Das ist eigentlich alles.
Dass er Karbownik „unzählige“ Male „allein“ gelassen oder aus Tempogründen ständig zu früh zur Grätsche angesetzt hatte, ist halt schlicht falsch bzw. albern. Aber jedem das seine..Ich empfehle das Spiel nochmal im Re-Live zu schauen, ohne die Emotionen, die so ein Livespiel mit sich bringt. Toni hat uns über das gesamte Spiel mehrfach den Allerwertesten gerettet und war zurecht auf so gut wie allen Portalen einer der Notenbesten. Zu sagen, er wäre ein Unsicherheitsfaktor gewesen, ist eine Meinung, die es zu respektieren gilt. Ich finde es halt fast schon frech..das ist meine Meinung.
Dann solltest du dir das Spiel nochmal im Relive ohne rosarote Leistner Brille ansehen. Ich weiß was ich gesehen habe, und das ist keine Lüge. Absurd mir das vorzuwerfen. Das zeigt aber nochmal, dass du bei Leistner nicht neutral bist. Wir alle wissen, dass du der größte Leistner-Fan bist. Feierst ihn in den Spieltagsthreads ja ununterbrochen.
Und zu den Portalen. Deren Noten sind sind in vielen Fällen inakkurat. Die meisten basieren rein auf Statistiken. Die decken aber z.B. schlechtes Stellungsspiel nicht ab, was u.a. häufig bei Mittelstädt bei uns angemerkt wurde. Mittelstädt hatte bei uns Top-Noten bei den Statistikportalen, trotzdem hatte häufig der Notenschwächere Plattenhardt den Vorzug erhalten. Und beim kicker oder anderen nicht Statistik-basierten Portalen wurden hier ja auch schon häufig genug absurde Benotungen diskutiert.
Leistner macht das in seiner Kernkompetenz aktuell herausragend gut und hilft der Mannschaft enorm. Das kann ich eben anerkennen, ohne gleich ein riesen Fanboy sein zu müssen. Es gab auch Zeiten, da habe ich häufig geschrieben, dass mir sein lahmes Aufbauspiel gelinde gesagt auf den Zeiger ging. Auch in der Hinsicht gibt es in letzter Zeit nichts zu meckern. Ich empfinde es daher leider als ein bisschen kleingeistig, ihn nach so einer Leistung als Unsicherheitsfaktor zu verunglimpfen und auf seinen Schwächen rumzutrampeln, die er gestern definitiv nicht gezeigt hat. Aber das wird mir jetzt auch langsam zu bunt und beende von meiner Seite aus die Diskussion.
09.11.2025 - 18:31 Uhr
Zitat von Westendler
Leistner macht das in seiner Kernkompetenz aktuell herausragend gut und hilft der Mannschaft enorm. Das kann ich eben anerkennen, ohne gleich ein riesen Fanboy sein zu müssen. Es gab auch Zeiten, da habe ich häufig geschrieben, dass mir sein lahmes Aufbauspiel gelinde gesagt auf den Zeiger ging. Auch in der Hinsicht gibt es in letzter Zeit nichts zu meckern. Ich empfinde es daher leider als ein bisschen kleingeistig, ihn nach so einer Leistung als Unsicherheitsfaktor zu verunglimpfen und auf seinen Schwächen rumzutrampeln, die er gestern definitiv nicht gezeigt hat. Aber das wird mir jetzt auch langsam zu bunt und beende von meiner Seite aus die Diskussion.
Zitat von HaHoHertha
Dann solltest du dir das Spiel nochmal im Relive ohne rosarote Leistner Brille ansehen. Ich weiß was ich gesehen habe, und das ist keine Lüge. Absurd mir das vorzuwerfen. Das zeigt aber nochmal, dass du bei Leistner nicht neutral bist. Wir alle wissen, dass du der größte Leistner-Fan bist. Feierst ihn in den Spieltagsthreads ja ununterbrochen.
Und zu den Portalen. Deren Noten sind sind in vielen Fällen inakkurat. Die meisten basieren rein auf Statistiken. Die decken aber z.B. schlechtes Stellungsspiel nicht ab, was u.a. häufig bei Mittelstädt bei uns angemerkt wurde. Mittelstädt hatte bei uns Top-Noten bei den Statistikportalen, trotzdem hatte häufig der Notenschwächere Plattenhardt den Vorzug erhalten. Und beim kicker oder anderen nicht Statistik-basierten Portalen wurden hier ja auch schon häufig genug absurde Benotungen diskutiert.
Zitat von Westendler
Dass er Karbownik „unzählige“ Male „allein“ gelassen oder aus Tempogründen ständig zu früh zur Grätsche angesetzt hatte, ist halt schlicht falsch bzw. albern. Aber jedem das seine..Ich empfehle das Spiel nochmal im Re-Live zu schauen, ohne die Emotionen, die so ein Livespiel mit sich bringt. Toni hat uns über das gesamte Spiel mehrfach den Allerwertesten gerettet und war zurecht auf so gut wie allen Portalen einer der Notenbesten. Zu sagen, er wäre ein Unsicherheitsfaktor gewesen, ist eine Meinung, die es zu respektieren gilt. Ich finde es halt fast schon frech..das ist meine Meinung.
Zitat von flogae
Es geht hier nicht darum, deine Argumente unbedingt entkräften zu müssen. Du beschreibst sicherlich ganz akkurat, was der Spieler Toni Leistner an Schwächen aufweist.
Was manche -auch mich- hier stört, ist dass du nach einem und mehreren Spielen in Folge, in denen er mit seinen Stärken dem Team unfassbar weitergeholfen hat, nichts anderes zu tun hast, als auf seinen Schwächen herumzureiten.
Jeder einzelne Spieler in dieser Mannschaft hat auch seine Schwächen. Jeder hat auch seine Stärken. Die Mischung macht es am Ende aus. Gestern wurde souverän zu Null gewonnen, und Leistner hat dazu eine Menge beigetragen.
Wie toll wäre es doch, wenn er all das noch besser könnte, was du an ihm kritisierst. Er ist aber nunmal der "alte Bock", der er ist, und hilft uns gerade enorm damit. Du kannst dir sicher sein, dass auch Leitl genau weiß, was Leistner kann und was er nicht kann. Du bist mit deiner Expertise nicht allein. Nur, dass Leitl eben auch den Pragmatismus und die Menschenkenntnis hat, den Leistner trotzdem aufzustellen. Die Ergebnisse sprechen für diese Herangehensweise.
Die Zukunft in unserer IV gehört Marton und Linus, das weiß doch jeder. Und eventuell noch einem gewissen Pascal Klemens, das muss sich zeigen. Ein Gechter muss aber im Moment auf außen helfen, wenn er denn fit ist. Auch ein Kolbe wird da gebraucht. Daher braucht die Gegenwart einen Toni Leistner, ob es dir gefällt oder nicht. Und er macht seine Sache verdammt gut, bei allen Schwächen, die niemand wegdiskutieren will. Viele sind es nur Leid, wenn ständig darauf herumgeritten wird, statt mal Danke Toni! zu sagen.
Das ist eigentlich alles.
Zitat von HaHoHertha
Ohne Worte… meine Meinung als bodenlos bezeichnen ohne auch nur ein einziges meiner Argumente zu widerlegen. Karbownik wurde gestern unzählige Male von ihm allein gelassen, sodass Lautern ihn problemlos ausspielen konnte. Einige Male konnte Leistner es trotzdem noch retten, aber die anderen Male konnte wir uns glücklich schätzen, dass Ernst in so einer überragenden Form ist. Ohne Ernst hätten wir auch bei weitem nicht so häufig zu null gespielt. Und übrigens haben wir auch ohne Leistner gegen Elversberg, dem offensivstärksten Team der Liga, zu null gespielt. Und dass Leistner ständig grätschen muss, weil er sonst aufgrund seines mangelnden Tempos nicht an den Ball kommen würde, ist nunmal ein Unsicherheitsfaktor, da die Foulwahrscheinlichkeit höher ist und er komplett aus dem Spiel ist, wenn er daneben grätscht, was auch das ein oder andere Mal passiert ist.
Zitat von Westendler
Ohne Worte…was man hier teilweise alles zu lesen bekommt, ist wirklich bodenlos. Toni spielte vor Bochum schon eine gute Saison, aber seit diesem Spiel wächst er nochmal über sich hinaus und mit Marton zusammen liefert er ein fantastisches Spiel nach dem anderen ab. Vier mal zu 0 gewonnen, absolutes Bollwerk, letztes Wochenende im Kicker war er der Spieler des Spieltages (muss man sich auf der Zunge zergehen lassen), aber hier ist er ein Unsicherheitsfaktor und jemand, der dem Spiel eher schadet als nutzen bringt. Selbst mit ner Passgenauigkeit von 90%, dem Totschlagargument..Fällt mir manchmal nichts mehr zu ein..
Zitat von flogae
Leistner war kein Stabilisator, eher ein Unsicherheitsfaktor.
Man lasse sich das auf der Zunge zergehen.
Zitat von HaHoHertha
Für mich war er heute kein Stabilisator, eher Unsicherheitsfaktor. Er muss gefühlt jedes Mal runter, weil er ansonsten viel zu langsam wäre um an den Ball zu kommen. Und Karbownik hat er häufig auch ziemlich allein gelassen. Den einen Ball, wo Reese geschlafen hatte, hat er natürlich gut gerettet.
Zitat von BALU69
Hätte das jemand gedacht das gerade er unsere Abwehr stabilisiert und uns Punkte rettet? Was war er in Kritik und das auch zu Recht. Mit seiner Erfahrung und Einsatz geht er voran und holt sogar die Bälle von der Linie.
Hätte das jemand gedacht das gerade er unsere Abwehr stabilisiert und uns Punkte rettet? Was war er in Kritik und das auch zu Recht. Mit seiner Erfahrung und Einsatz geht er voran und holt sogar die Bälle von der Linie.
Für mich war er heute kein Stabilisator, eher Unsicherheitsfaktor. Er muss gefühlt jedes Mal runter, weil er ansonsten viel zu langsam wäre um an den Ball zu kommen. Und Karbownik hat er häufig auch ziemlich allein gelassen. Den einen Ball, wo Reese geschlafen hatte, hat er natürlich gut gerettet.
Leistner war kein Stabilisator, eher ein Unsicherheitsfaktor.
Man lasse sich das auf der Zunge zergehen.
Ohne Worte…was man hier teilweise alles zu lesen bekommt, ist wirklich bodenlos. Toni spielte vor Bochum schon eine gute Saison, aber seit diesem Spiel wächst er nochmal über sich hinaus und mit Marton zusammen liefert er ein fantastisches Spiel nach dem anderen ab. Vier mal zu 0 gewonnen, absolutes Bollwerk, letztes Wochenende im Kicker war er der Spieler des Spieltages (muss man sich auf der Zunge zergehen lassen), aber hier ist er ein Unsicherheitsfaktor und jemand, der dem Spiel eher schadet als nutzen bringt. Selbst mit ner Passgenauigkeit von 90%, dem Totschlagargument..Fällt mir manchmal nichts mehr zu ein..
Ohne Worte… meine Meinung als bodenlos bezeichnen ohne auch nur ein einziges meiner Argumente zu widerlegen. Karbownik wurde gestern unzählige Male von ihm allein gelassen, sodass Lautern ihn problemlos ausspielen konnte. Einige Male konnte Leistner es trotzdem noch retten, aber die anderen Male konnte wir uns glücklich schätzen, dass Ernst in so einer überragenden Form ist. Ohne Ernst hätten wir auch bei weitem nicht so häufig zu null gespielt. Und übrigens haben wir auch ohne Leistner gegen Elversberg, dem offensivstärksten Team der Liga, zu null gespielt. Und dass Leistner ständig grätschen muss, weil er sonst aufgrund seines mangelnden Tempos nicht an den Ball kommen würde, ist nunmal ein Unsicherheitsfaktor, da die Foulwahrscheinlichkeit höher ist und er komplett aus dem Spiel ist, wenn er daneben grätscht, was auch das ein oder andere Mal passiert ist.
Es geht hier nicht darum, deine Argumente unbedingt entkräften zu müssen. Du beschreibst sicherlich ganz akkurat, was der Spieler Toni Leistner an Schwächen aufweist.
Was manche -auch mich- hier stört, ist dass du nach einem und mehreren Spielen in Folge, in denen er mit seinen Stärken dem Team unfassbar weitergeholfen hat, nichts anderes zu tun hast, als auf seinen Schwächen herumzureiten.
Jeder einzelne Spieler in dieser Mannschaft hat auch seine Schwächen. Jeder hat auch seine Stärken. Die Mischung macht es am Ende aus. Gestern wurde souverän zu Null gewonnen, und Leistner hat dazu eine Menge beigetragen.
