Taktiktisch
19.02.2006 - 19:37 Uhr
08.10.2023 - 12:21 Uhr
Hab mir jetzt gerade mal die ersten 20 Minuten angeschaut, weil ich gestern (mal wieder) anderweitig verplant war.
(So nebenbei konnte ich diese Saison aus anderen Verpflichtungen 4 Spiele nicht sehen: Preußen, Bochum, Unterhaching und BVB2, vielleicht liegts an mir
)
Und was im Speilaufbau mal wieder sofort zu sehen ist, dass der Abstand zwischen Wörl und Schreck/Boujellab viel zu riesig ist.
Wir bauen das i.d.R. auf 2 unterschiedliche Weisen auf.
Entweder lässt Wörl sich in Prietl Manier zwischen die IV fallen, die dann relativ breit stehen oder er steht klassisch vor den IVs auf einer Höhe mit den Außenverteidigern.
Was immer gleich bleibt ist die Position der 5 vorne und das ist für mich das Hauptproblem.
Wir haben dann in beiden Fällen eigentlich immer nur die Option einen Ball mal über 20 Meter entsprechend scharf durchs Mittelfeld zu spielen auf Schreck und Boujellab. Da der Ball extrem scharf gespielt werden muss damit er ankommt, ist er dann auch entsprechend schwer zu kontrollieren.
Wenn wir dann den Ball verlieren haben wir aber immer nur die beiden IV und Wörl hinterm Ball, weil die beiden Außenverteidiger ebenfalls sehr hoch stehen.
Zweite Option ist dann das Spiel über die Außenverteidiger. Wurde hier aber schon tausend mal erläutert. Die Gegner geben keinen Druck auf Wörl und wenn der Ball zu Oppie/Lannert geht ist das der Pressingauslöser.
Die können dann nur einen Risikoreichen Ball die Linie runter spielen der schnell mal zurück kommt. (Siehe 2:0 für verl)
Oder hinten rum spielen oder das Ding sofort lang schlagen.
Und das sind so Dinge die kann ich nicht verstehen. Wenn wir das hier im Forum erkennen, dass die Abstände zwischen den Ketten viel zu Groß sind. Dann erkennt das auch jeder Gegner.
Warum erkennt Kniat das nicht?
Oder ist der Plan wirklich darauf ausgerichtet, dass wir nen Ball Flach über 20-25 Meter durchs Mittelfeld spielen genau in den Fuß von unseren 8ern die den dann perfekt annehmen müssen?
Und selbst wenn wir das schaffen, kommt ja noch erschwerend hinzu, dass unsere Gegner immer mit fast der gesamten Mannschaft hinterm Ball bleiben können.
Wörl und die Innenverteidiger lässt man (meistens) machen und sobald es auf die 8er oder die AV geht, packt man zu. Wenn man das so statisch spielt reißt man natürlich auch keine Lücken.
Boujellab hat es immer mal wieder versucht sich den Ball weiter hinten abzuholen und dann wurde es auch oft viel dynamischer und gefährlicher weil er natürlich dann auch immer 1-2 Gegenspieler mit nimmt.
Wie oft hat ein Hartel hier ein Ball in den Fuß bekommen als er schon 5-10 Meter tief in der Gegnerischen hälfte stand? Fast nie.
Und das müssten wir finde ich viel häufiger machen. Kniat hat angekündigt, dass er mit dem flachen Aufbau Mannschaften raus locken will um es dann schnell zu machen.
Du lockst aber keine Mannschaft hinten raus wenn du mit 5 Mann in der gegnerischen Hälfte stehst und die AV ebenfalls fast auf Höhe Mittellinie stehen.
Würde mir deshalb einfach Geerkens für Schreck wünschen, weil der in seiner Grundausrichtung einfach 10 Meter weiter hinten steht und dadurch gibt er uns offensiv ganz andere Möglichkeiten als ein Schreck, der immer seine 5-10 Meter tief in der gegnerischen Hälfte steht und einen Gegenspieler an den Fersen kleben hat.
Oder übersehe ich da irgendeine Taktische Idee von Kniat?
(So nebenbei konnte ich diese Saison aus anderen Verpflichtungen 4 Spiele nicht sehen: Preußen, Bochum, Unterhaching und BVB2, vielleicht liegts an mir
) Und was im Speilaufbau mal wieder sofort zu sehen ist, dass der Abstand zwischen Wörl und Schreck/Boujellab viel zu riesig ist.
Wir bauen das i.d.R. auf 2 unterschiedliche Weisen auf.
Entweder lässt Wörl sich in Prietl Manier zwischen die IV fallen, die dann relativ breit stehen oder er steht klassisch vor den IVs auf einer Höhe mit den Außenverteidigern.
Was immer gleich bleibt ist die Position der 5 vorne und das ist für mich das Hauptproblem.
Wir haben dann in beiden Fällen eigentlich immer nur die Option einen Ball mal über 20 Meter entsprechend scharf durchs Mittelfeld zu spielen auf Schreck und Boujellab. Da der Ball extrem scharf gespielt werden muss damit er ankommt, ist er dann auch entsprechend schwer zu kontrollieren.
Wenn wir dann den Ball verlieren haben wir aber immer nur die beiden IV und Wörl hinterm Ball, weil die beiden Außenverteidiger ebenfalls sehr hoch stehen.
Zweite Option ist dann das Spiel über die Außenverteidiger. Wurde hier aber schon tausend mal erläutert. Die Gegner geben keinen Druck auf Wörl und wenn der Ball zu Oppie/Lannert geht ist das der Pressingauslöser.
Die können dann nur einen Risikoreichen Ball die Linie runter spielen der schnell mal zurück kommt. (Siehe 2:0 für verl)
Oder hinten rum spielen oder das Ding sofort lang schlagen.
Und das sind so Dinge die kann ich nicht verstehen. Wenn wir das hier im Forum erkennen, dass die Abstände zwischen den Ketten viel zu Groß sind. Dann erkennt das auch jeder Gegner.
Warum erkennt Kniat das nicht?
Oder ist der Plan wirklich darauf ausgerichtet, dass wir nen Ball Flach über 20-25 Meter durchs Mittelfeld spielen genau in den Fuß von unseren 8ern die den dann perfekt annehmen müssen?
