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Taktiktisch

10.08.2003 - 13:30 Uhr
Taktiktisch |#1711
16.02.2021 - 10:12 Uhr
Danke für die Antwort!
Ich denke im Beitrag #1703 ist die Formation bei Ballverlust, diese hier bei Ballgewinn.

Ich denke auch schon seit längerem das unser Kader am Besten für eine dreierkette geeignet ist.
Traue mich aber nie diesen Gedanken zu beenden da wir ja eigentlich jedes Spiel mit dreierkette sang und klanglos untergegangen sind.
Unser Kader hat sich seit dem ein wenig verbreitert und mit den Zugängen Khedira/Netz/Dardai doch hoffentlich endlich wieder eine Option.
Vielleicht ist es ja so auch möglich Löwen in die IV einzubinden und so unsere Standarts endlich mal in den Griff zu bekommen.
Taktiktisch |#1712
16.02.2021 - 10:21 Uhr
Zitat von chorliey

Danke für die Antwort!
Ich denke im Beitrag #1703 ist die Formation bei Ballverlust, diese hier bei Ballgewinn.

Ich denke auch schon seit längerem das unser Kader am Besten für eine dreierkette geeignet ist.
Traue mich aber nie diesen Gedanken zu beenden da wir ja eigentlich jedes Spiel mit dreierkette sang und klanglos untergegangen sind.
Unser Kader hat sich seit dem ein wenig verbreitert und mit den Zugängen Khedira/Netz/Dardai doch hoffentlich endlich wieder eine Option.
Vielleicht ist es ja so auch möglich Löwen in die IV einzubinden und so unsere Standarts endlich mal in den Griff zu bekommen.


Das mit #1703 war natürlich Quatsch. Hatte die beiden Doppelwechsel kurz durcheinander gebracht. Auf 3er-Kette haben wir mMn tatsächlich erst nach dem Netz-Leckie-Wechsel umgestellt. Auch bin ich der Meinung, dass wir eher IM Ballbesitz so gespielt haben, gegen den Ball könnte es auch gut eine 4er-Kette gewesen sein, das vermag ich gerade nicht mehr genau zu sagen.
Auf Dardais erste Versuche mit der 3er-Kette mag zutreffen, dass wir damit nicht so gut aussahen. So pauschalisieren würde ich das aber nicht. In der Saison 18/19 haben wir gerade im mittleren Saisondrittel fast ausschließlich so gespielt und da waren - wenn auch eher keine Offensivspektakel - durchaus gute Spiele dabei.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PaulBSC am 16.02.2021 um 10:21 Uhr bearbeitet
Taktiktisch |#1713
16.02.2021 - 11:46 Uhr
Zitat von K_Dot
Zitat von Pal1975

Also, wenn man ernsthaft auf eine Dreierkette umstellt, dann würde ich eher versuchen ein Übergewicht im Zentrum zu schaffen. Tousart kann sich immer wieder fallen lassen und so die defensive unterstützen. Dodi wird erstmal durch Jessic ersetzt. Er soll mit Radonjic die Flügel bearbeiten.
Guendouzi und Khedira sichern hinter Cunha das Zentrum ab.
Vorne muss Piatek gefüttert werden.

Also wenn wir schon mit 3er-Kette spielen sollten, dann wird auch sicherlich mindestens einer unserer beiden einzigen Schienenspieler in der Startelf stehen. Sprich: Mittelstädt oder Netz.
Im Zweifel könnte ich mir sogar beide vorstellen, Lucas rechter Fuß sah bisher auch nicht so schlecht aus.


Okay, und wen möchtest du aus dem Mittelfeld heruasnehmen?
Einen Radonjic oder gar einen Jessic?
Denke für einen Netz und Maxi dürfte es auf links kaum Platz geben. Es sei denn du möchtest einen Khedira oder Tousart auf die Bank nehmen.
Ich habe die Variante gewählt, damit wir im Zentrum eine Überzahl haben und so mehr Druck nach vorne entwickeln können. Radonjic und Jessic sollen das Spiel in der Breite bestücken und Zentral haben wir mit Tousart und Khedira, die einem Cunha den Rücken frei halten. Bei dem Überangebot von Mittelfeldspielern wird es schwer werden einen Netz oder Maxi einzubauen.
Taktiktisch |#1714
16.02.2021 - 12:05 Uhr
Zitat von Pal1975
Zitat von K_Dot