Wie toll wäre es doch, wenn er all das noch besser könnte, was du an ihm kritisierst. Er ist aber nunmal der "alte Bock", der er ist, und hilft uns gerade enorm damit. Du kannst dir sicher sein, dass auch Leitl genau weiß, was Leistner kann und was er nicht kann. Du bist mit deiner Expertise nicht allein. Nur, dass Leitl eben auch den Pragmatismus und die Menschenkenntnis hat, den Leistner trotzdem aufzustellen. Die Ergebnisse sprechen für diese Herangehensweise.
Die Zukunft in unserer IV gehört Marton und Linus, das weiß doch jeder. Und eventuell noch einem gewissen Pascal Klemens, das muss sich zeigen. Ein Gechter muss aber im Moment auf außen helfen, wenn er denn fit ist. Auch ein Kolbe wird da gebraucht. Daher braucht die Gegenwart einen Toni Leistner, ob es dir gefällt oder nicht. Und er macht seine Sache verdammt gut, bei allen Schwächen, die niemand wegdiskutieren will. Viele sind es nur Leid, wenn ständig darauf herumgeritten wird, statt mal Danke Toni! zu sagen.
Das ist eigentlich alles.
Dass er Karbownik „unzählige“ Male „allein“ gelassen oder aus Tempogründen ständig zu früh zur Grätsche angesetzt hatte, ist halt schlicht falsch bzw. albern. Aber jedem das seine..Ich empfehle das Spiel nochmal im Re-Live zu schauen, ohne die Emotionen, die so ein Livespiel mit sich bringt. Toni hat uns über das gesamte Spiel mehrfach den Allerwertesten gerettet und war zurecht auf so gut wie allen Portalen einer der Notenbesten. Zu sagen, er wäre ein Unsicherheitsfaktor gewesen, ist eine Meinung, die es zu respektieren gilt. Ich finde es halt fast schon frech..das ist meine Meinung.
Dann solltest du dir das Spiel nochmal im Relive ohne rosarote Leistner Brille ansehen. Ich weiß was ich gesehen habe, und das ist keine Lüge. Absurd mir das vorzuwerfen. Das zeigt aber nochmal, dass du bei Leistner nicht neutral bist. Wir alle wissen, dass du der größte Leistner-Fan bist. Feierst ihn in den Spieltagsthreads ja ununterbrochen.
Und zu den Portalen. Deren Noten sind sind in vielen Fällen inakkurat. Die meisten basieren rein auf Statistiken. Die decken aber z.B. schlechtes Stellungsspiel nicht ab, was u.a. häufig bei Mittelstädt bei uns angemerkt wurde. Mittelstädt hatte bei uns Top-Noten bei den Statistikportalen, trotzdem hatte häufig der Notenschwächere Plattenhardt den Vorzug erhalten. Und beim kicker oder anderen nicht Statistik-basierten Portalen wurden hier ja auch schon häufig genug absurde Benotungen diskutiert.
Leistner macht das in seiner Kernkompetenz aktuell herausragend gut und hilft der Mannschaft enorm. Das kann ich eben anerkennen, ohne gleich ein riesen Fanboy sein zu müssen. Es gab auch Zeiten, da habe ich häufig geschrieben, dass mir sein lahmes Aufbauspiel gelinde gesagt auf den Zeiger ging. Auch in der Hinsicht gibt es in letzter Zeit nichts zu meckern. Ich empfinde es daher leider als ein bisschen kleingeistig, ihn nach so einer Leistung als Unsicherheitsfaktor zu verunglimpfen und auf seinen Schwächen rumzutrampeln, die er gestern definitiv nicht gezeigt hat. Aber das wird mir jetzt auch langsam zu bunt und beende von meiner Seite aus die Diskussion.
Ich habe nie geschrieben, dass er ein Unsicherheitsfaktor ist. Ich habe lediglich geschrieben, dass er eher Unsicherheitsfaktor als Stabilisator ist, da er für mich aufgrund der genannten Schwächen einfach kein Stabilisator sein kann. Und ich habe auch nicht auf seinen Schwächen "rumgetrampelt". Wenn ich das gemacht hätte, hätte ich auch noch seine spielerischen Schwächen aufgezählt.
09.11.2025 - 18:51 Uhr
Zitat von HaHoHertha
Ich habe nie geschrieben, dass er ein Unsicherheitsfaktor ist. Ich habe lediglich geschrieben, dass er eher Unsicherheitsfaktor als Stabilisator ist, da er für mich aufgrund der genannten Schwächen einfach kein Stabilisator sein kann. Und ich habe auch nicht auf seinen Schwächen "rumgetrampelt". Wenn ich das gemacht hätte, hätte ich auch noch seine spielerischen Schwächen aufgezählt.
Zitat von Westendler
Leistner macht das in seiner Kernkompetenz aktuell herausragend gut und hilft der Mannschaft enorm. Das kann ich eben anerkennen, ohne gleich ein riesen Fanboy sein zu müssen. Es gab auch Zeiten, da habe ich häufig geschrieben, dass mir sein lahmes Aufbauspiel gelinde gesagt auf den Zeiger ging. Auch in der Hinsicht gibt es in letzter Zeit nichts zu meckern. Ich empfinde es daher leider als ein bisschen kleingeistig, ihn nach so einer Leistung als Unsicherheitsfaktor zu verunglimpfen und auf seinen Schwächen rumzutrampeln, die er gestern definitiv nicht gezeigt hat. Aber das wird mir jetzt auch langsam zu bunt und beende von meiner Seite aus die Diskussion.
Zitat von HaHoHertha
Dann solltest du dir das Spiel nochmal im Relive ohne rosarote Leistner Brille ansehen. Ich weiß was ich gesehen habe, und das ist keine Lüge. Absurd mir das vorzuwerfen. Das zeigt aber nochmal, dass du bei Leistner nicht neutral bist. Wir alle wissen, dass du der größte Leistner-Fan bist. Feierst ihn in den Spieltagsthreads ja ununterbrochen.
Und zu den Portalen. Deren Noten sind sind in vielen Fällen inakkurat. Die meisten basieren rein auf Statistiken. Die decken aber z.B. schlechtes Stellungsspiel nicht ab, was u.a. häufig bei Mittelstädt bei uns angemerkt wurde. Mittelstädt hatte bei uns Top-Noten bei den Statistikportalen, trotzdem hatte häufig der Notenschwächere Plattenhardt den Vorzug erhalten. Und beim kicker oder anderen nicht Statistik-basierten Portalen wurden hier ja auch schon häufig genug absurde Benotungen diskutiert.
Zitat von Westendler
Dass er Karbownik „unzählige“ Male „allein“ gelassen oder aus Tempogründen ständig zu früh zur Grätsche angesetzt hatte, ist halt schlicht falsch bzw. albern. Aber jedem das seine..Ich empfehle das Spiel nochmal im Re-Live zu schauen, ohne die Emotionen, die so ein Livespiel mit sich bringt. Toni hat uns über das gesamte Spiel mehrfach den Allerwertesten gerettet und war zurecht auf so gut wie allen Portalen einer der Notenbesten. Zu sagen, er wäre ein Unsicherheitsfaktor gewesen, ist eine Meinung, die es zu respektieren gilt. Ich finde es halt fast schon frech..das ist meine Meinung.
Zitat von flogae
Es geht hier nicht darum, deine Argumente unbedingt entkräften zu müssen. Du beschreibst sicherlich ganz akkurat, was der Spieler Toni Leistner an Schwächen aufweist.
Was manche -auch mich- hier stört, ist dass du nach einem und mehreren Spielen in Folge, in denen er mit seinen Stärken dem Team unfassbar weitergeholfen hat, nichts anderes zu tun hast, als auf seinen Schwächen herumzureiten.
Jeder einzelne Spieler in dieser Mannschaft hat auch seine Schwächen. Jeder hat auch seine Stärken. Die Mischung macht es am Ende aus. Gestern wurde souverän zu Null gewonnen, und Leistner hat dazu eine Menge beigetragen.
Wie toll wäre es doch, wenn er all das noch besser könnte, was du an ihm kritisierst. Er ist aber nunmal der "alte Bock", der er ist, und hilft uns gerade enorm damit. Du kannst dir sicher sein, dass auch Leitl genau weiß, was Leistner kann und was er nicht kann. Du bist mit deiner Expertise nicht allein. Nur, dass Leitl eben auch den Pragmatismus und die Menschenkenntnis hat, den Leistner trotzdem aufzustellen. Die Ergebnisse sprechen für diese Herangehensweise.
Die Zukunft in unserer IV gehört Marton und Linus, das weiß doch jeder. Und eventuell noch einem gewissen Pascal Klemens, das muss sich zeigen. Ein Gechter muss aber im Moment auf außen helfen, wenn er denn fit ist. Auch ein Kolbe wird da gebraucht. Daher braucht die Gegenwart einen Toni Leistner, ob es dir gefällt oder nicht. Und er macht seine Sache verdammt gut, bei allen Schwächen, die niemand wegdiskutieren will. Viele sind es nur Leid, wenn ständig darauf herumgeritten wird, statt mal Danke Toni! zu sagen.
Das ist eigentlich alles.
Zitat von HaHoHertha
Ohne Worte… meine Meinung als bodenlos bezeichnen ohne auch nur ein einziges meiner Argumente zu widerlegen. Karbownik wurde gestern unzählige Male von ihm allein gelassen, sodass Lautern ihn problemlos ausspielen konnte. Einige Male konnte Leistner es trotzdem noch retten, aber die anderen Male konnte wir uns glücklich schätzen, dass Ernst in so einer überragenden Form ist. Ohne Ernst hätten wir auch bei weitem nicht so häufig zu null gespielt. Und übrigens haben wir auch ohne Leistner gegen Elversberg, dem offensivstärksten Team der Liga, zu null gespielt. Und dass Leistner ständig grätschen muss, weil er sonst aufgrund seines mangelnden Tempos nicht an den Ball kommen würde, ist nunmal ein Unsicherheitsfaktor, da die Foulwahrscheinlichkeit höher ist und er komplett aus dem Spiel ist, wenn er daneben grätscht, was auch das ein oder andere Mal passiert ist.
Zitat von Westendler
Ohne Worte…was man hier teilweise alles zu lesen bekommt, ist wirklich bodenlos. Toni spielte vor Bochum schon eine gute Saison, aber seit diesem Spiel wächst er nochmal über sich hinaus und mit Marton zusammen liefert er ein fantastisches Spiel nach dem anderen ab. Vier mal zu 0 gewonnen, absolutes Bollwerk, letztes Wochenende im Kicker war er der Spieler des Spieltages (muss man sich auf der Zunge zergehen lassen), aber hier ist er ein Unsicherheitsfaktor und jemand, der dem Spiel eher schadet als nutzen bringt. Selbst mit ner Passgenauigkeit von 90%, dem Totschlagargument..Fällt mir manchmal nichts mehr zu ein..
Zitat von flogae
Leistner war kein Stabilisator, eher ein Unsicherheitsfaktor.
Man lasse sich das auf der Zunge zergehen.
Zitat von HaHoHertha
Für mich war er heute kein Stabilisator, eher Unsicherheitsfaktor. Er muss gefühlt jedes Mal runter, weil er ansonsten viel zu langsam wäre um an den Ball zu kommen. Und Karbownik hat er häufig auch ziemlich allein gelassen. Den einen Ball, wo Reese geschlafen hatte, hat er natürlich gut gerettet.
Zitat von BALU69
Hätte das jemand gedacht das gerade er unsere Abwehr stabilisiert und uns Punkte rettet? Was war er in Kritik und das auch zu Recht. Mit seiner Erfahrung und Einsatz geht er voran und holt sogar die Bälle von der Linie.
Hätte das jemand gedacht das gerade er unsere Abwehr stabilisiert und uns Punkte rettet? Was war er in Kritik und das auch zu Recht. Mit seiner Erfahrung und Einsatz geht er voran und holt sogar die Bälle von der Linie.
Für mich war er heute kein Stabilisator, eher Unsicherheitsfaktor. Er muss gefühlt jedes Mal runter, weil er ansonsten viel zu langsam wäre um an den Ball zu kommen. Und Karbownik hat er häufig auch ziemlich allein gelassen. Den einen Ball, wo Reese geschlafen hatte, hat er natürlich gut gerettet.
Leistner war kein Stabilisator, eher ein Unsicherheitsfaktor.
Man lasse sich das auf der Zunge zergehen.