Und selbst wenn wir das schaffen, kommt ja noch erschwerend hinzu, dass unsere Gegner immer mit fast der gesamten Mannschaft hinterm Ball bleiben können.
Wörl und die Innenverteidiger lässt man (meistens) machen und sobald es auf die 8er oder die AV geht, packt man zu. Wenn man das so statisch spielt reißt man natürlich auch keine Lücken.
Boujellab hat es immer mal wieder versucht sich den Ball weiter hinten abzuholen und dann wurde es auch oft viel dynamischer und gefährlicher weil er natürlich dann auch immer 1-2 Gegenspieler mit nimmt.
Wie oft hat ein Hartel hier ein Ball in den Fuß bekommen als er schon 5-10 Meter tief in der Gegnerischen hälfte stand? Fast nie.
Und das müssten wir finde ich viel häufiger machen. Kniat hat angekündigt, dass er mit dem flachen Aufbau Mannschaften raus locken will um es dann schnell zu machen.
Du lockst aber keine Mannschaft hinten raus wenn du mit 5 Mann in der gegnerischen Hälfte stehst und die AV ebenfalls fast auf Höhe Mittellinie stehen.
Würde mir deshalb einfach Geerkens für Schreck wünschen, weil der in seiner Grundausrichtung einfach 10 Meter weiter hinten steht und dadurch gibt er uns offensiv ganz andere Möglichkeiten als ein Schreck, der immer seine 5-10 Meter tief in der gegnerischen Hälfte steht und einen Gegenspieler an den Fersen kleben hat.
Oder übersehe ich da irgendeine Taktische Idee von Kniat?
08.10.2023 - 12:59 Uhr
Ich glaube tatsächlich Kniat hat nur einen richtigen Plan A. Dass dieser aktuell nicht funktioniert, sieht man ja schon länger. Er versucht es ja immer mit irgendwelchen personellen Änderungen. Aber das Grundproblem bleibt: Wir fangen uns viel zu leicht Tore und sind andererseits im Spielaufbau komplett ausrechenbar.
Was man aber zu Gute halten muss ist, dass in der Mannschaft Leben ist. Weil gegen Dortmund haben sie sich anders als in Verl gegen die Niederlage gewehrt.
Was der Mannschaft einfach fehlt ist eine gute Struktur, da wie du schon herausgestellt hast, ist das Positionsspiel eine einzige Katastrophe.
Also entweder Kniat findet ganz schnell Lösungen oder man muss wohl oder übel (mal wieder) die Reißleine ziehen.
08.10.2023 - 13:04 Uhr
Zitat von Colorman
Ich glaube tatsächlich Kniat hat nur einen richtigen Plan A. Dass dieser aktuell nicht funktioniert, sieht man ja schon länger. Er versucht es ja immer mit irgendwelchen personellen Änderungen. Aber das Grundproblem bleibt: Wir fangen uns viel zu leicht Tore und sind andererseits im Spielaufbau komplett ausrechenbar.
Was man aber zu Gute halten muss ist, dass in der Mannschaft Leben ist. Weil gegen Dortmund haben sie sich anders als in Verl gegen die Niederlage gewehrt.
Was der Mannschaft einfach fehlt ist eine gute Struktur, da wie du schon herausgestellt hast, ist das Positionsspiel eine einzige Katastrophe.
Also entweder Kniat findet ganz schnell Lösungen oder man muss wohl oder übel (mal wieder) die Reißleine ziehen.
Ich glaube tatsächlich Kniat hat nur einen richtigen Plan A. Dass dieser aktuell nicht funktioniert, sieht man ja schon länger. Er versucht es ja immer mit irgendwelchen personellen Änderungen. Aber das Grundproblem bleibt: Wir fangen uns viel zu leicht Tore und sind andererseits im Spielaufbau komplett ausrechenbar.
Was man aber zu Gute halten muss ist, dass in der Mannschaft Leben ist. Weil gegen Dortmund haben sie sich anders als in Verl gegen die Niederlage gewehrt.
Was der Mannschaft einfach fehlt ist eine gute Struktur, da wie du schon herausgestellt hast, ist das Positionsspiel eine einzige Katastrophe.
Also entweder Kniat findet ganz schnell Lösungen oder man muss wohl oder übel (mal wieder) die Reißleine ziehen.
Dieses Problem, dass die beiden 8er viel zu hoch stehen, dadurch irgendwie in der Luft hängen und leicht zu Verteidigen sind ist aber wirklich so offensichtlich. Das kann eigentlich nicht sein das Kniat das nicht erkennt.
Ich will garnicht ausschließen, dass ich da was übersehe und mein Fußball taktisches Verständnis dafür nicht ausreicht, aber man könnte ja mal versuchen die beiden 8er zurück zu ziehen.
Immer wenn Boujelab sich hinten mal den Ball abgeholt hat wurde es ja auch oft gefährlich.
10.10.2023 - 11:47 Uhr
Zitat von TG-DSC-Arminia
Dieses Problem, dass die beiden 8er viel zu hoch stehen, dadurch irgendwie in der Luft hängen und leicht zu Verteidigen sind ist aber wirklich so offensichtlich. Das kann eigentlich nicht sein das Kniat das nicht erkennt.
Ich will garnicht ausschließen, dass ich da was übersehe und mein Fußball taktisches Verständnis dafür nicht ausreicht, aber man könnte ja mal versuchen die beiden 8er zurück zu ziehen.
Immer wenn Boujelab sich hinten mal den Ball abgeholt hat wurde es ja auch oft gefährlich.
Zitat von Colorman
Ich glaube tatsächlich Kniat hat nur einen richtigen Plan A. Dass dieser aktuell nicht funktioniert, sieht man ja schon länger. Er versucht es ja immer mit irgendwelchen personellen Änderungen. Aber das Grundproblem bleibt: Wir fangen uns viel zu leicht Tore und sind andererseits im Spielaufbau komplett ausrechenbar.
Was man aber zu Gute halten muss ist, dass in der Mannschaft Leben ist. Weil gegen Dortmund haben sie sich anders als in Verl gegen die Niederlage gewehrt.
Was der Mannschaft einfach fehlt ist eine gute Struktur, da wie du schon herausgestellt hast, ist das Positionsspiel eine einzige Katastrophe.
