Taktiktisch
10.08.2003 - 13:30 Uhr
04.09.2019 - 15:44 Uhr
Zitat von FussiFan1892
Ein Neymar, der unter Tuchel auch häufig auf der 10 gespielt hat, bringt diese Eigenschaften natürlich im Gegensatz zu Dilrosun alle mit. Und auf dem Boden liegt Neymar natürlich auch nie.
Was Tuchel spielen lassen kann mit Spieler wie Mbappe, Neymar, Cavani und co. ist wahrlich nicht vergleichbar mit dem was bei uns gespielt werden kann. Außerdem spielt Neymar eigentlich immer auf den Außen. Meistens im 4 - 3 - 3. Er zieht zwar in die Mitte aber als 10er ist er nicht wirklich unterwegs, wobei ich mir nicht mal zu 100% sicher bin, ob Tuchel überhaupt mit einem 10er spielt. Hatte bislang immer den Eindruck das er mit offensiv- und defensivorientierten 8ern unterwegs ist, die dem Sturm - zu den Neymar zählt - den Rücken freihalten. Vielleicht kann @vanscap das etwas besser beleuchten. Zitat von ber-olymp
Das Beispiel mit dem Ferrari war ganz gut.
Zitat von FussiFan1892
Auf der 10 im 3-4-1-2 muss er defensiv nicht mehr machen als auf den Außen im 4-2-3-1.
Und wieso sollte er mit der Aggressivität im Zentrum nicht zurecht kommen? Seine Technik, sein Antritt, seine Wendigkeit, sein Dribbling und seine Handlungsschnelligkeit sprechen nicht gerade für diese These. Zumal er doch gegen Fenerbahce gezeigt hat, dass er auf der Position sehr gut zurecht kommt.
Gegen Fener kam er zurecht? Ich fand er lag ganz schön oft auf'm Boden. Wieviele Balleroberungen hat den Jav so im Spiel? Und doch, die Arbeit die im Zentrum verrichtet wird ist einiges mehr als auf den Außen. Da wird nicht nur vowärts und rückwärts gerannt, sondern vorallem horizontal und diese Wege tun eben richtig weh. Er mag die Technik eines 10ers haben aber weder die Ausdauer, Bissgkeit, Antizipation oder Kraft um gegen die Konkurrenz im Mittelfeld zu bestehen. Zitat von ber-olymp
Duda bringt neben seiner Stärke in der Offensive eben auch die Bereitschaft mit Knochen hinzuhalten und wenn nichts hilft springt er auch in den Gegner rein - nicht immer mit Erfolg aber er besitzt diese Fähigkeit und die Ausdauer. Dilrosun ist ein feiner hochgeschwindigkeits Techniker. Mir persönlich wäre es lieber, wenn im Zentrum jemand spielt welcher Spieler wie Dilrosun in Szene setzt (also einer wie Duda, dass er das kann hat er bewiesen) als andersherum.
In der Vorbereitung der Saison 18/19 hat er das im Zentrum anständig gemacht, allerdings wurde während der Spiele andauernd rotiert. Seine besten Aktionen hatte er auf den Außen. Seine Qualitäten wären im Zentrum verschenkt. Ich glaube sogar, dass er sich dort überhaupt nicht behaupten könnte, weil er mit der Aggressivität im Zentrum nicht zurecht kommen würde.
Zitat von FussiFan1892
Wo hat Duda denn bessere Voraussetzungen für die 10? Weil er nicht so schnell ist und nicht so gut dribbeln kann? Oder was meinst du?
Duda dribbelt auch sehr oft. Duda spielt öfter mal gefährliche Fehlpässe. Von Dilrosun habe ich noch keinen gefährlichen Fehlpass gesehen.
Und Dilrosun hat in der Jugend übrigens auch schon einige Male im OM gespielt, sogar im 4-2-3-1 und im 4-3-3, wo er nicht so oft auf die Flügel ausweichen kann wie im 3-4-1-2, weil diese da schon doppelt besetzt sind. Unter Dardai hat er in Testspielen auch im ZM gespielt. Und das obwohl er für den Flügel so gute Voraussetzungen hat. Aber fürs OM hat er die eben auch.
Als OM haben die Spieler auch viel defensive Arbeit zu entrichten. Jav gehört nicht unbedingt zu den Jungs welche gegen die Kerle im Zentrum körperlich gegenhalten können. Er ist eher Zweikampfschwach und ich kann mich nicht daran erinnern, ob er überhaupt mal zu einem Kopfballduell im Mittelfeld hoch gestiegen ist (Lukebakio bislang auch nicht). Das ist im Zentrum nicht ganz so egal und Grujic allein kann das natürlich auch nicht regeln. Zitat von Price
Und warum ist Duda da deutlich Schlimmer? Genau - weil er im Zentrum spielt. Im Zentrum hat man deutlich weniger Zeit - hier muss man außerdem ein Verständnis für das komplette Spielfeld haben. Was glaubt ihr, wieso Winger sich im Zentrum oftmals so unwohl fühlen? Weil sie es nicht Gewohnt sind, das Spielfeld links und rechts neben sich zu sehen.