Ohne Worte…was man hier teilweise alles zu lesen bekommt, ist wirklich bodenlos. Toni spielte vor Bochum schon eine gute Saison, aber seit diesem Spiel wächst er nochmal über sich hinaus und mit Marton zusammen liefert er ein fantastisches Spiel nach dem anderen ab. Vier mal zu 0 gewonnen, absolutes Bollwerk, letztes Wochenende im Kicker war er der Spieler des Spieltages (muss man sich auf der Zunge zergehen lassen), aber hier ist er ein Unsicherheitsfaktor und jemand, der dem Spiel eher schadet als nutzen bringt. Selbst mit ner Passgenauigkeit von 90%, dem Totschlagargument..Fällt mir manchmal nichts mehr zu ein..
Ohne Worte… meine Meinung als bodenlos bezeichnen ohne auch nur ein einziges meiner Argumente zu widerlegen. Karbownik wurde gestern unzählige Male von ihm allein gelassen, sodass Lautern ihn problemlos ausspielen konnte. Einige Male konnte Leistner es trotzdem noch retten, aber die anderen Male konnte wir uns glücklich schätzen, dass Ernst in so einer überragenden Form ist. Ohne Ernst hätten wir auch bei weitem nicht so häufig zu null gespielt. Und übrigens haben wir auch ohne Leistner gegen Elversberg, dem offensivstärksten Team der Liga, zu null gespielt. Und dass Leistner ständig grätschen muss, weil er sonst aufgrund seines mangelnden Tempos nicht an den Ball kommen würde, ist nunmal ein Unsicherheitsfaktor, da die Foulwahrscheinlichkeit höher ist und er komplett aus dem Spiel ist, wenn er daneben grätscht, was auch das ein oder andere Mal passiert ist.
Es geht hier nicht darum, deine Argumente unbedingt entkräften zu müssen. Du beschreibst sicherlich ganz akkurat, was der Spieler Toni Leistner an Schwächen aufweist.
Was manche -auch mich- hier stört, ist dass du nach einem und mehreren Spielen in Folge, in denen er mit seinen Stärken dem Team unfassbar weitergeholfen hat, nichts anderes zu tun hast, als auf seinen Schwächen herumzureiten.
Jeder einzelne Spieler in dieser Mannschaft hat auch seine Schwächen. Jeder hat auch seine Stärken. Die Mischung macht es am Ende aus. Gestern wurde souverän zu Null gewonnen, und Leistner hat dazu eine Menge beigetragen.
Wie toll wäre es doch, wenn er all das noch besser könnte, was du an ihm kritisierst. Er ist aber nunmal der "alte Bock", der er ist, und hilft uns gerade enorm damit. Du kannst dir sicher sein, dass auch Leitl genau weiß, was Leistner kann und was er nicht kann. Du bist mit deiner Expertise nicht allein. Nur, dass Leitl eben auch den Pragmatismus und die Menschenkenntnis hat, den Leistner trotzdem aufzustellen. Die Ergebnisse sprechen für diese Herangehensweise.
Die Zukunft in unserer IV gehört Marton und Linus, das weiß doch jeder. Und eventuell noch einem gewissen Pascal Klemens, das muss sich zeigen. Ein Gechter muss aber im Moment auf außen helfen, wenn er denn fit ist. Auch ein Kolbe wird da gebraucht. Daher braucht die Gegenwart einen Toni Leistner, ob es dir gefällt oder nicht. Und er macht seine Sache verdammt gut, bei allen Schwächen, die niemand wegdiskutieren will. Viele sind es nur Leid, wenn ständig darauf herumgeritten wird, statt mal Danke Toni! zu sagen.
Das ist eigentlich alles.
Dass er Karbownik „unzählige“ Male „allein“ gelassen oder aus Tempogründen ständig zu früh zur Grätsche angesetzt hatte, ist halt schlicht falsch bzw. albern. Aber jedem das seine..Ich empfehle das Spiel nochmal im Re-Live zu schauen, ohne die Emotionen, die so ein Livespiel mit sich bringt. Toni hat uns über das gesamte Spiel mehrfach den Allerwertesten gerettet und war zurecht auf so gut wie allen Portalen einer der Notenbesten. Zu sagen, er wäre ein Unsicherheitsfaktor gewesen, ist eine Meinung, die es zu respektieren gilt. Ich finde es halt fast schon frech..das ist meine Meinung.
Dann solltest du dir das Spiel nochmal im Relive ohne rosarote Leistner Brille ansehen. Ich weiß was ich gesehen habe, und das ist keine Lüge. Absurd mir das vorzuwerfen. Das zeigt aber nochmal, dass du bei Leistner nicht neutral bist. Wir alle wissen, dass du der größte Leistner-Fan bist. Feierst ihn in den Spieltagsthreads ja ununterbrochen.
Und zu den Portalen. Deren Noten sind sind in vielen Fällen inakkurat. Die meisten basieren rein auf Statistiken. Die decken aber z.B. schlechtes Stellungsspiel nicht ab, was u.a. häufig bei Mittelstädt bei uns angemerkt wurde. Mittelstädt hatte bei uns Top-Noten bei den Statistikportalen, trotzdem hatte häufig der Notenschwächere Plattenhardt den Vorzug erhalten. Und beim kicker oder anderen nicht Statistik-basierten Portalen wurden hier ja auch schon häufig genug absurde Benotungen diskutiert.
Leistner macht das in seiner Kernkompetenz aktuell herausragend gut und hilft der Mannschaft enorm. Das kann ich eben anerkennen, ohne gleich ein riesen Fanboy sein zu müssen. Es gab auch Zeiten, da habe ich häufig geschrieben, dass mir sein lahmes Aufbauspiel gelinde gesagt auf den Zeiger ging. Auch in der Hinsicht gibt es in letzter Zeit nichts zu meckern. Ich empfinde es daher leider als ein bisschen kleingeistig, ihn nach so einer Leistung als Unsicherheitsfaktor zu verunglimpfen und auf seinen Schwächen rumzutrampeln, die er gestern definitiv nicht gezeigt hat. Aber das wird mir jetzt auch langsam zu bunt und beende von meiner Seite aus die Diskussion.
Ich habe nie geschrieben, dass er ein Unsicherheitsfaktor ist. Ich habe lediglich geschrieben, dass er eher Unsicherheitsfaktor als Stabilisator ist, da er für mich aufgrund der genannten Schwächen einfach kein Stabilisator sein kann. Und ich habe auch nicht auf seinen Schwächen "rumgetrampelt". Wenn ich das gemacht hätte, hätte ich auch noch seine spielerischen Schwächen aufgezählt.
Du stellst etwas als binär dar - Stabilisator oder Unsicherheitsfaktor, verneinst den Stabilisator und behauptest jetzt du hättest nicht die Absicht gehabt ihn als Unsicherheitsfaktor darzustellen? Du liest aber schon noch hin und wieder was du schreibst, oder?
09.11.2025 - 19:20 Uhr
Zitat von Firefred
Du stellst etwas als binär dar - Stabilisator oder Unsicherheitsfaktor, verneinst den Stabilisator und behauptest jetzt du hättest nicht die Absicht gehabt ihn als Unsicherheitsfaktor darzustellen? Du liest aber schon noch hin und wieder was du schreibst, oder?
Zitat von HaHoHertha
Ich habe nie geschrieben, dass er ein Unsicherheitsfaktor ist. Ich habe lediglich geschrieben, dass er eher Unsicherheitsfaktor als Stabilisator ist, da er für mich aufgrund der genannten Schwächen einfach kein Stabilisator sein kann. Und ich habe auch nicht auf seinen Schwächen "rumgetrampelt". Wenn ich das gemacht hätte, hätte ich auch noch seine spielerischen Schwächen aufgezählt.
Zitat von Westendler
Leistner macht das in seiner Kernkompetenz aktuell herausragend gut und hilft der Mannschaft enorm. Das kann ich eben anerkennen, ohne gleich ein riesen Fanboy sein zu müssen. Es gab auch Zeiten, da habe ich häufig geschrieben, dass mir sein lahmes Aufbauspiel gelinde gesagt auf den Zeiger ging. Auch in der Hinsicht gibt es in letzter Zeit nichts zu meckern. Ich empfinde es daher leider als ein bisschen kleingeistig, ihn nach so einer Leistung als Unsicherheitsfaktor zu verunglimpfen und auf seinen Schwächen rumzutrampeln, die er gestern definitiv nicht gezeigt hat. Aber das wird mir jetzt auch langsam zu bunt und beende von meiner Seite aus die Diskussion.
Zitat von HaHoHertha
Dann solltest du dir das Spiel nochmal im Relive ohne rosarote Leistner Brille ansehen. Ich weiß was ich gesehen habe, und das ist keine Lüge. Absurd mir das vorzuwerfen. Das zeigt aber nochmal, dass du bei Leistner nicht neutral bist. Wir alle wissen, dass du der größte Leistner-Fan bist. Feierst ihn in den Spieltagsthreads ja ununterbrochen.
Und zu den Portalen. Deren Noten sind sind in vielen Fällen inakkurat. Die meisten basieren rein auf Statistiken. Die decken aber z.B. schlechtes Stellungsspiel nicht ab, was u.a. häufig bei Mittelstädt bei uns angemerkt wurde. Mittelstädt hatte bei uns Top-Noten bei den Statistikportalen, trotzdem hatte häufig der Notenschwächere Plattenhardt den Vorzug erhalten. Und beim kicker oder anderen nicht Statistik-basierten Portalen wurden hier ja auch schon häufig genug absurde Benotungen diskutiert.
Zitat von Westendler
Dass er Karbownik „unzählige“ Male „allein“ gelassen oder aus Tempogründen ständig zu früh zur Grätsche angesetzt hatte, ist halt schlicht falsch bzw. albern. Aber jedem das seine..Ich empfehle das Spiel nochmal im Re-Live zu schauen, ohne die Emotionen, die so ein Livespiel mit sich bringt. Toni hat uns über das gesamte Spiel mehrfach den Allerwertesten gerettet und war zurecht auf so gut wie allen Portalen einer der Notenbesten. Zu sagen, er wäre ein Unsicherheitsfaktor gewesen, ist eine Meinung, die es zu respektieren gilt. Ich finde es halt fast schon frech..das ist meine Meinung.
Zitat von flogae
Es geht hier nicht darum, deine Argumente unbedingt entkräften zu müssen. Du beschreibst sicherlich ganz akkurat, was der Spieler Toni Leistner an Schwächen aufweist.
Was manche -auch mich- hier stört, ist dass du nach einem und mehreren Spielen in Folge, in denen er mit seinen Stärken dem Team unfassbar weitergeholfen hat, nichts anderes zu tun hast, als auf seinen Schwächen herumzureiten.
Jeder einzelne Spieler in dieser Mannschaft hat auch seine Schwächen. Jeder hat auch seine Stärken. Die Mischung macht es am Ende aus. Gestern wurde souverän zu Null gewonnen, und Leistner hat dazu eine Menge beigetragen.
Wie toll wäre es doch, wenn er all das noch besser könnte, was du an ihm kritisierst. Er ist aber nunmal der "alte Bock", der er ist, und hilft uns gerade enorm damit. Du kannst dir sicher sein, dass auch Leitl genau weiß, was Leistner kann und was er nicht kann. Du bist mit deiner Expertise nicht allein. Nur, dass Leitl eben auch den Pragmatismus und die Menschenkenntnis hat, den Leistner trotzdem aufzustellen. Die Ergebnisse sprechen für diese Herangehensweise.
Die Zukunft in unserer IV gehört Marton und Linus, das weiß doch jeder. Und eventuell noch einem gewissen Pascal Klemens, das muss sich zeigen. Ein Gechter muss aber im Moment auf außen helfen, wenn er denn fit ist. Auch ein Kolbe wird da gebraucht. Daher braucht die Gegenwart einen Toni Leistner, ob es dir gefällt oder nicht. Und er macht seine Sache verdammt gut, bei allen Schwächen, die niemand wegdiskutieren will. Viele sind es nur Leid, wenn ständig darauf herumgeritten wird, statt mal Danke Toni! zu sagen.
Das ist eigentlich alles.
Zitat von HaHoHertha
Ohne Worte… meine Meinung als bodenlos bezeichnen ohne auch nur ein einziges meiner Argumente zu widerlegen. Karbownik wurde gestern unzählige Male von ihm allein gelassen, sodass Lautern ihn problemlos ausspielen konnte. Einige Male konnte Leistner es trotzdem noch retten, aber die anderen Male konnte wir uns glücklich schätzen, dass Ernst in so einer überragenden Form ist. Ohne Ernst hätten wir auch bei weitem nicht so häufig zu null gespielt. Und übrigens haben wir auch ohne Leistner gegen Elversberg, dem offensivstärksten Team der Liga, zu null gespielt. Und dass Leistner ständig grätschen muss, weil er sonst aufgrund seines mangelnden Tempos nicht an den Ball kommen würde, ist nunmal ein Unsicherheitsfaktor, da die Foulwahrscheinlichkeit höher ist und er komplett aus dem Spiel ist, wenn er daneben grätscht, was auch das ein oder andere Mal passiert ist.