Also entweder Kniat findet ganz schnell Lösungen oder man muss wohl oder übel (mal wieder) die Reißleine ziehen.
Ich glaube tatsächlich Kniat hat nur einen richtigen Plan A. Dass dieser aktuell nicht funktioniert, sieht man ja schon länger. Er versucht es ja immer mit irgendwelchen personellen Änderungen. Aber das Grundproblem bleibt: Wir fangen uns viel zu leicht Tore und sind andererseits im Spielaufbau komplett ausrechenbar.
Was man aber zu Gute halten muss ist, dass in der Mannschaft Leben ist. Weil gegen Dortmund haben sie sich anders als in Verl gegen die Niederlage gewehrt.
Was der Mannschaft einfach fehlt ist eine gute Struktur, da wie du schon herausgestellt hast, ist das Positionsspiel eine einzige Katastrophe.
Also entweder Kniat findet ganz schnell Lösungen oder man muss wohl oder übel (mal wieder) die Reißleine ziehen.
Dieses Problem, dass die beiden 8er viel zu hoch stehen, dadurch irgendwie in der Luft hängen und leicht zu Verteidigen sind ist aber wirklich so offensichtlich. Das kann eigentlich nicht sein das Kniat das nicht erkennt.
Ich will garnicht ausschließen, dass ich da was übersehe und mein Fußball taktisches Verständnis dafür nicht ausreicht, aber man könnte ja mal versuchen die beiden 8er zurück zu ziehen.
Immer wenn Boujelab sich hinten mal den Ball abgeholt hat wurde es ja auch oft gefährlich.
kennt hier einer die Serie "Ted Lasso"!?
Gerade bei dem letzten Beitrag musste ich an das "neue Spielsystem" des afc richmond denken.
(Jetzt nicht zu ernst nehmen, das ist ne comedy serie) hier hat man Spieler verschiedener aber relativ ähnlicher Positionen gegeneinander ausgetauscht, sodass bspw der LV den LM gespielt hat und der LM ins OM gewechselt ist.
Ich finde das ist in der Realität eher schlecht als recht umzusetzen, bringt mich aber auf den Gedanken, die so ausrechenbare Zentrale nicht neu zu besetzen, sondern vielleicht einfach eine art rotation im spielaufbauenden Spieler zu suchen wie:
- bisher macht es wörl im letzten spiel die 6 zu bekleiden --> warum nicht wörl, schreck und boujellab
auf die 6/8 und dann in Rotation den Aufbau zu gestalten bzw. die gegner durch läufe zu stressen.
Bisher ist es echt sehr statisch. Vielleicht ist das eine überlegung wert, wenn anstatt nur wörl rückschiebt auch schreck mitzieht und boujellab sucht die lücke um dann die mitspieler aufschieben zu lassen.
Die Passstaffetten in zentrum, dann zurück, dann auf außen um dann gedrückt zu werden sind schon fast absehbar.
10.10.2023 - 11:58 Uhr
Zitat von bbr1905
kennt hier einer die Serie "Ted Lasso"!?
Gerade bei dem letzten Beitrag musste ich an das "neue Spielsystem" des afc richmond denken.
(Jetzt nicht zu ernst nehmen, das ist ne comedy serie) hier hat man Spieler verschiedener aber relativ ähnlicher Positionen gegeneinander ausgetauscht, sodass bspw der LV den LM gespielt hat und der LM ins OM gewechselt ist.
Ich finde das ist in der Realität eher schlecht als recht umzusetzen, bringt mich aber auf den Gedanken, die so ausrechenbare Zentrale nicht neu zu besetzen, sondern vielleicht einfach eine art rotation im spielaufbauenden Spieler zu suchen wie:
- bisher macht es wörl im letzten spiel die 6 zu bekleiden --> warum nicht wörl, schreck und boujellab
auf die 6/8 und dann in Rotation den Aufbau zu gestalten bzw. die gegner durch läufe zu stressen.
Bisher ist es echt sehr statisch. Vielleicht ist das eine überlegung wert, wenn anstatt nur wörl rückschiebt auch schreck mitzieht und boujellab sucht die lücke um dann die mitspieler aufschieben zu lassen.
Die Passstaffetten in zentrum, dann zurück, dann auf außen um dann gedrückt zu werden sind schon fast absehbar.
Zitat von TG-DSC-Arminia
Dieses Problem, dass die beiden 8er viel zu hoch stehen, dadurch irgendwie in der Luft hängen und leicht zu Verteidigen sind ist aber wirklich so offensichtlich. Das kann eigentlich nicht sein das Kniat das nicht erkennt.
Ich will garnicht ausschließen, dass ich da was übersehe und mein Fußball taktisches Verständnis dafür nicht ausreicht, aber man könnte ja mal versuchen die beiden 8er zurück zu ziehen.
Immer wenn Boujelab sich hinten mal den Ball abgeholt hat wurde es ja auch oft gefährlich.
Zitat von Colorman
Ich glaube tatsächlich Kniat hat nur einen richtigen Plan A. Dass dieser aktuell nicht funktioniert, sieht man ja schon länger. Er versucht es ja immer mit irgendwelchen personellen Änderungen. Aber das Grundproblem bleibt: Wir fangen uns viel zu leicht Tore und sind andererseits im Spielaufbau komplett ausrechenbar.
Was man aber zu Gute halten muss ist, dass in der Mannschaft Leben ist. Weil gegen Dortmund haben sie sich anders als in Verl gegen die Niederlage gewehrt.
Was der Mannschaft einfach fehlt ist eine gute Struktur, da wie du schon herausgestellt hast, ist das Positionsspiel eine einzige Katastrophe.
Also entweder Kniat findet ganz schnell Lösungen oder man muss wohl oder übel (mal wieder) die Reißleine ziehen.
Ich glaube tatsächlich Kniat hat nur einen richtigen Plan A. Dass dieser aktuell nicht funktioniert, sieht man ja schon länger. Er versucht es ja immer mit irgendwelchen personellen Änderungen. Aber das Grundproblem bleibt: Wir fangen uns viel zu leicht Tore und sind andererseits im Spielaufbau komplett ausrechenbar.