Außerdem: Jav ist ein Dribbler und Dribbler verlieren naturgemäß häufig mal den Ball. Wie gesagt: Auf dem Flügel ist das zu verkraften im Zentrum nicht. Deswegen gibt es auch so wenige Tempo-Dribbler, die auf der 10 Spielen.
Duda mag seine Schwächen haben, aber auf der 10 hat er für mich deutlich bessere Vorraussetzungen als Dilrosun, welcher auf dem Flügel ein Spieler von internationaler Klasse werden kann.
Und warum ist Duda da deutlich Schlimmer? Genau - weil er im Zentrum spielt. Im Zentrum hat man deutlich weniger Zeit - hier muss man außerdem ein Verständnis für das komplette Spielfeld haben. Was glaubt ihr, wieso Winger sich im Zentrum oftmals so unwohl fühlen? Weil sie es nicht Gewohnt sind, das Spielfeld links und rechts neben sich zu sehen.
Außerdem: Jav ist ein Dribbler und Dribbler verlieren naturgemäß häufig mal den Ball. Wie gesagt: Auf dem Flügel ist das zu verkraften im Zentrum nicht. Deswegen gibt es auch so wenige Tempo-Dribbler, die auf der 10 Spielen.
Duda mag seine Schwächen haben, aber auf der 10 hat er für mich deutlich bessere Vorraussetzungen als Dilrosun, welcher auf dem Flügel ein Spieler von internationaler Klasse werden kann.
Wo hat Duda denn bessere Voraussetzungen für die 10? Weil er nicht so schnell ist und nicht so gut dribbeln kann? Oder was meinst du?
Duda dribbelt auch sehr oft. Duda spielt öfter mal gefährliche Fehlpässe. Von Dilrosun habe ich noch keinen gefährlichen Fehlpass gesehen.
Und Dilrosun hat in der Jugend übrigens auch schon einige Male im OM gespielt, sogar im 4-2-3-1 und im 4-3-3, wo er nicht so oft auf die Flügel ausweichen kann wie im 3-4-1-2, weil diese da schon doppelt besetzt sind. Unter Dardai hat er in Testspielen auch im ZM gespielt. Und das obwohl er für den Flügel so gute Voraussetzungen hat. Aber fürs OM hat er die eben auch.
Duda bringt neben seiner Stärke in der Offensive eben auch die Bereitschaft mit Knochen hinzuhalten und wenn nichts hilft springt er auch in den Gegner rein - nicht immer mit Erfolg aber er besitzt diese Fähigkeit und die Ausdauer. Dilrosun ist ein feiner hochgeschwindigkeits Techniker. Mir persönlich wäre es lieber, wenn im Zentrum jemand spielt welcher Spieler wie Dilrosun in Szene setzt (also einer wie Duda, dass er das kann hat er bewiesen) als andersherum.
In der Vorbereitung der Saison 18/19 hat er das im Zentrum anständig gemacht, allerdings wurde während der Spiele andauernd rotiert. Seine besten Aktionen hatte er auf den Außen. Seine Qualitäten wären im Zentrum verschenkt. Ich glaube sogar, dass er sich dort überhaupt nicht behaupten könnte, weil er mit der Aggressivität im Zentrum nicht zurecht kommen würde.
Auf der 10 im 3-4-1-2 muss er defensiv nicht mehr machen als auf den Außen im 4-2-3-1.
Und wieso sollte er mit der Aggressivität im Zentrum nicht zurecht kommen? Seine Technik, sein Antritt, seine Wendigkeit, sein Dribbling und seine Handlungsschnelligkeit sprechen nicht gerade für diese These. Zumal er doch gegen Fenerbahce gezeigt hat, dass er auf der Position sehr gut zurecht kommt.
Das Beispiel mit dem Ferrari war ganz gut.
Ein Neymar, der unter Tuchel auch häufig auf der 10 gespielt hat, bringt diese Eigenschaften natürlich im Gegensatz zu Dilrosun alle mit. Und auf dem Boden liegt Neymar natürlich auch nie.