Zitat von Pal1975

Also, wenn man ernsthaft auf eine Dreierkette umstellt, dann würde ich eher versuchen ein Übergewicht im Zentrum zu schaffen. Tousart kann sich immer wieder fallen lassen und so die defensive unterstützen. Dodi wird erstmal durch Jessic ersetzt. Er soll mit Radonjic die Flügel bearbeiten.
Guendouzi und Khedira sichern hinter Cunha das Zentrum ab.
Vorne muss Piatek gefüttert werden.

Also wenn wir schon mit 3er-Kette spielen sollten, dann wird auch sicherlich mindestens einer unserer beiden einzigen Schienenspieler in der Startelf stehen. Sprich: Mittelstädt oder Netz.
Im Zweifel könnte ich mir sogar beide vorstellen, Lucas rechter Fuß sah bisher auch nicht so schlecht aus.


Okay, und wen möchtest du aus dem Mittelfeld heruasnehmen?
Einen Radonjic oder gar einen Jessic?
Denke für einen Netz und Maxi dürfte es auf links kaum Platz geben. Es sei denn du möchtest einen Khedira oder Tousart auf die Bank nehmen.
Ich habe die Variante gewählt, damit wir im Zentrum eine Überzahl haben und so mehr Druck nach vorne entwickeln können. Radonjic und Jessic sollen das Spiel in der Breite bestücken und Zentral haben wir mit Tousart und Khedira, die einem Cunha den Rücken frei halten. Bei dem Überangebot von Mittelfeldspielern wird es schwer werden einen Netz oder Maxi einzubauen.

Ja ich würde z.B. Jessic rausnehmen. Wir können auch nicht einfach alle 6er aufstellen, die wir im Kader haben.

Man könnte auch so aufstellen. Khedira oder Tousart lassen sich beim Spielaufbau zwischen die IV fallen.
Da uns der rechte Schienenspieler fehlt würde ich da mal Netz oder Darida probieren. Von Leckie oder Pekarik bin ich in der Rolle nicht überzeugt.
Taktiktisch |#1715
16.02.2021 - 13:38 Uhr
Zitat von K_Dot

Zitat von Pal1975

Zitat von K_Dot

Zitat von Pal1975

Also, wenn man ernsthaft auf eine Dreierkette umstellt, dann würde ich eher versuchen ein Übergewicht im Zentrum zu schaffen. Tousart kann sich immer wieder fallen lassen und so die defensive unterstützen. Dodi wird erstmal durch Jessic ersetzt. Er soll mit Radonjic die Flügel bearbeiten.
Guendouzi und Khedira sichern hinter Cunha das Zentrum ab.
Vorne muss Piatek gefüttert werden.

Also wenn wir schon mit 3er-Kette spielen sollten, dann wird auch sicherlich mindestens einer unserer beiden einzigen Schienenspieler in der Startelf stehen. Sprich: Mittelstädt oder Netz.
Im Zweifel könnte ich mir sogar beide vorstellen, Lucas rechter Fuß sah bisher auch nicht so schlecht aus.


Okay, und wen möchtest du aus dem Mittelfeld heruasnehmen?
Einen Radonjic oder gar einen Jessic?
Denke für einen Netz und Maxi dürfte es auf links kaum Platz geben. Es sei denn du möchtest einen Khedira oder Tousart auf die Bank nehmen.
Ich habe die Variante gewählt, damit wir im Zentrum eine Überzahl haben und so mehr Druck nach vorne entwickeln können. Radonjic und Jessic sollen das Spiel in der Breite bestücken und Zentral haben wir mit Tousart und Khedira, die einem Cunha den Rücken frei halten. Bei dem Überangebot von Mittelfeldspielern wird es schwer werden einen Netz oder Maxi einzubauen.

Ja ich würde z.B. Jessic rausnehmen. Wir können auch nicht einfach alle 6er aufstellen, die wir im Kader haben.