Zitat von Westendler
Ohne Worte…was man hier teilweise alles zu lesen bekommt, ist wirklich bodenlos. Toni spielte vor Bochum schon eine gute Saison, aber seit diesem Spiel wächst er nochmal über sich hinaus und mit Marton zusammen liefert er ein fantastisches Spiel nach dem anderen ab. Vier mal zu 0 gewonnen, absolutes Bollwerk, letztes Wochenende im Kicker war er der Spieler des Spieltages (muss man sich auf der Zunge zergehen lassen), aber hier ist er ein Unsicherheitsfaktor und jemand, der dem Spiel eher schadet als nutzen bringt. Selbst mit ner Passgenauigkeit von 90%, dem Totschlagargument..Fällt mir manchmal nichts mehr zu ein..
Zitat von flogae
Leistner war kein Stabilisator, eher ein Unsicherheitsfaktor.
Man lasse sich das auf der Zunge zergehen.
Zitat von HaHoHertha
Für mich war er heute kein Stabilisator, eher Unsicherheitsfaktor. Er muss gefühlt jedes Mal runter, weil er ansonsten viel zu langsam wäre um an den Ball zu kommen. Und Karbownik hat er häufig auch ziemlich allein gelassen. Den einen Ball, wo Reese geschlafen hatte, hat er natürlich gut gerettet.
Zitat von BALU69
Hätte das jemand gedacht das gerade er unsere Abwehr stabilisiert und uns Punkte rettet? Was war er in Kritik und das auch zu Recht. Mit seiner Erfahrung und Einsatz geht er voran und holt sogar die Bälle von der Linie.
Hätte das jemand gedacht das gerade er unsere Abwehr stabilisiert und uns Punkte rettet? Was war er in Kritik und das auch zu Recht. Mit seiner Erfahrung und Einsatz geht er voran und holt sogar die Bälle von der Linie.
Für mich war er heute kein Stabilisator, eher Unsicherheitsfaktor. Er muss gefühlt jedes Mal runter, weil er ansonsten viel zu langsam wäre um an den Ball zu kommen. Und Karbownik hat er häufig auch ziemlich allein gelassen. Den einen Ball, wo Reese geschlafen hatte, hat er natürlich gut gerettet.
Leistner war kein Stabilisator, eher ein Unsicherheitsfaktor.
Man lasse sich das auf der Zunge zergehen.
Ohne Worte…was man hier teilweise alles zu lesen bekommt, ist wirklich bodenlos. Toni spielte vor Bochum schon eine gute Saison, aber seit diesem Spiel wächst er nochmal über sich hinaus und mit Marton zusammen liefert er ein fantastisches Spiel nach dem anderen ab. Vier mal zu 0 gewonnen, absolutes Bollwerk, letztes Wochenende im Kicker war er der Spieler des Spieltages (muss man sich auf der Zunge zergehen lassen), aber hier ist er ein Unsicherheitsfaktor und jemand, der dem Spiel eher schadet als nutzen bringt. Selbst mit ner Passgenauigkeit von 90%, dem Totschlagargument..Fällt mir manchmal nichts mehr zu ein..
Ohne Worte… meine Meinung als bodenlos bezeichnen ohne auch nur ein einziges meiner Argumente zu widerlegen. Karbownik wurde gestern unzählige Male von ihm allein gelassen, sodass Lautern ihn problemlos ausspielen konnte. Einige Male konnte Leistner es trotzdem noch retten, aber die anderen Male konnte wir uns glücklich schätzen, dass Ernst in so einer überragenden Form ist. Ohne Ernst hätten wir auch bei weitem nicht so häufig zu null gespielt. Und übrigens haben wir auch ohne Leistner gegen Elversberg, dem offensivstärksten Team der Liga, zu null gespielt. Und dass Leistner ständig grätschen muss, weil er sonst aufgrund seines mangelnden Tempos nicht an den Ball kommen würde, ist nunmal ein Unsicherheitsfaktor, da die Foulwahrscheinlichkeit höher ist und er komplett aus dem Spiel ist, wenn er daneben grätscht, was auch das ein oder andere Mal passiert ist.
Es geht hier nicht darum, deine Argumente unbedingt entkräften zu müssen. Du beschreibst sicherlich ganz akkurat, was der Spieler Toni Leistner an Schwächen aufweist.
Was manche -auch mich- hier stört, ist dass du nach einem und mehreren Spielen in Folge, in denen er mit seinen Stärken dem Team unfassbar weitergeholfen hat, nichts anderes zu tun hast, als auf seinen Schwächen herumzureiten.
Jeder einzelne Spieler in dieser Mannschaft hat auch seine Schwächen. Jeder hat auch seine Stärken. Die Mischung macht es am Ende aus. Gestern wurde souverän zu Null gewonnen, und Leistner hat dazu eine Menge beigetragen.
Wie toll wäre es doch, wenn er all das noch besser könnte, was du an ihm kritisierst. Er ist aber nunmal der "alte Bock", der er ist, und hilft uns gerade enorm damit. Du kannst dir sicher sein, dass auch Leitl genau weiß, was Leistner kann und was er nicht kann. Du bist mit deiner Expertise nicht allein. Nur, dass Leitl eben auch den Pragmatismus und die Menschenkenntnis hat, den Leistner trotzdem aufzustellen. Die Ergebnisse sprechen für diese Herangehensweise.
Die Zukunft in unserer IV gehört Marton und Linus, das weiß doch jeder. Und eventuell noch einem gewissen Pascal Klemens, das muss sich zeigen. Ein Gechter muss aber im Moment auf außen helfen, wenn er denn fit ist. Auch ein Kolbe wird da gebraucht. Daher braucht die Gegenwart einen Toni Leistner, ob es dir gefällt oder nicht. Und er macht seine Sache verdammt gut, bei allen Schwächen, die niemand wegdiskutieren will. Viele sind es nur Leid, wenn ständig darauf herumgeritten wird, statt mal Danke Toni! zu sagen.
Das ist eigentlich alles.
Dass er Karbownik „unzählige“ Male „allein“ gelassen oder aus Tempogründen ständig zu früh zur Grätsche angesetzt hatte, ist halt schlicht falsch bzw. albern. Aber jedem das seine..Ich empfehle das Spiel nochmal im Re-Live zu schauen, ohne die Emotionen, die so ein Livespiel mit sich bringt. Toni hat uns über das gesamte Spiel mehrfach den Allerwertesten gerettet und war zurecht auf so gut wie allen Portalen einer der Notenbesten. Zu sagen, er wäre ein Unsicherheitsfaktor gewesen, ist eine Meinung, die es zu respektieren gilt. Ich finde es halt fast schon frech..das ist meine Meinung.
Dann solltest du dir das Spiel nochmal im Relive ohne rosarote Leistner Brille ansehen. Ich weiß was ich gesehen habe, und das ist keine Lüge. Absurd mir das vorzuwerfen. Das zeigt aber nochmal, dass du bei Leistner nicht neutral bist. Wir alle wissen, dass du der größte Leistner-Fan bist. Feierst ihn in den Spieltagsthreads ja ununterbrochen.
Und zu den Portalen. Deren Noten sind sind in vielen Fällen inakkurat. Die meisten basieren rein auf Statistiken. Die decken aber z.B. schlechtes Stellungsspiel nicht ab, was u.a. häufig bei Mittelstädt bei uns angemerkt wurde. Mittelstädt hatte bei uns Top-Noten bei den Statistikportalen, trotzdem hatte häufig der Notenschwächere Plattenhardt den Vorzug erhalten. Und beim kicker oder anderen nicht Statistik-basierten Portalen wurden hier ja auch schon häufig genug absurde Benotungen diskutiert.
Leistner macht das in seiner Kernkompetenz aktuell herausragend gut und hilft der Mannschaft enorm. Das kann ich eben anerkennen, ohne gleich ein riesen Fanboy sein zu müssen. Es gab auch Zeiten, da habe ich häufig geschrieben, dass mir sein lahmes Aufbauspiel gelinde gesagt auf den Zeiger ging. Auch in der Hinsicht gibt es in letzter Zeit nichts zu meckern. Ich empfinde es daher leider als ein bisschen kleingeistig, ihn nach so einer Leistung als Unsicherheitsfaktor zu verunglimpfen und auf seinen Schwächen rumzutrampeln, die er gestern definitiv nicht gezeigt hat. Aber das wird mir jetzt auch langsam zu bunt und beende von meiner Seite aus die Diskussion.
Ich habe nie geschrieben, dass er ein Unsicherheitsfaktor ist. Ich habe lediglich geschrieben, dass er eher Unsicherheitsfaktor als Stabilisator ist, da er für mich aufgrund der genannten Schwächen einfach kein Stabilisator sein kann. Und ich habe auch nicht auf seinen Schwächen "rumgetrampelt". Wenn ich das gemacht hätte, hätte ich auch noch seine spielerischen Schwächen aufgezählt.
Du stellst etwas als binär dar - Stabilisator oder Unsicherheitsfaktor, verneinst den Stabilisator und behauptest jetzt du hättest nicht die Absicht gehabt ihn als Unsicherheitsfaktor darzustellen? Du liest aber schon noch hin und wieder was du schreibst, oder?
Im Gegenteil, ich stelle es genau nicht als binär dar, denn sonst hätte ich ja nicht geschrieben, dass er eher Unsicherheitsfaktor als Stabilisator ist, sondern dass er ein Unsicherheitsfaktor ist. Warum interpretierst du so offensichtlich falsches in meine Worte und legst mir falsche Worte in den Mund? Um irgendwie gegen mich argumentieren zu können ohne Argumente zu haben, weil dir meine Meinung nicht gefällt?
Um es für dich verständlich zu machen: eher Unsicherheitsfaktor als Stabilisator heißt auf einer Skala von 0 (Unsicherheitsfaktor) bis 10 (Stabilisator) eine 4. 5 wäre dass er beides gleichermaßen wenig ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HaHoHertha am 09.11.2025 um 19:26 Uhr bearbeitet
09.11.2025 - 19:26 Uhr
Zitat von HaHoHertha
Im Gegenteil, ich stelle es genau nicht als binär dar, denn sonst hätte ich ja nicht geschrieben, dass er eher Unsicherheitsfaktor als Stabilisator ist, sondern dass er ein Unsicherheitsfaktor ist. Warum interpretierst du so offensichtlich falsches in meine Worte und legst mir falsche Worte in den Mund? Um irgendwie gegen mich argumentieren zu können ohne Argumente zu haben, weil dir meine Meinung nicht gefällt?
Um es für dich verständlich zu machen: eher Unsicherheitsfaktor als Stabilisator heißt auf einer Skala von 0 (Unsicherheitsfaktor) bis 10 (Stabilisator) eine 4.
Zitat von Firefred
Du stellst etwas als binär dar - Stabilisator oder Unsicherheitsfaktor, verneinst den Stabilisator und behauptest jetzt du hättest nicht die Absicht gehabt ihn als Unsicherheitsfaktor darzustellen? Du liest aber schon noch hin und wieder was du schreibst, oder?
Zitat von HaHoHertha
Ich habe nie geschrieben, dass er ein Unsicherheitsfaktor ist. Ich habe lediglich geschrieben, dass er eher Unsicherheitsfaktor als Stabilisator ist, da er für mich aufgrund der genannten Schwächen einfach kein Stabilisator sein kann. Und ich habe auch nicht auf seinen Schwächen "rumgetrampelt". Wenn ich das gemacht hätte, hätte ich auch noch seine spielerischen Schwächen aufgezählt.
Zitat von Westendler
Leistner macht das in seiner Kernkompetenz aktuell herausragend gut und hilft der Mannschaft enorm. Das kann ich eben anerkennen, ohne gleich ein riesen Fanboy sein zu müssen. Es gab auch Zeiten, da habe ich häufig geschrieben, dass mir sein lahmes Aufbauspiel gelinde gesagt auf den Zeiger ging. Auch in der Hinsicht gibt es in letzter Zeit nichts zu meckern. Ich empfinde es daher leider als ein bisschen kleingeistig, ihn nach so einer Leistung als Unsicherheitsfaktor zu verunglimpfen und auf seinen Schwächen rumzutrampeln, die er gestern definitiv nicht gezeigt hat. Aber das wird mir jetzt auch langsam zu bunt und beende von meiner Seite aus die Diskussion.