Was man aber zu Gute halten muss ist, dass in der Mannschaft Leben ist. Weil gegen Dortmund haben sie sich anders als in Verl gegen die Niederlage gewehrt.
Was der Mannschaft einfach fehlt ist eine gute Struktur, da wie du schon herausgestellt hast, ist das Positionsspiel eine einzige Katastrophe.
Also entweder Kniat findet ganz schnell Lösungen oder man muss wohl oder übel (mal wieder) die Reißleine ziehen.
Dieses Problem, dass die beiden 8er viel zu hoch stehen, dadurch irgendwie in der Luft hängen und leicht zu Verteidigen sind ist aber wirklich so offensichtlich. Das kann eigentlich nicht sein das Kniat das nicht erkennt.
Ich will garnicht ausschließen, dass ich da was übersehe und mein Fußball taktisches Verständnis dafür nicht ausreicht, aber man könnte ja mal versuchen die beiden 8er zurück zu ziehen.
Immer wenn Boujelab sich hinten mal den Ball abgeholt hat wurde es ja auch oft gefährlich.
kennt hier einer die Serie "Ted Lasso"!?
Gerade bei dem letzten Beitrag musste ich an das "neue Spielsystem" des afc richmond denken.
(Jetzt nicht zu ernst nehmen, das ist ne comedy serie) hier hat man Spieler verschiedener aber relativ ähnlicher Positionen gegeneinander ausgetauscht, sodass bspw der LV den LM gespielt hat und der LM ins OM gewechselt ist.
Ich finde das ist in der Realität eher schlecht als recht umzusetzen, bringt mich aber auf den Gedanken, die so ausrechenbare Zentrale nicht neu zu besetzen, sondern vielleicht einfach eine art rotation im spielaufbauenden Spieler zu suchen wie:
- bisher macht es wörl im letzten spiel die 6 zu bekleiden --> warum nicht wörl, schreck und boujellab
auf die 6/8 und dann in Rotation den Aufbau zu gestalten bzw. die gegner durch läufe zu stressen.
Bisher ist es echt sehr statisch. Vielleicht ist das eine überlegung wert, wenn anstatt nur wörl rückschiebt auch schreck mitzieht und boujellab sucht die lücke um dann die mitspieler aufschieben zu lassen.
Die Passstaffetten in zentrum, dann zurück, dann auf außen um dann gedrückt zu werden sind schon fast absehbar.
Mich würde interessieren, was du als "echten" 6er definierst. Denn Wörl füllt diese Rolle mMn schon ziemlich ideal aus. Er ist gut im Zweikampf gegen den Ball und mit dem Ball sehr ruhig und ziemlich Pressingresistent, dazu lässt er sich auch häufiger im Spielaufbau zwischen die IV fallen um sich Bälle zu holen. Dazu hat man auch noch Geerkens, der diese Rolle ebenfalls, wenn auch nicht so komplett wie Wörl, bekleiden kann.
Nicht umsonst werden fast alle Gegentore über die Außen oder durch lange Bälle hinter unsere letzte Kette eingeleitet. Das Zentrum sehe ich daher, anders als letzte Saison, nicht wirklich als die Schwachstelle an, viel mehr die defensive Außenbahn
10.10.2023 - 12:57 Uhr
Zitat von Thor1911
Mich würde interessieren, was du als "echten" 6er definierst. Denn Wörl füllt diese Rolle mMn schon ziemlich ideal aus. Er ist gut im Zweikampf gegen den Ball und mit dem Ball sehr ruhig und ziemlich Pressingresistent, dazu lässt er sich auch häufiger im Spielaufbau zwischen die IV fallen um sich Bälle zu holen. Dazu hat man auch noch Geerkens, der diese Rolle ebenfalls, wenn auch nicht so komplett wie Wörl, bekleiden kann.
Nicht umsonst werden fast alle Gegentore über die Außen oder durch lange Bälle hinter unsere letzte Kette eingeleitet. Das Zentrum sehe ich daher, anders als letzte Saison, nicht wirklich als die Schwachstelle an, viel mehr die defensive Außenbahn
Zitat von bbr1905
kennt hier einer die Serie "Ted Lasso"!?
Gerade bei dem letzten Beitrag musste ich an das "neue Spielsystem" des afc richmond denken.
(Jetzt nicht zu ernst nehmen, das ist ne comedy serie) hier hat man Spieler verschiedener aber relativ ähnlicher Positionen gegeneinander ausgetauscht, sodass bspw der LV den LM gespielt hat und der LM ins OM gewechselt ist.
Ich finde das ist in der Realität eher schlecht als recht umzusetzen, bringt mich aber auf den Gedanken, die so ausrechenbare Zentrale nicht neu zu besetzen, sondern vielleicht einfach eine art rotation im spielaufbauenden Spieler zu suchen wie:
- bisher macht es wörl im letzten spiel die 6 zu bekleiden --> warum nicht wörl, schreck und boujellab
auf die 6/8 und dann in Rotation den Aufbau zu gestalten bzw. die gegner durch läufe zu stressen.
Bisher ist es echt sehr statisch. Vielleicht ist das eine überlegung wert, wenn anstatt nur wörl rückschiebt auch schreck mitzieht und boujellab sucht die lücke um dann die mitspieler aufschieben zu lassen.
Die Passstaffetten in zentrum, dann zurück, dann auf außen um dann gedrückt zu werden sind schon fast absehbar.
Zitat von TG-DSC-Arminia
Dieses Problem, dass die beiden 8er viel zu hoch stehen, dadurch irgendwie in der Luft hängen und leicht zu Verteidigen sind ist aber wirklich so offensichtlich. Das kann eigentlich nicht sein das Kniat das nicht erkennt.
Ich will garnicht ausschließen, dass ich da was übersehe und mein Fußball taktisches Verständnis dafür nicht ausreicht, aber man könnte ja mal versuchen die beiden 8er zurück zu ziehen.
Immer wenn Boujelab sich hinten mal den Ball abgeholt hat wurde es ja auch oft gefährlich.
Zitat von Colorman
Ich glaube tatsächlich Kniat hat nur einen richtigen Plan A. Dass dieser aktuell nicht funktioniert, sieht man ja schon länger. Er versucht es ja immer mit irgendwelchen personellen Änderungen. Aber das Grundproblem bleibt: Wir fangen uns viel zu leicht Tore und sind andererseits im Spielaufbau komplett ausrechenbar.