Man könnte auch so aufstellen. Khedira oder Tousart lassen sich beim Spielaufbau zwischen die IV fallen.
Da uns der rechte Schienenspieler fehlt würde ich da mal Netz oder Darida probieren. Von Leckie oder Pekarik bin ich in der Rolle nicht überzeugt.


steinigt mich ruhig aber um ehrlich zu sein find ich diese saison wenn ich einen Leckie das trikot überstreifen sehe an der Linie verbunden mit großer freude meinerseits. hängt sich rein,spielt nie wirklich schlecht ... er bringt direkt eine ganz andere frische rein in das spiel was z.b. einem luke komplett fehlt das wirkt einfach nur lustlos.
ich hätte vor 2 jahren nie daran gedacht mich auf leckie einwechslungen zu freuen aber ich würde ihn gerne in der s11 sehen für luke.. der gleiche text gilt für jessic
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Cunha10 am 16.02.2021 um 13:41 Uhr bearbeitet
Taktiktisch |#1716
17.02.2021 - 09:31 Uhr
steinigt mich ruhig aber um ehrlich zu sein find ich diese saison wenn ich einen Leckie das trikot überstreifen sehe an der Linie verbunden mit großer freude meinerseits. hängt sich rein,spielt nie wirklich schlecht ... er bringt direkt eine ganz andere frische rein in das spiel was z.b. einem luke komplett fehlt das wirkt einfach nur lustlos.
ich hätte vor 2 jahren nie daran gedacht mich auf leckie einwechslungen zu freuen aber ich würde ihn gerne in der s11 sehen für luke.. der gleiche text gilt für jessic

Das was Leckie gegenüber Dodi ausmacht ist, dass er die Position als RA, wenn er dann mal eingewechselt wurde mehr belebt hat als ein Dodi. Leckie hat diese Position oft gehalten, war anspielbar und hat oft Flanken von der Grundlinie aus geschlagen. Sowas erwarte ich eigentlich von einem Dodi bei seinem Marktwert. Daher wäre für mich Leckie durchaus eine Alternative. Viele Möglichkeiten haben wir ja nicht.
Taktiktisch |#1717
19.02.2021 - 15:30 Uhr
Zitat von SirHammerlock

Man stelle sich mal vor, dass Piatek es noch schafft 2-3 Chancen im Spiel durch mehr Körperlichkeit oder besseres Pressing (natürlich im Verbunde mit den anderen Spielern) zu generieren.


Du sprichst ein Riesenproblem an. Unser Pressingspiel ist quasi nicht existent, obwohl wir mehrere Spieler haben, die ideal fuer ein schnelles Umschaltspiel geeignet sind und mehrere gute Abschlussspieler wie z.B. Piatek, Cunha, Cordoba und evtl. sogar Lukebakio trotz aktueller Leistung haben. Wenn man an die letzten Jahre zurueckdenkt, haben wir unsere besten Phasen gehabt, wenn wir ein aggressives Pressing betrieben haben.
Das Problem ist mittlerweile, dass wir uns zu tief fallen lassen und dann auf Konter lauern wollen, wo wir einen Konter ueber 70-80 Meter ausspielen muessen, was wir augenscheinlich nicht gut koennen.
Wenn mal jemand versucht, in der gegnerischen Haelfte zu pressen, macht die Mannschaft nicht ausreichend im Verbund mit.

Ich wuerde also gerne wieder ein aggressives Pressing in der gegnerischen Haelfte sehen, da wir eigentlich die idealen Spieler dafuer haben.

•     •     •

**************Hertha BSC***************Clemson Tigers********

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Toto-BSC am 19.02.2021 um 15:42 Uhr bearbeitet
Taktiktisch |#1718
19.02.2021 - 15:51 Uhr
Zitat von Toto-BSC
Zitat von SirHammerlock

Man stelle sich mal vor, dass Piatek es noch schafft 2-3 Chancen im Spiel durch mehr Körperlichkeit oder besseres Pressing (natürlich im Verbunde mit den anderen Spielern) zu generieren.