Zitat von HaHoHertha
Dann solltest du dir das Spiel nochmal im Relive ohne rosarote Leistner Brille ansehen. Ich weiß was ich gesehen habe, und das ist keine Lüge. Absurd mir das vorzuwerfen. Das zeigt aber nochmal, dass du bei Leistner nicht neutral bist. Wir alle wissen, dass du der größte Leistner-Fan bist. Feierst ihn in den Spieltagsthreads ja ununterbrochen.
Und zu den Portalen. Deren Noten sind sind in vielen Fällen inakkurat. Die meisten basieren rein auf Statistiken. Die decken aber z.B. schlechtes Stellungsspiel nicht ab, was u.a. häufig bei Mittelstädt bei uns angemerkt wurde. Mittelstädt hatte bei uns Top-Noten bei den Statistikportalen, trotzdem hatte häufig der Notenschwächere Plattenhardt den Vorzug erhalten. Und beim kicker oder anderen nicht Statistik-basierten Portalen wurden hier ja auch schon häufig genug absurde Benotungen diskutiert.
Zitat von Westendler
Dass er Karbownik „unzählige“ Male „allein“ gelassen oder aus Tempogründen ständig zu früh zur Grätsche angesetzt hatte, ist halt schlicht falsch bzw. albern. Aber jedem das seine..Ich empfehle das Spiel nochmal im Re-Live zu schauen, ohne die Emotionen, die so ein Livespiel mit sich bringt. Toni hat uns über das gesamte Spiel mehrfach den Allerwertesten gerettet und war zurecht auf so gut wie allen Portalen einer der Notenbesten. Zu sagen, er wäre ein Unsicherheitsfaktor gewesen, ist eine Meinung, die es zu respektieren gilt. Ich finde es halt fast schon frech..das ist meine Meinung.
Zitat von flogae
Es geht hier nicht darum, deine Argumente unbedingt entkräften zu müssen. Du beschreibst sicherlich ganz akkurat, was der Spieler Toni Leistner an Schwächen aufweist.
Was manche -auch mich- hier stört, ist dass du nach einem und mehreren Spielen in Folge, in denen er mit seinen Stärken dem Team unfassbar weitergeholfen hat, nichts anderes zu tun hast, als auf seinen Schwächen herumzureiten.
Jeder einzelne Spieler in dieser Mannschaft hat auch seine Schwächen. Jeder hat auch seine Stärken. Die Mischung macht es am Ende aus. Gestern wurde souverän zu Null gewonnen, und Leistner hat dazu eine Menge beigetragen.
Wie toll wäre es doch, wenn er all das noch besser könnte, was du an ihm kritisierst. Er ist aber nunmal der "alte Bock", der er ist, und hilft uns gerade enorm damit. Du kannst dir sicher sein, dass auch Leitl genau weiß, was Leistner kann und was er nicht kann. Du bist mit deiner Expertise nicht allein. Nur, dass Leitl eben auch den Pragmatismus und die Menschenkenntnis hat, den Leistner trotzdem aufzustellen. Die Ergebnisse sprechen für diese Herangehensweise.
Die Zukunft in unserer IV gehört Marton und Linus, das weiß doch jeder. Und eventuell noch einem gewissen Pascal Klemens, das muss sich zeigen. Ein Gechter muss aber im Moment auf außen helfen, wenn er denn fit ist. Auch ein Kolbe wird da gebraucht. Daher braucht die Gegenwart einen Toni Leistner, ob es dir gefällt oder nicht. Und er macht seine Sache verdammt gut, bei allen Schwächen, die niemand wegdiskutieren will. Viele sind es nur Leid, wenn ständig darauf herumgeritten wird, statt mal Danke Toni! zu sagen.
Das ist eigentlich alles.
Zitat von HaHoHertha
Ohne Worte… meine Meinung als bodenlos bezeichnen ohne auch nur ein einziges meiner Argumente zu widerlegen. Karbownik wurde gestern unzählige Male von ihm allein gelassen, sodass Lautern ihn problemlos ausspielen konnte. Einige Male konnte Leistner es trotzdem noch retten, aber die anderen Male konnte wir uns glücklich schätzen, dass Ernst in so einer überragenden Form ist. Ohne Ernst hätten wir auch bei weitem nicht so häufig zu null gespielt. Und übrigens haben wir auch ohne Leistner gegen Elversberg, dem offensivstärksten Team der Liga, zu null gespielt. Und dass Leistner ständig grätschen muss, weil er sonst aufgrund seines mangelnden Tempos nicht an den Ball kommen würde, ist nunmal ein Unsicherheitsfaktor, da die Foulwahrscheinlichkeit höher ist und er komplett aus dem Spiel ist, wenn er daneben grätscht, was auch das ein oder andere Mal passiert ist.
Zitat von Westendler
Ohne Worte…was man hier teilweise alles zu lesen bekommt, ist wirklich bodenlos. Toni spielte vor Bochum schon eine gute Saison, aber seit diesem Spiel wächst er nochmal über sich hinaus und mit Marton zusammen liefert er ein fantastisches Spiel nach dem anderen ab. Vier mal zu 0 gewonnen, absolutes Bollwerk, letztes Wochenende im Kicker war er der Spieler des Spieltages (muss man sich auf der Zunge zergehen lassen), aber hier ist er ein Unsicherheitsfaktor und jemand, der dem Spiel eher schadet als nutzen bringt. Selbst mit ner Passgenauigkeit von 90%, dem Totschlagargument..Fällt mir manchmal nichts mehr zu ein..
Zitat von flogae
Leistner war kein Stabilisator, eher ein Unsicherheitsfaktor.
Man lasse sich das auf der Zunge zergehen.
Zitat von HaHoHertha
Für mich war er heute kein Stabilisator, eher Unsicherheitsfaktor. Er muss gefühlt jedes Mal runter, weil er ansonsten viel zu langsam wäre um an den Ball zu kommen. Und Karbownik hat er häufig auch ziemlich allein gelassen. Den einen Ball, wo Reese geschlafen hatte, hat er natürlich gut gerettet.
Zitat von BALU69
Hätte das jemand gedacht das gerade er unsere Abwehr stabilisiert und uns Punkte rettet? Was war er in Kritik und das auch zu Recht. Mit seiner Erfahrung und Einsatz geht er voran und holt sogar die Bälle von der Linie.
Hätte das jemand gedacht das gerade er unsere Abwehr stabilisiert und uns Punkte rettet? Was war er in Kritik und das auch zu Recht. Mit seiner Erfahrung und Einsatz geht er voran und holt sogar die Bälle von der Linie.
Für mich war er heute kein Stabilisator, eher Unsicherheitsfaktor. Er muss gefühlt jedes Mal runter, weil er ansonsten viel zu langsam wäre um an den Ball zu kommen. Und Karbownik hat er häufig auch ziemlich allein gelassen. Den einen Ball, wo Reese geschlafen hatte, hat er natürlich gut gerettet.
Leistner war kein Stabilisator, eher ein Unsicherheitsfaktor.
Man lasse sich das auf der Zunge zergehen.
Ohne Worte…was man hier teilweise alles zu lesen bekommt, ist wirklich bodenlos. Toni spielte vor Bochum schon eine gute Saison, aber seit diesem Spiel wächst er nochmal über sich hinaus und mit Marton zusammen liefert er ein fantastisches Spiel nach dem anderen ab. Vier mal zu 0 gewonnen, absolutes Bollwerk, letztes Wochenende im Kicker war er der Spieler des Spieltages (muss man sich auf der Zunge zergehen lassen), aber hier ist er ein Unsicherheitsfaktor und jemand, der dem Spiel eher schadet als nutzen bringt. Selbst mit ner Passgenauigkeit von 90%, dem Totschlagargument..Fällt mir manchmal nichts mehr zu ein..
Ohne Worte… meine Meinung als bodenlos bezeichnen ohne auch nur ein einziges meiner Argumente zu widerlegen. Karbownik wurde gestern unzählige Male von ihm allein gelassen, sodass Lautern ihn problemlos ausspielen konnte. Einige Male konnte Leistner es trotzdem noch retten, aber die anderen Male konnte wir uns glücklich schätzen, dass Ernst in so einer überragenden Form ist. Ohne Ernst hätten wir auch bei weitem nicht so häufig zu null gespielt. Und übrigens haben wir auch ohne Leistner gegen Elversberg, dem offensivstärksten Team der Liga, zu null gespielt. Und dass Leistner ständig grätschen muss, weil er sonst aufgrund seines mangelnden Tempos nicht an den Ball kommen würde, ist nunmal ein Unsicherheitsfaktor, da die Foulwahrscheinlichkeit höher ist und er komplett aus dem Spiel ist, wenn er daneben grätscht, was auch das ein oder andere Mal passiert ist.
Es geht hier nicht darum, deine Argumente unbedingt entkräften zu müssen. Du beschreibst sicherlich ganz akkurat, was der Spieler Toni Leistner an Schwächen aufweist.
Was manche -auch mich- hier stört, ist dass du nach einem und mehreren Spielen in Folge, in denen er mit seinen Stärken dem Team unfassbar weitergeholfen hat, nichts anderes zu tun hast, als auf seinen Schwächen herumzureiten.
Jeder einzelne Spieler in dieser Mannschaft hat auch seine Schwächen. Jeder hat auch seine Stärken. Die Mischung macht es am Ende aus. Gestern wurde souverän zu Null gewonnen, und Leistner hat dazu eine Menge beigetragen.
Wie toll wäre es doch, wenn er all das noch besser könnte, was du an ihm kritisierst. Er ist aber nunmal der "alte Bock", der er ist, und hilft uns gerade enorm damit. Du kannst dir sicher sein, dass auch Leitl genau weiß, was Leistner kann und was er nicht kann. Du bist mit deiner Expertise nicht allein. Nur, dass Leitl eben auch den Pragmatismus und die Menschenkenntnis hat, den Leistner trotzdem aufzustellen. Die Ergebnisse sprechen für diese Herangehensweise.
Die Zukunft in unserer IV gehört Marton und Linus, das weiß doch jeder. Und eventuell noch einem gewissen Pascal Klemens, das muss sich zeigen. Ein Gechter muss aber im Moment auf außen helfen, wenn er denn fit ist. Auch ein Kolbe wird da gebraucht. Daher braucht die Gegenwart einen Toni Leistner, ob es dir gefällt oder nicht. Und er macht seine Sache verdammt gut, bei allen Schwächen, die niemand wegdiskutieren will. Viele sind es nur Leid, wenn ständig darauf herumgeritten wird, statt mal Danke Toni! zu sagen.
Das ist eigentlich alles.
Dass er Karbownik „unzählige“ Male „allein“ gelassen oder aus Tempogründen ständig zu früh zur Grätsche angesetzt hatte, ist halt schlicht falsch bzw. albern. Aber jedem das seine..Ich empfehle das Spiel nochmal im Re-Live zu schauen, ohne die Emotionen, die so ein Livespiel mit sich bringt. Toni hat uns über das gesamte Spiel mehrfach den Allerwertesten gerettet und war zurecht auf so gut wie allen Portalen einer der Notenbesten. Zu sagen, er wäre ein Unsicherheitsfaktor gewesen, ist eine Meinung, die es zu respektieren gilt. Ich finde es halt fast schon frech..das ist meine Meinung.
Dann solltest du dir das Spiel nochmal im Relive ohne rosarote Leistner Brille ansehen. Ich weiß was ich gesehen habe, und das ist keine Lüge. Absurd mir das vorzuwerfen. Das zeigt aber nochmal, dass du bei Leistner nicht neutral bist. Wir alle wissen, dass du der größte Leistner-Fan bist. Feierst ihn in den Spieltagsthreads ja ununterbrochen.
Und zu den Portalen. Deren Noten sind sind in vielen Fällen inakkurat. Die meisten basieren rein auf Statistiken. Die decken aber z.B. schlechtes Stellungsspiel nicht ab, was u.a. häufig bei Mittelstädt bei uns angemerkt wurde. Mittelstädt hatte bei uns Top-Noten bei den Statistikportalen, trotzdem hatte häufig der Notenschwächere Plattenhardt den Vorzug erhalten. Und beim kicker oder anderen nicht Statistik-basierten Portalen wurden hier ja auch schon häufig genug absurde Benotungen diskutiert.
Leistner macht das in seiner Kernkompetenz aktuell herausragend gut und hilft der Mannschaft enorm. Das kann ich eben anerkennen, ohne gleich ein riesen Fanboy sein zu müssen. Es gab auch Zeiten, da habe ich häufig geschrieben, dass mir sein lahmes Aufbauspiel gelinde gesagt auf den Zeiger ging. Auch in der Hinsicht gibt es in letzter Zeit nichts zu meckern. Ich empfinde es daher leider als ein bisschen kleingeistig, ihn nach so einer Leistung als Unsicherheitsfaktor zu verunglimpfen und auf seinen Schwächen rumzutrampeln, die er gestern definitiv nicht gezeigt hat. Aber das wird mir jetzt auch langsam zu bunt und beende von meiner Seite aus die Diskussion.