Was man aber zu Gute halten muss ist, dass in der Mannschaft Leben ist. Weil gegen Dortmund haben sie sich anders als in Verl gegen die Niederlage gewehrt.
Was der Mannschaft einfach fehlt ist eine gute Struktur, da wie du schon herausgestellt hast, ist das Positionsspiel eine einzige Katastrophe.
Also entweder Kniat findet ganz schnell Lösungen oder man muss wohl oder übel (mal wieder) die Reißleine ziehen.
Ich glaube tatsächlich Kniat hat nur einen richtigen Plan A. Dass dieser aktuell nicht funktioniert, sieht man ja schon länger. Er versucht es ja immer mit irgendwelchen personellen Änderungen. Aber das Grundproblem bleibt: Wir fangen uns viel zu leicht Tore und sind andererseits im Spielaufbau komplett ausrechenbar.
Was man aber zu Gute halten muss ist, dass in der Mannschaft Leben ist. Weil gegen Dortmund haben sie sich anders als in Verl gegen die Niederlage gewehrt.
Was der Mannschaft einfach fehlt ist eine gute Struktur, da wie du schon herausgestellt hast, ist das Positionsspiel eine einzige Katastrophe.
Also entweder Kniat findet ganz schnell Lösungen oder man muss wohl oder übel (mal wieder) die Reißleine ziehen.
Dieses Problem, dass die beiden 8er viel zu hoch stehen, dadurch irgendwie in der Luft hängen und leicht zu Verteidigen sind ist aber wirklich so offensichtlich. Das kann eigentlich nicht sein das Kniat das nicht erkennt.
Ich will garnicht ausschließen, dass ich da was übersehe und mein Fußball taktisches Verständnis dafür nicht ausreicht, aber man könnte ja mal versuchen die beiden 8er zurück zu ziehen.
Immer wenn Boujelab sich hinten mal den Ball abgeholt hat wurde es ja auch oft gefährlich.
kennt hier einer die Serie "Ted Lasso"!?
Gerade bei dem letzten Beitrag musste ich an das "neue Spielsystem" des afc richmond denken.
(Jetzt nicht zu ernst nehmen, das ist ne comedy serie) hier hat man Spieler verschiedener aber relativ ähnlicher Positionen gegeneinander ausgetauscht, sodass bspw der LV den LM gespielt hat und der LM ins OM gewechselt ist.
Ich finde das ist in der Realität eher schlecht als recht umzusetzen, bringt mich aber auf den Gedanken, die so ausrechenbare Zentrale nicht neu zu besetzen, sondern vielleicht einfach eine art rotation im spielaufbauenden Spieler zu suchen wie:
- bisher macht es wörl im letzten spiel die 6 zu bekleiden --> warum nicht wörl, schreck und boujellab
auf die 6/8 und dann in Rotation den Aufbau zu gestalten bzw. die gegner durch läufe zu stressen.
Bisher ist es echt sehr statisch. Vielleicht ist das eine überlegung wert, wenn anstatt nur wörl rückschiebt auch schreck mitzieht und boujellab sucht die lücke um dann die mitspieler aufschieben zu lassen.
Die Passstaffetten in zentrum, dann zurück, dann auf außen um dann gedrückt zu werden sind schon fast absehbar.
Mich würde interessieren, was du als "echten" 6er definierst. Denn Wörl füllt diese Rolle mMn schon ziemlich ideal aus. Er ist gut im Zweikampf gegen den Ball und mit dem Ball sehr ruhig und ziemlich Pressingresistent, dazu lässt er sich auch häufiger im Spielaufbau zwischen die IV fallen um sich Bälle zu holen. Dazu hat man auch noch Geerkens, der diese Rolle ebenfalls, wenn auch nicht so komplett wie Wörl, bekleiden kann.
Nicht umsonst werden fast alle Gegentore über die Außen oder durch lange Bälle hinter unsere letzte Kette eingeleitet. Das Zentrum sehe ich daher, anders als letzte Saison, nicht wirklich als die Schwachstelle an, viel mehr die defensive Außenbahn
ich weiß jetzt nicht wen du direkt fragst bzgl. der 6er Position, aber ich fühle mich da grade angesprochen. wenn ich nicht gemeint war sorry dafür
Ich meine gar nicht "einen echten 6er". Zumindest wäre das für mich an forderster Stelle Geerkens. Wörl macht das in der kurzen zeit aber auch gut. Ich meinem Ted Lasso Beitrag (
) wollte ich viel mehr darauf eingehen, in wie weit man den spielaufbau in unserem System umgestalten könnte, da - vorausgesetzt die Konstellation Wörl (6er) , Schreck boujellab (8er) bleibt bestehen - wir mMn bei diesen Spielern von gleichwertigen Qualitäten ausgehen können (wobei boujellab da sehr viel offenisver eingestellt ist als mMn Schreck und Wörl). Demnach könnte man es evtl. auch so gestalten, dass man zwischen diesen 3 Spielern keine starre positionstreue vorgibt, sondern die aufgaben in rotation übernommen werden wie eben das in die IV fallen lassen und die lücken reißen. Es ist nicht mehr der starre ablaufplan "kersken passt zu gohlke und von dort aus kriegt wörl den ball als 6er (boujellab und schreck dürfen lücken reißen)" sondern wir sorgen schonmal für verwirrung wenn schreck zurück geht und boujellab alibimäßig folgt, sodass vielleicht der vermeintliche 6er wörl auf der dann 8 den ball in der lücke hat.
jetzt beim schreiben wurde mir klar, ist da doch noch sehr viel theorie hinter
10.10.2023 - 20:13 Uhr
Zitat von bbr1905
ich weiß jetzt nicht wen du direkt fragst bzgl. der 6er Position, aber ich fühle mich da grade angesprochen. wenn ich nicht gemeint war sorry dafür
Ich meine gar nicht "einen echten 6er". Zumindest wäre das für mich an forderster Stelle Geerkens. Wörl macht das in der kurzen zeit aber auch gut. Ich meinem Ted Lasso Beitrag ( ) wollte ich viel mehr darauf eingehen, in wie weit man den spielaufbau in unserem System umgestalten könnte, da - vorausgesetzt die Konstellation Wörl (6er) , Schreck boujellab (8er) bleibt bestehen - wir mMn bei diesen Spielern von gleichwertigen Qualitäten ausgehen können (wobei boujellab da sehr viel offenisver eingestellt ist als mMn Schreck und Wörl).