Du sprichst ein Riesenproblem an. Unser Pressingspiel ist quasi nicht existent, obwohl wir mehrere Spieler haben, die ideal fuer ein schnelles Umschaltspiel geeignet sind und mehrere gute Abschlussspieler wie z.B. Piatek, Cunha, Cordoba und evtl. sogar Lukebakio trotz aktueller Leistung haben. Wenn man an die letzten Jahre zurueckdenkt, haben wir unsere besten Phasen gehabt, wenn wir ein aggressives Pressing betrieben haben.
Das Problem ist mittlerweile, dass wir uns zu tief fallen lassen und dann auf Konter lauern wollen, wo wir einen Konter ueber 70-80 Meter ausspielen muessen, was wir augenscheinlich nicht gut koennen.
Wenn mal jemand versucht, in der gegnerischen Haelfte zu pressen, macht die Mannschaft nicht ausreichend im Verbund mit.

Ich wuerde also gerne wieder ein aggressives Pressing in der gegnerischen Haelfte sehen, da wir eigentlich die idealen Spieler dafuer haben.


Dann hast du hier aber eine komplett andere Meinung als unser Trainerteam. Dardai hat heute in der PK beispielsweise nochmal wörtlich betont, dass wir KEINE Pressingmannschaft sind, weil wir dafür nicht die richtigen Spieler haben.
Taktiktisch |#1719
19.02.2021 - 16:42 Uhr
Zitat von NYR_LW

Zitat von Toto-BSC

Zitat von SirHammerlock

Man stelle sich mal vor, dass Piatek es noch schafft 2-3 Chancen im Spiel durch mehr Körperlichkeit oder besseres Pressing (natürlich im Verbunde mit den anderen Spielern) zu generieren.


Du sprichst ein Riesenproblem an. Unser Pressingspiel ist quasi nicht existent, obwohl wir mehrere Spieler haben, die ideal fuer ein schnelles Umschaltspiel geeignet sind und mehrere gute Abschlussspieler wie z.B. Piatek, Cunha, Cordoba und evtl. sogar Lukebakio trotz aktueller Leistung haben. Wenn man an die letzten Jahre zurueckdenkt, haben wir unsere besten Phasen gehabt, wenn wir ein aggressives Pressing betrieben haben.
Das Problem ist mittlerweile, dass wir uns zu tief fallen lassen und dann auf Konter lauern wollen, wo wir einen Konter ueber 70-80 Meter ausspielen muessen, was wir augenscheinlich nicht gut koennen.
Wenn mal jemand versucht, in der gegnerischen Haelfte zu pressen, macht die Mannschaft nicht ausreichend im Verbund mit.

Ich wuerde also gerne wieder ein aggressives Pressing in der gegnerischen Haelfte sehen, da wir eigentlich die idealen Spieler dafuer haben.


Dann hast du hier aber eine komplett andere Meinung als unser Trainerteam. Dardai hat heute in der PK beispielsweise nochmal wörtlich betont, dass wir KEINE Pressingmannschaft sind, weil wir dafür nicht die richtigen Spieler haben.


Ja, absolut keine Ahnung, wie er darauf kommt. Er liegt damit mMn voellig daneben.

Was sind wir dann eigentlich fuer eine Mannschaft? Ballbesitz koennen wir nicht, Konterfussball auch nicht richtig und nun auch kein Pressing? schief

•     •     •

**************Hertha BSC***************Clemson Tigers********

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Toto-BSC am 19.02.2021 um 16:44 Uhr bearbeitet
Taktiktisch |#1720
19.02.2021 - 16:52 Uhr
Zitat von Toto-BSC

Was sind wir dann eigentlich fuer eine Mannschaft? Ballbesitz koennen wir nicht, Konterfussball auch nicht richtig und nun auch kein Pressing? schief


Damit hast Du die ganze Misere eigentlich relativ gut zusammengefasst. Niemand kann das beantworten. Die Frage scheint sich schon bei der Zusammenstellung des Kaders keiner gestellt zu haben.

Ich verstehe deswegen auch das Herumreiten auf irgendwelchen Formationen hier nicht. Ob 4-3-3, 4-2-3-1 oder oder oder...viel wichtiger wäre es mal einen Spielstil und eine Philosophie zu definieren wie hier in den nächsten 5-10 Jahren Fußball gespielt werden soll. Die Formation ist am Ende komplett zweitrangig.
Pragmatismus wird die Taktik der nächsten Spiele sein. Irgendwie Schwächen des Gegners ausnutzen und Punkte ergaunern, egal wie.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Delta38 am 19.02.2021 um 16:54 Uhr bearbeitet
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