Ich habe nie geschrieben, dass er ein Unsicherheitsfaktor ist. Ich habe lediglich geschrieben, dass er eher Unsicherheitsfaktor als Stabilisator ist, da er für mich aufgrund der genannten Schwächen einfach kein Stabilisator sein kann. Und ich habe auch nicht auf seinen Schwächen "rumgetrampelt". Wenn ich das gemacht hätte, hätte ich auch noch seine spielerischen Schwächen aufgezählt.
Du stellst etwas als binär dar - Stabilisator oder Unsicherheitsfaktor, verneinst den Stabilisator und behauptest jetzt du hättest nicht die Absicht gehabt ihn als Unsicherheitsfaktor darzustellen? Du liest aber schon noch hin und wieder was du schreibst, oder?
Im Gegenteil, ich stelle es genau nicht als binär dar, denn sonst hätte ich ja nicht geschrieben, dass er eher Unsicherheitsfaktor als Stabilisator ist, sondern dass er ein Unsicherheitsfaktor ist. Warum interpretierst du so offensichtlich falsches in meine Worte und legst mir falsche Worte in den Mund? Um irgendwie gegen mich argumentieren zu können ohne Argumente zu haben, weil dir meine Meinung nicht gefällt?
Um es für dich verständlich zu machen: eher Unsicherheitsfaktor als Stabilisator heißt auf einer Skala von 0 (Unsicherheitsfaktor) bis 10 (Stabilisator) eine 4.
Das ist hier eher eine Situation a la "Ein Geisterfahrer? Unsinn, dass sind hunderte!"
09.11.2025 - 19:30 Uhr
Zitat von Firefred
Das ist hier eher eine Situation a la "Ein Geisterfahrer? Unsinn, dass sind hunderte!"
Zitat von HaHoHertha
Um es für dich verständlich zu machen: eher Unsicherheitsfaktor als Stabilisator heißt auf einer Skala von 0 (Unsicherheitsfaktor) bis 10 (Stabilisator) eine 4. 5 wäre dass er beides gleichermaßen wenig ist.
Zitat von Firefred
Du stellst etwas als binär dar - Stabilisator oder Unsicherheitsfaktor, verneinst den Stabilisator und behauptest jetzt du hättest nicht die Absicht gehabt ihn als Unsicherheitsfaktor darzustellen? Du liest aber schon noch hin und wieder was du schreibst, oder?
Im Gegenteil, ich stelle es genau nicht als binär dar, denn sonst hätte ich ja nicht geschrieben, dass er eher Unsicherheitsfaktor als Stabilisator ist, sondern dass er ein Unsicherheitsfaktor ist. Warum interpretierst du so offensichtlich falsches in meine Worte und legst mir falsche Worte in den Mund? Um irgendwie gegen mich argumentieren zu können ohne Argumente zu haben, weil dir meine Meinung nicht gefällt? Zitat von HaHoHertha
Ich habe nie geschrieben, dass er ein Unsicherheitsfaktor ist. Ich habe lediglich geschrieben, dass er eher Unsicherheitsfaktor als Stabilisator ist, da er für mich aufgrund der genannten Schwächen einfach kein Stabilisator sein kann. Und ich habe auch nicht auf seinen Schwächen "rumgetrampelt". Wenn ich das gemacht hätte, hätte ich auch noch seine spielerischen Schwächen aufgezählt.
Zitat von Westendler
Leistner macht das in seiner Kernkompetenz aktuell herausragend gut und hilft der Mannschaft enorm. Das kann ich eben anerkennen, ohne gleich ein riesen Fanboy sein zu müssen. Es gab auch Zeiten, da habe ich häufig geschrieben, dass mir sein lahmes Aufbauspiel gelinde gesagt auf den Zeiger ging. Auch in der Hinsicht gibt es in letzter Zeit nichts zu meckern. Ich empfinde es daher leider als ein bisschen kleingeistig, ihn nach so einer Leistung als Unsicherheitsfaktor zu verunglimpfen und auf seinen Schwächen rumzutrampeln, die er gestern definitiv nicht gezeigt hat. Aber das wird mir jetzt auch langsam zu bunt und beende von meiner Seite aus die Diskussion.
Zitat von HaHoHertha
Dann solltest du dir das Spiel nochmal im Relive ohne rosarote Leistner Brille ansehen. Ich weiß was ich gesehen habe, und das ist keine Lüge. Absurd mir das vorzuwerfen. Das zeigt aber nochmal, dass du bei Leistner nicht neutral bist. Wir alle wissen, dass du der größte Leistner-Fan bist. Feierst ihn in den Spieltagsthreads ja ununterbrochen.
Und zu den Portalen. Deren Noten sind sind in vielen Fällen inakkurat. Die meisten basieren rein auf Statistiken. Die decken aber z.B. schlechtes Stellungsspiel nicht ab, was u.a. häufig bei Mittelstädt bei uns angemerkt wurde. Mittelstädt hatte bei uns Top-Noten bei den Statistikportalen, trotzdem hatte häufig der Notenschwächere Plattenhardt den Vorzug erhalten. Und beim kicker oder anderen nicht Statistik-basierten Portalen wurden hier ja auch schon häufig genug absurde Benotungen diskutiert.
Zitat von Westendler
Dass er Karbownik „unzählige“ Male „allein“ gelassen oder aus Tempogründen ständig zu früh zur Grätsche angesetzt hatte, ist halt schlicht falsch bzw. albern. Aber jedem das seine..Ich empfehle das Spiel nochmal im Re-Live zu schauen, ohne die Emotionen, die so ein Livespiel mit sich bringt. Toni hat uns über das gesamte Spiel mehrfach den Allerwertesten gerettet und war zurecht auf so gut wie allen Portalen einer der Notenbesten. Zu sagen, er wäre ein Unsicherheitsfaktor gewesen, ist eine Meinung, die es zu respektieren gilt. Ich finde es halt fast schon frech..das ist meine Meinung.
Zitat von flogae
Es geht hier nicht darum, deine Argumente unbedingt entkräften zu müssen. Du beschreibst sicherlich ganz akkurat, was der Spieler Toni Leistner an Schwächen aufweist.
Was manche -auch mich- hier stört, ist dass du nach einem und mehreren Spielen in Folge, in denen er mit seinen Stärken dem Team unfassbar weitergeholfen hat, nichts anderes zu tun hast, als auf seinen Schwächen herumzureiten.
Jeder einzelne Spieler in dieser Mannschaft hat auch seine Schwächen. Jeder hat auch seine Stärken. Die Mischung macht es am Ende aus. Gestern wurde souverän zu Null gewonnen, und Leistner hat dazu eine Menge beigetragen.
Wie toll wäre es doch, wenn er all das noch besser könnte, was du an ihm kritisierst. Er ist aber nunmal der "alte Bock", der er ist, und hilft uns gerade enorm damit. Du kannst dir sicher sein, dass auch Leitl genau weiß, was Leistner kann und was er nicht kann. Du bist mit deiner Expertise nicht allein. Nur, dass Leitl eben auch den Pragmatismus und die Menschenkenntnis hat, den Leistner trotzdem aufzustellen. Die Ergebnisse sprechen für diese Herangehensweise.
Die Zukunft in unserer IV gehört Marton und Linus, das weiß doch jeder. Und eventuell noch einem gewissen Pascal Klemens, das muss sich zeigen. Ein Gechter muss aber im Moment auf außen helfen, wenn er denn fit ist. Auch ein Kolbe wird da gebraucht. Daher braucht die Gegenwart einen Toni Leistner, ob es dir gefällt oder nicht. Und er macht seine Sache verdammt gut, bei allen Schwächen, die niemand wegdiskutieren will. Viele sind es nur Leid, wenn ständig darauf herumgeritten wird, statt mal Danke Toni! zu sagen.
Das ist eigentlich alles.
Zitat von HaHoHertha
Ohne Worte… meine Meinung als bodenlos bezeichnen ohne auch nur ein einziges meiner Argumente zu widerlegen. Karbownik wurde gestern unzählige Male von ihm allein gelassen, sodass Lautern ihn problemlos ausspielen konnte. Einige Male konnte Leistner es trotzdem noch retten, aber die anderen Male konnte wir uns glücklich schätzen, dass Ernst in so einer überragenden Form ist. Ohne Ernst hätten wir auch bei weitem nicht so häufig zu null gespielt. Und übrigens haben wir auch ohne Leistner gegen Elversberg, dem offensivstärksten Team der Liga, zu null gespielt. Und dass Leistner ständig grätschen muss, weil er sonst aufgrund seines mangelnden Tempos nicht an den Ball kommen würde, ist nunmal ein Unsicherheitsfaktor, da die Foulwahrscheinlichkeit höher ist und er komplett aus dem Spiel ist, wenn er daneben grätscht, was auch das ein oder andere Mal passiert ist.
Zitat von Westendler
Ohne Worte…was man hier teilweise alles zu lesen bekommt, ist wirklich bodenlos. Toni spielte vor Bochum schon eine gute Saison, aber seit diesem Spiel wächst er nochmal über sich hinaus und mit Marton zusammen liefert er ein fantastisches Spiel nach dem anderen ab. Vier mal zu 0 gewonnen, absolutes Bollwerk, letztes Wochenende im Kicker war er der Spieler des Spieltages (muss man sich auf der Zunge zergehen lassen), aber hier ist er ein Unsicherheitsfaktor und jemand, der dem Spiel eher schadet als nutzen bringt. Selbst mit ner Passgenauigkeit von 90%, dem Totschlagargument..Fällt mir manchmal nichts mehr zu ein..
Zitat von flogae
Leistner war kein Stabilisator, eher ein Unsicherheitsfaktor.
Man lasse sich das auf der Zunge zergehen.
Zitat von HaHoHertha
Für mich war er heute kein Stabilisator, eher Unsicherheitsfaktor. Er muss gefühlt jedes Mal runter, weil er ansonsten viel zu langsam wäre um an den Ball zu kommen. Und Karbownik hat er häufig auch ziemlich allein gelassen. Den einen Ball, wo Reese geschlafen hatte, hat er natürlich gut gerettet.
Zitat von BALU69
Hätte das jemand gedacht das gerade er unsere Abwehr stabilisiert und uns Punkte rettet? Was war er in Kritik und das auch zu Recht. Mit seiner Erfahrung und Einsatz geht er voran und holt sogar die Bälle von der Linie.
Hätte das jemand gedacht das gerade er unsere Abwehr stabilisiert und uns Punkte rettet? Was war er in Kritik und das auch zu Recht. Mit seiner Erfahrung und Einsatz geht er voran und holt sogar die Bälle von der Linie.
Für mich war er heute kein Stabilisator, eher Unsicherheitsfaktor. Er muss gefühlt jedes Mal runter, weil er ansonsten viel zu langsam wäre um an den Ball zu kommen. Und Karbownik hat er häufig auch ziemlich allein gelassen. Den einen Ball, wo Reese geschlafen hatte, hat er natürlich gut gerettet.
Leistner war kein Stabilisator, eher ein Unsicherheitsfaktor.
Man lasse sich das auf der Zunge zergehen.
Ohne Worte…was man hier teilweise alles zu lesen bekommt, ist wirklich bodenlos. Toni spielte vor Bochum schon eine gute Saison, aber seit diesem Spiel wächst er nochmal über sich hinaus und mit Marton zusammen liefert er ein fantastisches Spiel nach dem anderen ab. Vier mal zu 0 gewonnen, absolutes Bollwerk, letztes Wochenende im Kicker war er der Spieler des Spieltages (muss man sich auf der Zunge zergehen lassen), aber hier ist er ein Unsicherheitsfaktor und jemand, der dem Spiel eher schadet als nutzen bringt. Selbst mit ner Passgenauigkeit von 90%, dem Totschlagargument..Fällt mir manchmal nichts mehr zu ein..
Ohne Worte… meine Meinung als bodenlos bezeichnen ohne auch nur ein einziges meiner Argumente zu widerlegen. Karbownik wurde gestern unzählige Male von ihm allein gelassen, sodass Lautern ihn problemlos ausspielen konnte. Einige Male konnte Leistner es trotzdem noch retten, aber die anderen Male konnte wir uns glücklich schätzen, dass Ernst in so einer überragenden Form ist. Ohne Ernst hätten wir auch bei weitem nicht so häufig zu null gespielt. Und übrigens haben wir auch ohne Leistner gegen Elversberg, dem offensivstärksten Team der Liga, zu null gespielt. Und dass Leistner ständig grätschen muss, weil er sonst aufgrund seines mangelnden Tempos nicht an den Ball kommen würde, ist nunmal ein Unsicherheitsfaktor, da die Foulwahrscheinlichkeit höher ist und er komplett aus dem Spiel ist, wenn er daneben grätscht, was auch das ein oder andere Mal passiert ist.