Demnach könnte man es evtl. auch so gestalten, dass man zwischen diesen 3 Spielern keine starre positionstreue vorgibt, sondern die aufgaben in rotation übernommen werden wie eben das in die IV fallen lassen und die lücken reißen. Es ist nicht mehr der starre ablaufplan "kersken passt zu gohlke und von dort aus kriegt wörl den ball als 6er (boujellab und schreck dürfen lücken reißen)" sondern wir sorgen schonmal für verwirrung wenn schreck zurück geht und boujellab alibimäßig folgt, sodass vielleicht der vermeintliche 6er wörl auf der dann 8 den ball in der lücke hat.
jetzt beim schreiben wurde mir klar, ist da doch noch sehr viel theorie hinter
Zitat von Thor1911
Mich würde interessieren, was du als "echten" 6er definierst. Denn Wörl füllt diese Rolle mMn schon ziemlich ideal aus. Er ist gut im Zweikampf gegen den Ball und mit dem Ball sehr ruhig und ziemlich Pressingresistent, dazu lässt er sich auch häufiger im Spielaufbau zwischen die IV fallen um sich Bälle zu holen. Dazu hat man auch noch Geerkens, der diese Rolle ebenfalls, wenn auch nicht so komplett wie Wörl, bekleiden kann.
Nicht umsonst werden fast alle Gegentore über die Außen oder durch lange Bälle hinter unsere letzte Kette eingeleitet. Das Zentrum sehe ich daher, anders als letzte Saison, nicht wirklich als die Schwachstelle an, viel mehr die defensive Außenbahn
Zitat von bbr1905
kennt hier einer die Serie "Ted Lasso"!?
Gerade bei dem letzten Beitrag musste ich an das "neue Spielsystem" des afc richmond denken.
(Jetzt nicht zu ernst nehmen, das ist ne comedy serie) hier hat man Spieler verschiedener aber relativ ähnlicher Positionen gegeneinander ausgetauscht, sodass bspw der LV den LM gespielt hat und der LM ins OM gewechselt ist.
Ich finde das ist in der Realität eher schlecht als recht umzusetzen, bringt mich aber auf den Gedanken, die so ausrechenbare Zentrale nicht neu zu besetzen, sondern vielleicht einfach eine art rotation im spielaufbauenden Spieler zu suchen wie:
- bisher macht es wörl im letzten spiel die 6 zu bekleiden --> warum nicht wörl, schreck und boujellab
auf die 6/8 und dann in Rotation den Aufbau zu gestalten bzw. die gegner durch läufe zu stressen.
Bisher ist es echt sehr statisch. Vielleicht ist das eine überlegung wert, wenn anstatt nur wörl rückschiebt auch schreck mitzieht und boujellab sucht die lücke um dann die mitspieler aufschieben zu lassen.
Die Passstaffetten in zentrum, dann zurück, dann auf außen um dann gedrückt zu werden sind schon fast absehbar.
Zitat von TG-DSC-Arminia
Dieses Problem, dass die beiden 8er viel zu hoch stehen, dadurch irgendwie in der Luft hängen und leicht zu Verteidigen sind ist aber wirklich so offensichtlich. Das kann eigentlich nicht sein das Kniat das nicht erkennt.
Ich will garnicht ausschließen, dass ich da was übersehe und mein Fußball taktisches Verständnis dafür nicht ausreicht, aber man könnte ja mal versuchen die beiden 8er zurück zu ziehen.
Immer wenn Boujelab sich hinten mal den Ball abgeholt hat wurde es ja auch oft gefährlich.
Zitat von Colorman
Ich glaube tatsächlich Kniat hat nur einen richtigen Plan A. Dass dieser aktuell nicht funktioniert, sieht man ja schon länger. Er versucht es ja immer mit irgendwelchen personellen Änderungen. Aber das Grundproblem bleibt: Wir fangen uns viel zu leicht Tore und sind andererseits im Spielaufbau komplett ausrechenbar.
Was man aber zu Gute halten muss ist, dass in der Mannschaft Leben ist. Weil gegen Dortmund haben sie sich anders als in Verl gegen die Niederlage gewehrt.
Was der Mannschaft einfach fehlt ist eine gute Struktur, da wie du schon herausgestellt hast, ist das Positionsspiel eine einzige Katastrophe.
Also entweder Kniat findet ganz schnell Lösungen oder man muss wohl oder übel (mal wieder) die Reißleine ziehen.
Ich glaube tatsächlich Kniat hat nur einen richtigen Plan A. Dass dieser aktuell nicht funktioniert, sieht man ja schon länger. Er versucht es ja immer mit irgendwelchen personellen Änderungen. Aber das Grundproblem bleibt: Wir fangen uns viel zu leicht Tore und sind andererseits im Spielaufbau komplett ausrechenbar.
Was man aber zu Gute halten muss ist, dass in der Mannschaft Leben ist. Weil gegen Dortmund haben sie sich anders als in Verl gegen die Niederlage gewehrt.
Was der Mannschaft einfach fehlt ist eine gute Struktur, da wie du schon herausgestellt hast, ist das Positionsspiel eine einzige Katastrophe.
Also entweder Kniat findet ganz schnell Lösungen oder man muss wohl oder übel (mal wieder) die Reißleine ziehen.
Dieses Problem, dass die beiden 8er viel zu hoch stehen, dadurch irgendwie in der Luft hängen und leicht zu Verteidigen sind ist aber wirklich so offensichtlich. Das kann eigentlich nicht sein das Kniat das nicht erkennt.
Ich will garnicht ausschließen, dass ich da was übersehe und mein Fußball taktisches Verständnis dafür nicht ausreicht, aber man könnte ja mal versuchen die beiden 8er zurück zu ziehen.
Immer wenn Boujelab sich hinten mal den Ball abgeholt hat wurde es ja auch oft gefährlich.
kennt hier einer die Serie "Ted Lasso"!?
