Taktiktisch

Und warum ist Duda da deutlich Schlimmer? Genau - weil er im Zentrum spielt. Im Zentrum hat man deutlich weniger Zeit - hier muss man außerdem ein Verständnis für das komplette Spielfeld haben. Was glaubt ihr, wieso Winger sich im Zentrum oftmals so unwohl fühlen? Weil sie es nicht Gewohnt sind, das Spielfeld links und rechts neben sich zu sehen.

Außerdem: Jav ist ein Dribbler und Dribbler verlieren naturgemäß häufig mal den Ball. Wie gesagt: Auf dem Flügel ist das zu verkraften im Zentrum nicht. Deswegen gibt es auch so wenige Tempo-Dribbler, die auf der 10 Spielen.

Duda mag seine Schwächen haben, aber auf der 10 hat er für mich deutlich bessere Vorraussetzungen als Dilrosun, welcher auf dem Flügel ein Spieler von internationaler Klasse werden kann.

Wo hat Duda denn bessere Voraussetzungen für die 10? Weil er nicht so schnell ist und nicht so gut dribbeln kann? Oder was meinst du?

Duda dribbelt auch sehr oft. Duda spielt öfter mal gefährliche Fehlpässe. Von Dilrosun habe ich noch keinen gefährlichen Fehlpass gesehen.

Und Dilrosun hat in der Jugend übrigens auch schon einige Male im OM gespielt, sogar im 4-2-3-1 und im 4-3-3, wo er nicht so oft auf die Flügel ausweichen kann wie im 3-4-1-2, weil diese da schon doppelt besetzt sind. Unter Dardai hat er in Testspielen auch im ZM gespielt. Und das obwohl er für den Flügel so gute Voraussetzungen hat. Aber fürs OM hat er die eben auch.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FussiFan1892 am 04.09.2019 um 14:05 Uhr bearbeitet

Duda ist sicherlich auch keine überragende 10 - aber darum geht es hier ja auch nicht. Man kann Dilrosun gerne mal für ein paar Spiele auf der 10 einsetzen. Du wirst aber so schnell gar nicht schauen können, dass er dann wieder auf den Flügel zurück wechselt. In Testspielen hat jeder Spieler schon mal was gerissen - das ist kein Maßstab. Auch die Jugend ist das nicht.

Man kann bei Dilrosun bei bloßem Hinschauen doch ganz klar sehen, dass er ein Dribbler ala Sane oder Sterling ist. Was glaubst du, warum diese nie auf der 10 auflaufen?

Im Zentrum hast du 10 mal mehr Möglichkeiten eine Chance zu kreieren und deshalb sind hier Spieler gefragt, die aus 10 Varianten die eine Richtige wählen.

Ich könnte ihn mir eher in einem Doppelsturm neben Lukebakio vorstellen.

Deine Begründung warum Dilrosun nicht für die 10 geeignet ist, ist also weil er Flügelstürmer ist? Sehr fundierte Begründung.

Julian Brandt war übrigens auch mal Flügelstürmer. Dabei funktioniert er im OM mindestens genauso gut.

Als OM haben die Spieler auch viel defensive Arbeit zu entrichten. Jav gehört nicht unbedingt zu den Jungs welche gegen die Kerle im Zentrum körperlich gegenhalten können. Er ist eher Zweikampfschwach und ich kann mich nicht daran erinnern, ob er überhaupt mal zu einem Kopfballduell im Mittelfeld hoch gestiegen ist (Lukebakio bislang auch nicht). Das ist im Zentrum nicht ganz so egal und Grujic allein kann das natürlich auch nicht regeln.
Duda bringt neben seiner Stärke in der Offensive eben auch die Bereitschaft mit Knochen hinzuhalten und wenn nichts hilft springt er auch in den Gegner rein - nicht immer mit Erfolg aber er besitzt diese Fähigkeit und die Ausdauer. Dilrosun ist ein feiner hochgeschwindigkeits Techniker. Mir persönlich wäre es lieber, wenn im Zentrum jemand spielt welcher Spieler wie Dilrosun in Szene setzt (also einer wie Duda, dass er das kann hat er bewiesen) als andersherum.

In der Vorbereitung der Saison 18/19 hat er das im Zentrum anständig gemacht, allerdings wurde während der Spiele andauernd rotiert. Seine besten Aktionen hatte er auf den Außen. Seine Qualitäten wären im Zentrum verschenkt. Ich glaube sogar, dass er sich dort überhaupt nicht behaupten könnte, weil er mit der Aggressivität im Zentrum nicht zurecht kommen würde.

Auf der 10 im 3-4-1-2 muss er defensiv nicht mehr machen als auf den Außen im 4-2-3-1.

Und wieso sollte er mit der Aggressivität im Zentrum nicht zurecht kommen? Seine Technik, sein Antritt, seine Wendigkeit, sein Dribbling und seine Handlungsschnelligkeit sprechen nicht gerade für diese These. Zumal er doch gegen Fenerbahce gezeigt hat, dass er auf der Position sehr gut zurecht kommt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FussiFan1892 am 04.09.2019 um 14:33 Uhr bearbeitet

Gegen Fener kam er zurecht? Ich fand er lag ganz schön oft auf'm Boden. Wieviele Balleroberungen hat den Jav so im Spiel? Und doch, die Arbeit die im Zentrum verrichtet wird ist einiges mehr als auf den Außen. Da wird nicht nur vowärts und rückwärts gerannt, sondern vorallem horizontal und diese Wege tun eben richtig weh. Er mag die Technik eines 10ers haben aber weder die Ausdauer, Bissgkeit, Antizipation oder Kraft um gegen die Konkurrenz im Mittelfeld zu bestehen.

Das Beispiel mit dem Ferrari war ganz gut.

Vergleichst du wirklich gerade Brandt mit Dilrosun? Na dann gute Nacht

Meine Begründung ist, dass Jav einfach nicht die Vorraussetzungen für die 10 mitbringt. ber-olymp hat das gut beschrieben. Er bringt aber hervorragende Vorraussetzungen für einen Winger mit. Wie blöd muss man also sein ihn auf einer falschen Position zu verheizen und damit zu vergraulen?

Ach so! Dilrosun lieber auf die Bank setzen, wenn wir im 3-4-1-2 spielen, der Formation, die Covic als Hauptformation neben dem 4-3-3 sieht?

Und, mein Gott! Dann nimm halt Reus (Edit: oder Neymar, der unter Tuchel auch häufig auf der 10 gespielt hat), wenn dir Brandt als Beispiel nicht passt. Warum auch immer? Weil Brandt nicht so schnell ist wie Dilrosun oder warum?

Dilrosun bringt auch hervorragende Qualitäten fürs Zentrum mit.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FussiFan1892 am 04.09.2019 um 15:07 Uhr bearbeitet

Ein Neymar, der unter Tuchel auch häufig auf der 10 gespielt hat, bringt diese Eigenschaften natürlich im Gegensatz zu Dilrosun alle mit. Und auf dem Boden liegt Neymar natürlich auch nie.