Es geht hier nicht darum, deine Argumente unbedingt entkräften zu müssen. Du beschreibst sicherlich ganz akkurat, was der Spieler Toni Leistner an Schwächen aufweist.
Was manche -auch mich- hier stört, ist dass du nach einem und mehreren Spielen in Folge, in denen er mit seinen Stärken dem Team unfassbar weitergeholfen hat, nichts anderes zu tun hast, als auf seinen Schwächen herumzureiten.
Jeder einzelne Spieler in dieser Mannschaft hat auch seine Schwächen. Jeder hat auch seine Stärken. Die Mischung macht es am Ende aus. Gestern wurde souverän zu Null gewonnen, und Leistner hat dazu eine Menge beigetragen.
Wie toll wäre es doch, wenn er all das noch besser könnte, was du an ihm kritisierst. Er ist aber nunmal der "alte Bock", der er ist, und hilft uns gerade enorm damit. Du kannst dir sicher sein, dass auch Leitl genau weiß, was Leistner kann und was er nicht kann. Du bist mit deiner Expertise nicht allein. Nur, dass Leitl eben auch den Pragmatismus und die Menschenkenntnis hat, den Leistner trotzdem aufzustellen. Die Ergebnisse sprechen für diese Herangehensweise.
Die Zukunft in unserer IV gehört Marton und Linus, das weiß doch jeder. Und eventuell noch einem gewissen Pascal Klemens, das muss sich zeigen. Ein Gechter muss aber im Moment auf außen helfen, wenn er denn fit ist. Auch ein Kolbe wird da gebraucht. Daher braucht die Gegenwart einen Toni Leistner, ob es dir gefällt oder nicht. Und er macht seine Sache verdammt gut, bei allen Schwächen, die niemand wegdiskutieren will. Viele sind es nur Leid, wenn ständig darauf herumgeritten wird, statt mal Danke Toni! zu sagen.
Das ist eigentlich alles.
Dass er Karbownik „unzählige“ Male „allein“ gelassen oder aus Tempogründen ständig zu früh zur Grätsche angesetzt hatte, ist halt schlicht falsch bzw. albern. Aber jedem das seine..Ich empfehle das Spiel nochmal im Re-Live zu schauen, ohne die Emotionen, die so ein Livespiel mit sich bringt. Toni hat uns über das gesamte Spiel mehrfach den Allerwertesten gerettet und war zurecht auf so gut wie allen Portalen einer der Notenbesten. Zu sagen, er wäre ein Unsicherheitsfaktor gewesen, ist eine Meinung, die es zu respektieren gilt. Ich finde es halt fast schon frech..das ist meine Meinung.
Dann solltest du dir das Spiel nochmal im Relive ohne rosarote Leistner Brille ansehen. Ich weiß was ich gesehen habe, und das ist keine Lüge. Absurd mir das vorzuwerfen. Das zeigt aber nochmal, dass du bei Leistner nicht neutral bist. Wir alle wissen, dass du der größte Leistner-Fan bist. Feierst ihn in den Spieltagsthreads ja ununterbrochen.
Und zu den Portalen. Deren Noten sind sind in vielen Fällen inakkurat. Die meisten basieren rein auf Statistiken. Die decken aber z.B. schlechtes Stellungsspiel nicht ab, was u.a. häufig bei Mittelstädt bei uns angemerkt wurde. Mittelstädt hatte bei uns Top-Noten bei den Statistikportalen, trotzdem hatte häufig der Notenschwächere Plattenhardt den Vorzug erhalten. Und beim kicker oder anderen nicht Statistik-basierten Portalen wurden hier ja auch schon häufig genug absurde Benotungen diskutiert.
Leistner macht das in seiner Kernkompetenz aktuell herausragend gut und hilft der Mannschaft enorm. Das kann ich eben anerkennen, ohne gleich ein riesen Fanboy sein zu müssen. Es gab auch Zeiten, da habe ich häufig geschrieben, dass mir sein lahmes Aufbauspiel gelinde gesagt auf den Zeiger ging. Auch in der Hinsicht gibt es in letzter Zeit nichts zu meckern. Ich empfinde es daher leider als ein bisschen kleingeistig, ihn nach so einer Leistung als Unsicherheitsfaktor zu verunglimpfen und auf seinen Schwächen rumzutrampeln, die er gestern definitiv nicht gezeigt hat. Aber das wird mir jetzt auch langsam zu bunt und beende von meiner Seite aus die Diskussion.
Ich habe nie geschrieben, dass er ein Unsicherheitsfaktor ist. Ich habe lediglich geschrieben, dass er eher Unsicherheitsfaktor als Stabilisator ist, da er für mich aufgrund der genannten Schwächen einfach kein Stabilisator sein kann. Und ich habe auch nicht auf seinen Schwächen "rumgetrampelt". Wenn ich das gemacht hätte, hätte ich auch noch seine spielerischen Schwächen aufgezählt.
Du stellst etwas als binär dar - Stabilisator oder Unsicherheitsfaktor, verneinst den Stabilisator und behauptest jetzt du hättest nicht die Absicht gehabt ihn als Unsicherheitsfaktor darzustellen? Du liest aber schon noch hin und wieder was du schreibst, oder?
Um es für dich verständlich zu machen: eher Unsicherheitsfaktor als Stabilisator heißt auf einer Skala von 0 (Unsicherheitsfaktor) bis 10 (Stabilisator) eine 4. 5 wäre dass er beides gleichermaßen wenig ist.
Das ist hier eher eine Situation a la "Ein Geisterfahrer? Unsinn, dass sind hunderte!"
Wenn man keine Argumente hat und Fehler nicht zugegeben kann, dann kommt sowas bei raus. Versuchst du dich jetzt auf irgendeine erträumte Mehrheit zu berufen, die meine Worte genauso falsch interpretiert hat wie du? Sorry, das ist peinlich.
09.11.2025 - 19:53 Uhr
Zitat von HaHoHertha
Wenn man keine Argumente hat und Fehler nicht zugegeben kann, dann kommt sowas bei raus. Versuchst du dich jetzt auf irgendeine erträumte Mehrheit zu berufen, die meine Worte genauso falsch interpretiert hat wie du? Sorry, das ist peinlich.
Zitat von Firefred
Das ist hier eher eine Situation a la "Ein Geisterfahrer? Unsinn, dass sind hunderte!"
Zitat von HaHoHertha
Um es für dich verständlich zu machen: eher Unsicherheitsfaktor als Stabilisator heißt auf einer Skala von 0 (Unsicherheitsfaktor) bis 10 (Stabilisator) eine 4. 5 wäre dass er beides gleichermaßen wenig ist.
Zitat von Firefred
Du stellst etwas als binär dar - Stabilisator oder Unsicherheitsfaktor, verneinst den Stabilisator und behauptest jetzt du hättest nicht die Absicht gehabt ihn als Unsicherheitsfaktor darzustellen? Du liest aber schon noch hin und wieder was du schreibst, oder?
Im Gegenteil, ich stelle es genau nicht als binär dar, denn sonst hätte ich ja nicht geschrieben, dass er eher Unsicherheitsfaktor als Stabilisator ist, sondern dass er ein Unsicherheitsfaktor ist. Warum interpretierst du so offensichtlich falsches in meine Worte und legst mir falsche Worte in den Mund? Um irgendwie gegen mich argumentieren zu können ohne Argumente zu haben, weil dir meine Meinung nicht gefällt? Zitat von HaHoHertha
Ich habe nie geschrieben, dass er ein Unsicherheitsfaktor ist. Ich habe lediglich geschrieben, dass er eher Unsicherheitsfaktor als Stabilisator ist, da er für mich aufgrund der genannten Schwächen einfach kein Stabilisator sein kann. Und ich habe auch nicht auf seinen Schwächen "rumgetrampelt". Wenn ich das gemacht hätte, hätte ich auch noch seine spielerischen Schwächen aufgezählt.
Zitat von Westendler
Leistner macht das in seiner Kernkompetenz aktuell herausragend gut und hilft der Mannschaft enorm. Das kann ich eben anerkennen, ohne gleich ein riesen Fanboy sein zu müssen. Es gab auch Zeiten, da habe ich häufig geschrieben, dass mir sein lahmes Aufbauspiel gelinde gesagt auf den Zeiger ging. Auch in der Hinsicht gibt es in letzter Zeit nichts zu meckern. Ich empfinde es daher leider als ein bisschen kleingeistig, ihn nach so einer Leistung als Unsicherheitsfaktor zu verunglimpfen und auf seinen Schwächen rumzutrampeln, die er gestern definitiv nicht gezeigt hat. Aber das wird mir jetzt auch langsam zu bunt und beende von meiner Seite aus die Diskussion.
Zitat von HaHoHertha
Dann solltest du dir das Spiel nochmal im Relive ohne rosarote Leistner Brille ansehen. Ich weiß was ich gesehen habe, und das ist keine Lüge. Absurd mir das vorzuwerfen. Das zeigt aber nochmal, dass du bei Leistner nicht neutral bist. Wir alle wissen, dass du der größte Leistner-Fan bist. Feierst ihn in den Spieltagsthreads ja ununterbrochen.
Und zu den Portalen. Deren Noten sind sind in vielen Fällen inakkurat. Die meisten basieren rein auf Statistiken. Die decken aber z.B. schlechtes Stellungsspiel nicht ab, was u.a. häufig bei Mittelstädt bei uns angemerkt wurde. Mittelstädt hatte bei uns Top-Noten bei den Statistikportalen, trotzdem hatte häufig der Notenschwächere Plattenhardt den Vorzug erhalten. Und beim kicker oder anderen nicht Statistik-basierten Portalen wurden hier ja auch schon häufig genug absurde Benotungen diskutiert.
Zitat von Westendler
Dass er Karbownik „unzählige“ Male „allein“ gelassen oder aus Tempogründen ständig zu früh zur Grätsche angesetzt hatte, ist halt schlicht falsch bzw. albern. Aber jedem das seine..Ich empfehle das Spiel nochmal im Re-Live zu schauen, ohne die Emotionen, die so ein Livespiel mit sich bringt. Toni hat uns über das gesamte Spiel mehrfach den Allerwertesten gerettet und war zurecht auf so gut wie allen Portalen einer der Notenbesten. Zu sagen, er wäre ein Unsicherheitsfaktor gewesen, ist eine Meinung, die es zu respektieren gilt. Ich finde es halt fast schon frech..das ist meine Meinung.
Zitat von flogae
Es geht hier nicht darum, deine Argumente unbedingt entkräften zu müssen. Du beschreibst sicherlich ganz akkurat, was der Spieler Toni Leistner an Schwächen aufweist.
Was manche -auch mich- hier stört, ist dass du nach einem und mehreren Spielen in Folge, in denen er mit seinen Stärken dem Team unfassbar weitergeholfen hat, nichts anderes zu tun hast, als auf seinen Schwächen herumzureiten.
Jeder einzelne Spieler in dieser Mannschaft hat auch seine Schwächen. Jeder hat auch seine Stärken. Die Mischung macht es am Ende aus. Gestern wurde souverän zu Null gewonnen, und Leistner hat dazu eine Menge beigetragen.
Wie toll wäre es doch, wenn er all das noch besser könnte, was du an ihm kritisierst. Er ist aber nunmal der "alte Bock", der er ist, und hilft uns gerade enorm damit. Du kannst dir sicher sein, dass auch Leitl genau weiß, was Leistner kann und was er nicht kann. Du bist mit deiner Expertise nicht allein. Nur, dass Leitl eben auch den Pragmatismus und die Menschenkenntnis hat, den Leistner trotzdem aufzustellen. Die Ergebnisse sprechen für diese Herangehensweise.
Die Zukunft in unserer IV gehört Marton und Linus, das weiß doch jeder. Und eventuell noch einem gewissen Pascal Klemens, das muss sich zeigen. Ein Gechter muss aber im Moment auf außen helfen, wenn er denn fit ist. Auch ein Kolbe wird da gebraucht. Daher braucht die Gegenwart einen Toni Leistner, ob es dir gefällt oder nicht. Und er macht seine Sache verdammt gut, bei allen Schwächen, die niemand wegdiskutieren will. Viele sind es nur Leid, wenn ständig darauf herumgeritten wird, statt mal Danke Toni! zu sagen.
Das ist eigentlich alles.