Gerade bei dem letzten Beitrag musste ich an das "neue Spielsystem" des afc richmond denken.
(Jetzt nicht zu ernst nehmen, das ist ne comedy serie) hier hat man Spieler verschiedener aber relativ ähnlicher Positionen gegeneinander ausgetauscht, sodass bspw der LV den LM gespielt hat und der LM ins OM gewechselt ist.
Ich finde das ist in der Realität eher schlecht als recht umzusetzen, bringt mich aber auf den Gedanken, die so ausrechenbare Zentrale nicht neu zu besetzen, sondern vielleicht einfach eine art rotation im spielaufbauenden Spieler zu suchen wie:
- bisher macht es wörl im letzten spiel die 6 zu bekleiden --> warum nicht wörl, schreck und boujellab
auf die 6/8 und dann in Rotation den Aufbau zu gestalten bzw. die gegner durch läufe zu stressen.
Bisher ist es echt sehr statisch. Vielleicht ist das eine überlegung wert, wenn anstatt nur wörl rückschiebt auch schreck mitzieht und boujellab sucht die lücke um dann die mitspieler aufschieben zu lassen.
Die Passstaffetten in zentrum, dann zurück, dann auf außen um dann gedrückt zu werden sind schon fast absehbar.
Mich würde interessieren, was du als "echten" 6er definierst. Denn Wörl füllt diese Rolle mMn schon ziemlich ideal aus. Er ist gut im Zweikampf gegen den Ball und mit dem Ball sehr ruhig und ziemlich Pressingresistent, dazu lässt er sich auch häufiger im Spielaufbau zwischen die IV fallen um sich Bälle zu holen. Dazu hat man auch noch Geerkens, der diese Rolle ebenfalls, wenn auch nicht so komplett wie Wörl, bekleiden kann.
Nicht umsonst werden fast alle Gegentore über die Außen oder durch lange Bälle hinter unsere letzte Kette eingeleitet. Das Zentrum sehe ich daher, anders als letzte Saison, nicht wirklich als die Schwachstelle an, viel mehr die defensive Außenbahn
ich weiß jetzt nicht wen du direkt fragst bzgl. der 6er Position, aber ich fühle mich da grade angesprochen. wenn ich nicht gemeint war sorry dafür
Ich meine gar nicht "einen echten 6er". Zumindest wäre das für mich an forderster Stelle Geerkens. Wörl macht das in der kurzen zeit aber auch gut. Ich meinem Ted Lasso Beitrag (
) wollte ich viel mehr darauf eingehen, in wie weit man den spielaufbau in unserem System umgestalten könnte, da - vorausgesetzt die Konstellation Wörl (6er) , Schreck boujellab (8er) bleibt bestehen - wir mMn bei diesen Spielern von gleichwertigen Qualitäten ausgehen können (wobei boujellab da sehr viel offenisver eingestellt ist als mMn Schreck und Wörl). Demnach könnte man es evtl. auch so gestalten, dass man zwischen diesen 3 Spielern keine starre positionstreue vorgibt, sondern die aufgaben in rotation übernommen werden wie eben das in die IV fallen lassen und die lücken reißen. Es ist nicht mehr der starre ablaufplan "kersken passt zu gohlke und von dort aus kriegt wörl den ball als 6er (boujellab und schreck dürfen lücken reißen)" sondern wir sorgen schonmal für verwirrung wenn schreck zurück geht und boujellab alibimäßig folgt, sodass vielleicht der vermeintliche 6er wörl auf der dann 8 den ball in der lücke hat.
jetzt beim schreiben wurde mir klar, ist da doch noch sehr viel theorie hinter
Ich hab ehrlich keine Ahnung, warum mein Beitrag hier gelandet ist, hatte wohl mehrere Tabs auf und im falschen geschrieben, der sollte eigentlich in den Quo Vadis Thread
29.11.2023 - 14:17 Uhr
Da der Spieltagsthread noch nicht veröffentlich wurde mal hier meine Wunschaufstellung für Samstag (und auch darüber hinaus bis zum Ende der Winterpause).
Die Viererkette und das Zentrale Mittelfeld mit Wörl und Schreck haben sich mittlerweile zum Glück gefunden. Denn das war mMn das große Problem der letzten beiden Jahre: der Defensivverbund konnte sich nie wirklich finden und einspielen und so wurden ständig absolut dumme Fehler begangen.
Zur Offensive: nach über 20 Pflichtspielen kann man alle Offensivspieler einigermaßen einschätzen, was mich zu meiner Aufstellung führt. Sowohl Wintzheimer als auch Yildirim, Shipnoski und Putaro haben mich größtenteils enttäuscht, wohingegen Mizuta, Boujellab und Biankadi immer wieder angedeutet haben, welches Potential in ihnen steckt. Und so "bitter" wie es ist, aber an dem bald 36-jährigen Klos führt weiterhin kein Weg vorbei.
Die Viererkette und das Zentrale Mittelfeld mit Wörl und Schreck haben sich mittlerweile zum Glück gefunden. Denn das war mMn das große Problem der letzten beiden Jahre: der Defensivverbund konnte sich nie wirklich finden und einspielen und so wurden ständig absolut dumme Fehler begangen.
Zur Offensive: nach über 20 Pflichtspielen kann man alle Offensivspieler einigermaßen einschätzen, was mich zu meiner Aufstellung führt. Sowohl Wintzheimer als auch Yildirim, Shipnoski und Putaro haben mich größtenteils enttäuscht, wohingegen Mizuta, Boujellab und Biankadi immer wieder angedeutet haben, welches Potential in ihnen steckt. Und so "bitter" wie es ist, aber an dem bald 36-jährigen Klos führt weiterhin kein Weg vorbei.
29.11.2023 - 14:25 Uhr
Zitat von Thor1911
Da der Spieltagsthread noch nicht veröffentlich wurde mal hier meine Wunschaufstellung für Samstag (und auch darüber hinaus bis zum Ende der Winterpause).
Die Viererkette und das Zentrale Mittelfeld mit Wörl und Schreck haben sich mittlerweile zum Glück gefunden. Denn das war mMn das große Problem der letzten beiden Jahre: der Defensivverbund konnte sich nie wirklich finden und einspielen und so wurden ständig absolut dumme Fehler begangen.