Zitat von HaHoHertha
Ohne Worte… meine Meinung als bodenlos bezeichnen ohne auch nur ein einziges meiner Argumente zu widerlegen. Karbownik wurde gestern unzählige Male von ihm allein gelassen, sodass Lautern ihn problemlos ausspielen konnte. Einige Male konnte Leistner es trotzdem noch retten, aber die anderen Male konnte wir uns glücklich schätzen, dass Ernst in so einer überragenden Form ist. Ohne Ernst hätten wir auch bei weitem nicht so häufig zu null gespielt. Und übrigens haben wir auch ohne Leistner gegen Elversberg, dem offensivstärksten Team der Liga, zu null gespielt. Und dass Leistner ständig grätschen muss, weil er sonst aufgrund seines mangelnden Tempos nicht an den Ball kommen würde, ist nunmal ein Unsicherheitsfaktor, da die Foulwahrscheinlichkeit höher ist und er komplett aus dem Spiel ist, wenn er daneben grätscht, was auch das ein oder andere Mal passiert ist.
Zitat von Westendler
Ohne Worte…was man hier teilweise alles zu lesen bekommt, ist wirklich bodenlos. Toni spielte vor Bochum schon eine gute Saison, aber seit diesem Spiel wächst er nochmal über sich hinaus und mit Marton zusammen liefert er ein fantastisches Spiel nach dem anderen ab. Vier mal zu 0 gewonnen, absolutes Bollwerk, letztes Wochenende im Kicker war er der Spieler des Spieltages (muss man sich auf der Zunge zergehen lassen), aber hier ist er ein Unsicherheitsfaktor und jemand, der dem Spiel eher schadet als nutzen bringt. Selbst mit ner Passgenauigkeit von 90%, dem Totschlagargument..Fällt mir manchmal nichts mehr zu ein..
Zitat von flogae
Leistner war kein Stabilisator, eher ein Unsicherheitsfaktor.
Man lasse sich das auf der Zunge zergehen.
Zitat von HaHoHertha
Für mich war er heute kein Stabilisator, eher Unsicherheitsfaktor. Er muss gefühlt jedes Mal runter, weil er ansonsten viel zu langsam wäre um an den Ball zu kommen. Und Karbownik hat er häufig auch ziemlich allein gelassen. Den einen Ball, wo Reese geschlafen hatte, hat er natürlich gut gerettet.
Zitat von BALU69
Hätte das jemand gedacht das gerade er unsere Abwehr stabilisiert und uns Punkte rettet? Was war er in Kritik und das auch zu Recht. Mit seiner Erfahrung und Einsatz geht er voran und holt sogar die Bälle von der Linie.
Hätte das jemand gedacht das gerade er unsere Abwehr stabilisiert und uns Punkte rettet? Was war er in Kritik und das auch zu Recht. Mit seiner Erfahrung und Einsatz geht er voran und holt sogar die Bälle von der Linie.
Für mich war er heute kein Stabilisator, eher Unsicherheitsfaktor. Er muss gefühlt jedes Mal runter, weil er ansonsten viel zu langsam wäre um an den Ball zu kommen. Und Karbownik hat er häufig auch ziemlich allein gelassen. Den einen Ball, wo Reese geschlafen hatte, hat er natürlich gut gerettet.
Leistner war kein Stabilisator, eher ein Unsicherheitsfaktor.
Man lasse sich das auf der Zunge zergehen.
Ohne Worte…was man hier teilweise alles zu lesen bekommt, ist wirklich bodenlos. Toni spielte vor Bochum schon eine gute Saison, aber seit diesem Spiel wächst er nochmal über sich hinaus und mit Marton zusammen liefert er ein fantastisches Spiel nach dem anderen ab. Vier mal zu 0 gewonnen, absolutes Bollwerk, letztes Wochenende im Kicker war er der Spieler des Spieltages (muss man sich auf der Zunge zergehen lassen), aber hier ist er ein Unsicherheitsfaktor und jemand, der dem Spiel eher schadet als nutzen bringt. Selbst mit ner Passgenauigkeit von 90%, dem Totschlagargument..Fällt mir manchmal nichts mehr zu ein..
Ohne Worte… meine Meinung als bodenlos bezeichnen ohne auch nur ein einziges meiner Argumente zu widerlegen. Karbownik wurde gestern unzählige Male von ihm allein gelassen, sodass Lautern ihn problemlos ausspielen konnte. Einige Male konnte Leistner es trotzdem noch retten, aber die anderen Male konnte wir uns glücklich schätzen, dass Ernst in so einer überragenden Form ist. Ohne Ernst hätten wir auch bei weitem nicht so häufig zu null gespielt. Und übrigens haben wir auch ohne Leistner gegen Elversberg, dem offensivstärksten Team der Liga, zu null gespielt. Und dass Leistner ständig grätschen muss, weil er sonst aufgrund seines mangelnden Tempos nicht an den Ball kommen würde, ist nunmal ein Unsicherheitsfaktor, da die Foulwahrscheinlichkeit höher ist und er komplett aus dem Spiel ist, wenn er daneben grätscht, was auch das ein oder andere Mal passiert ist.
Es geht hier nicht darum, deine Argumente unbedingt entkräften zu müssen. Du beschreibst sicherlich ganz akkurat, was der Spieler Toni Leistner an Schwächen aufweist.
Was manche -auch mich- hier stört, ist dass du nach einem und mehreren Spielen in Folge, in denen er mit seinen Stärken dem Team unfassbar weitergeholfen hat, nichts anderes zu tun hast, als auf seinen Schwächen herumzureiten.
Jeder einzelne Spieler in dieser Mannschaft hat auch seine Schwächen. Jeder hat auch seine Stärken. Die Mischung macht es am Ende aus. Gestern wurde souverän zu Null gewonnen, und Leistner hat dazu eine Menge beigetragen.
Wie toll wäre es doch, wenn er all das noch besser könnte, was du an ihm kritisierst. Er ist aber nunmal der "alte Bock", der er ist, und hilft uns gerade enorm damit. Du kannst dir sicher sein, dass auch Leitl genau weiß, was Leistner kann und was er nicht kann. Du bist mit deiner Expertise nicht allein. Nur, dass Leitl eben auch den Pragmatismus und die Menschenkenntnis hat, den Leistner trotzdem aufzustellen. Die Ergebnisse sprechen für diese Herangehensweise.
Die Zukunft in unserer IV gehört Marton und Linus, das weiß doch jeder. Und eventuell noch einem gewissen Pascal Klemens, das muss sich zeigen. Ein Gechter muss aber im Moment auf außen helfen, wenn er denn fit ist. Auch ein Kolbe wird da gebraucht. Daher braucht die Gegenwart einen Toni Leistner, ob es dir gefällt oder nicht. Und er macht seine Sache verdammt gut, bei allen Schwächen, die niemand wegdiskutieren will. Viele sind es nur Leid, wenn ständig darauf herumgeritten wird, statt mal Danke Toni! zu sagen.
Das ist eigentlich alles.
Dass er Karbownik „unzählige“ Male „allein“ gelassen oder aus Tempogründen ständig zu früh zur Grätsche angesetzt hatte, ist halt schlicht falsch bzw. albern. Aber jedem das seine..Ich empfehle das Spiel nochmal im Re-Live zu schauen, ohne die Emotionen, die so ein Livespiel mit sich bringt. Toni hat uns über das gesamte Spiel mehrfach den Allerwertesten gerettet und war zurecht auf so gut wie allen Portalen einer der Notenbesten. Zu sagen, er wäre ein Unsicherheitsfaktor gewesen, ist eine Meinung, die es zu respektieren gilt. Ich finde es halt fast schon frech..das ist meine Meinung.
Dann solltest du dir das Spiel nochmal im Relive ohne rosarote Leistner Brille ansehen. Ich weiß was ich gesehen habe, und das ist keine Lüge. Absurd mir das vorzuwerfen. Das zeigt aber nochmal, dass du bei Leistner nicht neutral bist. Wir alle wissen, dass du der größte Leistner-Fan bist. Feierst ihn in den Spieltagsthreads ja ununterbrochen.
Und zu den Portalen. Deren Noten sind sind in vielen Fällen inakkurat. Die meisten basieren rein auf Statistiken. Die decken aber z.B. schlechtes Stellungsspiel nicht ab, was u.a. häufig bei Mittelstädt bei uns angemerkt wurde. Mittelstädt hatte bei uns Top-Noten bei den Statistikportalen, trotzdem hatte häufig der Notenschwächere Plattenhardt den Vorzug erhalten. Und beim kicker oder anderen nicht Statistik-basierten Portalen wurden hier ja auch schon häufig genug absurde Benotungen diskutiert.
Leistner macht das in seiner Kernkompetenz aktuell herausragend gut und hilft der Mannschaft enorm. Das kann ich eben anerkennen, ohne gleich ein riesen Fanboy sein zu müssen. Es gab auch Zeiten, da habe ich häufig geschrieben, dass mir sein lahmes Aufbauspiel gelinde gesagt auf den Zeiger ging. Auch in der Hinsicht gibt es in letzter Zeit nichts zu meckern. Ich empfinde es daher leider als ein bisschen kleingeistig, ihn nach so einer Leistung als Unsicherheitsfaktor zu verunglimpfen und auf seinen Schwächen rumzutrampeln, die er gestern definitiv nicht gezeigt hat. Aber das wird mir jetzt auch langsam zu bunt und beende von meiner Seite aus die Diskussion.
Ich habe nie geschrieben, dass er ein Unsicherheitsfaktor ist. Ich habe lediglich geschrieben, dass er eher Unsicherheitsfaktor als Stabilisator ist, da er für mich aufgrund der genannten Schwächen einfach kein Stabilisator sein kann. Und ich habe auch nicht auf seinen Schwächen "rumgetrampelt". Wenn ich das gemacht hätte, hätte ich auch noch seine spielerischen Schwächen aufgezählt.
Du stellst etwas als binär dar - Stabilisator oder Unsicherheitsfaktor, verneinst den Stabilisator und behauptest jetzt du hättest nicht die Absicht gehabt ihn als Unsicherheitsfaktor darzustellen? Du liest aber schon noch hin und wieder was du schreibst, oder?
Um es für dich verständlich zu machen: eher Unsicherheitsfaktor als Stabilisator heißt auf einer Skala von 0 (Unsicherheitsfaktor) bis 10 (Stabilisator) eine 4. 5 wäre dass er beides gleichermaßen wenig ist.
Das ist hier eher eine Situation a la "Ein Geisterfahrer? Unsinn, dass sind hunderte!"
Wenn man keine Argumente hat und Fehler nicht zugegeben kann, dann kommt sowas bei raus. Versuchst du dich jetzt auf irgendeine erträumte Mehrheit zu berufen, die meine Worte genauso falsch interpretiert hat wie du? Sorry, das ist peinlich.
Is ok jetzt.
09.11.2025 - 20:28 Uhr
Ich möchte mich an dieser Stelle bei Leistner für seinen bedingungslosen Einsatz bedanken und bin froh, dass er uns zur Verfügung steht.
Und darüber möchte und werde ich auch nicht diskutieren.
Wünsche allen ein traumhaftes Restwochenende.
Und darüber möchte und werde ich auch nicht diskutieren.
Wünsche allen ein traumhaftes Restwochenende.
10.11.2025 - 10:15 Uhr
Ich bin auch kein Fan von Leistner und würde ihn viel lieber auf der Bank sehen, aber trotz seiner Schwächen hat er auch gute Dinge, die der Mannschaft vielleicht im Moment auch hilft und ihr die nötige Sicherheit gibt.
Dennoch würde ich nicht zu sehr auf ihn bauen, denn ich denke im Sommer wird für ihn Schluss sein und da brauchen wir eben andere Alternativen, die man jetzt behutsam in Stellung bringen kann.
Das nach vorne verteidigen ist überhaupt nichts sein, da kommt er oftmals zu spät oder nicht richtig in den Zweikampf und dann rennt er dem Gegner nur hinterher. Sowas würde einem Gechter, Kolbe oder Klemens nicht so passieren, weil sie zur Not eben auch noch das nötige Tempo mitbringen, um es selbst zu bereinigen.
Dennoch würde ich nicht zu sehr auf ihn bauen, denn ich denke im Sommer wird für ihn Schluss sein und da brauchen wir eben andere Alternativen, die man jetzt behutsam in Stellung bringen kann.
Das nach vorne verteidigen ist überhaupt nichts sein, da kommt er oftmals zu spät oder nicht richtig in den Zweikampf und dann rennt er dem Gegner nur hinterher. Sowas würde einem Gechter, Kolbe oder Klemens nicht so passieren, weil sie zur Not eben auch noch das nötige Tempo mitbringen, um es selbst zu bereinigen.
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