Zur Offensive: nach über 20 Pflichtspielen kann man alle Offensivspieler einigermaßen einschätzen, was mich zu meiner Aufstellung führt. Sowohl Wintzheimer als auch Yildirim, Shipnoski und Putaro haben mich größtenteils enttäuscht, wohingegen Mizuta, Boujellab und Biankadi immer wieder angedeutet haben, welches Potential in ihnen steckt. Und so "bitter" wie es ist, aber an dem bald 36-jährigen Klos führt weiterhin kein Weg vorbei.
Da der Spieltagsthread noch nicht veröffentlich wurde mal hier meine Wunschaufstellung für Samstag (und auch darüber hinaus bis zum Ende der Winterpause).
Die Viererkette und das Zentrale Mittelfeld mit Wörl und Schreck haben sich mittlerweile zum Glück gefunden. Denn das war mMn das große Problem der letzten beiden Jahre: der Defensivverbund konnte sich nie wirklich finden und einspielen und so wurden ständig absolut dumme Fehler begangen.
Zur Offensive: nach über 20 Pflichtspielen kann man alle Offensivspieler einigermaßen einschätzen, was mich zu meiner Aufstellung führt. Sowohl Wintzheimer als auch Yildirim, Shipnoski und Putaro haben mich größtenteils enttäuscht, wohingegen Mizuta, Boujellab und Biankadi immer wieder angedeutet haben, welches Potential in ihnen steckt. Und so "bitter" wie es ist, aber an dem bald 36-jährigen Klos führt weiterhin kein Weg vorbei.
Gehe bei der Aufstellung komplett mit! Wobei ich von Putaro nicht wirklich enttäuscht bin, er hat teilweise sehr gute Spiele gemacht. War z.B. gegen Mannheim einer der besten und hatte in Duisburg die entscheidende Idee. Sicherlich keiner der uns regelmäßig Spiele entscheidet, aber das hab ich von ihm auch nicht erwartet, dazu defensiv auch nochmal deutlich besser als Yildirim und Shipnsoki von denen ich mir echt mehr erhofft habe.
Hoffe sehr, dass wir noch eine weitere Option für Vorne bekommen im Winter. Denn momentan hat Klos alleine mehr Scorerpunkte als Yildirim, Shipnoski, Wintzheimer und Putaro zusammen.
29.11.2023 - 16:01 Uhr
Zitat von TG-DSC-Arminia
Gehe bei der Aufstellung komplett mit! Wobei ich von Putaro nicht wirklich enttäuscht bin, er hat teilweise sehr gute Spiele gemacht. War z.B. gegen Mannheim einer der besten und hatte in Duisburg die entscheidende Idee. Sicherlich keiner der uns regelmäßig Spiele entscheidet, aber das hab ich von ihm auch nicht erwartet, dazu defensiv auch nochmal deutlich besser als Yildirim und Shipnsoki von denen ich mir echt mehr erhofft habe.
Hoffe sehr, dass wir noch eine weitere Option für Vorne bekommen im Winter. Denn momentan hat Klos alleine mehr Scorerpunkte als Yildirim, Shipnoski, Wintzheimer und Putaro zusammen.
Zitat von Thor1911
Da der Spieltagsthread noch nicht veröffentlich wurde mal hier meine Wunschaufstellung für Samstag (und auch darüber hinaus bis zum Ende der Winterpause).
Die Viererkette und das Zentrale Mittelfeld mit Wörl und Schreck haben sich mittlerweile zum Glück gefunden. Denn das war mMn das große Problem der letzten beiden Jahre: der Defensivverbund konnte sich nie wirklich finden und einspielen und so wurden ständig absolut dumme Fehler begangen.
Zur Offensive: nach über 20 Pflichtspielen kann man alle Offensivspieler einigermaßen einschätzen, was mich zu meiner Aufstellung führt. Sowohl Wintzheimer als auch Yildirim, Shipnoski und Putaro haben mich größtenteils enttäuscht, wohingegen Mizuta, Boujellab und Biankadi immer wieder angedeutet haben, welches Potential in ihnen steckt. Und so "bitter" wie es ist, aber an dem bald 36-jährigen Klos führt weiterhin kein Weg vorbei.
Da der Spieltagsthread noch nicht veröffentlich wurde mal hier meine Wunschaufstellung für Samstag (und auch darüber hinaus bis zum Ende der Winterpause).
Die Viererkette und das Zentrale Mittelfeld mit Wörl und Schreck haben sich mittlerweile zum Glück gefunden. Denn das war mMn das große Problem der letzten beiden Jahre: der Defensivverbund konnte sich nie wirklich finden und einspielen und so wurden ständig absolut dumme Fehler begangen.
Zur Offensive: nach über 20 Pflichtspielen kann man alle Offensivspieler einigermaßen einschätzen, was mich zu meiner Aufstellung führt. Sowohl Wintzheimer als auch Yildirim, Shipnoski und Putaro haben mich größtenteils enttäuscht, wohingegen Mizuta, Boujellab und Biankadi immer wieder angedeutet haben, welches Potential in ihnen steckt. Und so "bitter" wie es ist, aber an dem bald 36-jährigen Klos führt weiterhin kein Weg vorbei.
Gehe bei der Aufstellung komplett mit! Wobei ich von Putaro nicht wirklich enttäuscht bin, er hat teilweise sehr gute Spiele gemacht. War z.B. gegen Mannheim einer der besten und hatte in Duisburg die entscheidende Idee. Sicherlich keiner der uns regelmäßig Spiele entscheidet, aber das hab ich von ihm auch nicht erwartet, dazu defensiv auch nochmal deutlich besser als Yildirim und Shipnsoki von denen ich mir echt mehr erhofft habe.
Hoffe sehr, dass wir noch eine weitere Option für Vorne bekommen im Winter. Denn momentan hat Klos alleine mehr Scorerpunkte als Yildirim, Shipnoski, Wintzheimer und Putaro zusammen.
Der STT ist grad in Arbeit und kommt heute.
Den Einschätzungen zum Kader kann ich mich in Summe vollkommen anschließen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Wilhelm2704 am 29.11.2023 um 16:04 Uhr bearbeitet
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.