Edit. Die Rolle die Duda in unserem Spiel einnimmt und anscheinend einnnehmen soll, ist weitaus vielseitiger. Er ist eben nicht nur als 10er unterwegs. Situativ ist er 8er und auch HS. Also wenn du einen Spieler mit Reus vergleichen möchtest - vom Spielstil her - dann am ehesten Duda. Und Neymar ist wohl mit keinem Spieler vergleichbar(Glücklicherweise - mehr Heulsusen brauch unser Sport nicht), weswegen er auch 222 Mio. € an Ablöse gekostet hat.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ber-olymp am 04.09.2019 um 16:05 Uhr bearbeitet
04.09.2019 - 15:45 Uhr
Zitat von Price
Vergleichst du wirklich gerade Brandt mit Dilrosun? Na dann gute Nacht
Meine Begründung ist, dass Jav einfach nicht die Vorraussetzungen für die 10 mitbringt. ber-olymp hat das gut beschrieben. Er bringt aber hervorragende Vorraussetzungen für einen Winger mit. Wie blöd muss man also sein ihn auf einer falschen Position zu verheizen und damit zu vergraulen?
Zitat von FussiFan1892
Deine Begründung warum Dilrosun nicht für die 10 geeignet ist, ist also weil er Flügelstürmer ist? Sehr fundierte Begründung.
Julian Brandt war übrigens auch mal Flügelstürmer. Dabei funktioniert er im OM mindestens genauso gut.
Zitat von Price
Duda ist sicherlich auch keine überragende 10 - aber darum geht es hier ja auch nicht. Man kann Dilrosun gerne mal für ein paar Spiele auf der 10 einsetzen. Du wirst aber so schnell gar nicht schauen können, dass er dann wieder auf den Flügel zurück wechselt. In Testspielen hat jeder Spieler schon mal was gerissen - das ist kein Maßstab. Auch die Jugend ist das nicht.
Man kann bei Dilrosun bei bloßem Hinschauen doch ganz klar sehen, dass er ein Dribbler ala Sane oder Sterling ist. Was glaubst du, warum diese nie auf der 10 auflaufen?
Im Zentrum hast du 10 mal mehr Möglichkeiten eine Chance zu kreieren und deshalb sind hier Spieler gefragt, die aus 10 Varianten die eine Richtige wählen.
Ich könnte ihn mir eher in einem Doppelsturm neben Lukebakio vorstellen.
Zitat von FussiFan1892
Wo hat Duda denn bessere Voraussetzungen für die 10? Weil er nicht so schnell ist und nicht so gut dribbeln kann? Oder was meinst du?
Duda dribbelt auch sehr oft. Duda spielt öfter mal gefährliche Fehlpässe. Von Dilrosun habe ich noch keinen gefährlichen Fehlpass gesehen.
Und Dilrosun hat in der Jugend übrigens auch schon einige Male im OM gespielt. Unter Dardai in Testspielen auch. Und das obwohl er für den Flügel so gute Voraussetzungen hat. Aber fürs OM hat er die eben auch.
Zitat von Price
Und warum ist Duda da deutlich Schlimmer? Genau - weil er im Zentrum spielt. Im Zentrum hat man deutlich weniger Zeit - hier muss man außerdem ein Verständnis für das komplette Spielfeld haben. Was glaubt ihr, wieso Winger sich im Zentrum oftmals so unwohl fühlen? Weil sie es nicht Gewohnt sind, das Spielfeld links und rechts neben sich zu sehen.
Außerdem: Jav ist ein Dribbler und Dribbler verlieren naturgemäß häufig mal den Ball. Wie gesagt: Auf dem Flügel ist das zu verkraften im Zentrum nicht. Deswegen gibt es auch so wenige Tempo-Dribbler, die auf der 10 Spielen.
Duda mag seine Schwächen haben, aber auf der 10 hat er für mich deutlich bessere Vorraussetzungen als Dilrosun, welcher auf dem Flügel ein Spieler von internationaler Klasse werden kann.
Und warum ist Duda da deutlich Schlimmer? Genau - weil er im Zentrum spielt. Im Zentrum hat man deutlich weniger Zeit - hier muss man außerdem ein Verständnis für das komplette Spielfeld haben. Was glaubt ihr, wieso Winger sich im Zentrum oftmals so unwohl fühlen? Weil sie es nicht Gewohnt sind, das Spielfeld links und rechts neben sich zu sehen.
Außerdem: Jav ist ein Dribbler und Dribbler verlieren naturgemäß häufig mal den Ball. Wie gesagt: Auf dem Flügel ist das zu verkraften im Zentrum nicht. Deswegen gibt es auch so wenige Tempo-Dribbler, die auf der 10 Spielen.
Duda mag seine Schwächen haben, aber auf der 10 hat er für mich deutlich bessere Vorraussetzungen als Dilrosun, welcher auf dem Flügel ein Spieler von internationaler Klasse werden kann.
Wo hat Duda denn bessere Voraussetzungen für die 10? Weil er nicht so schnell ist und nicht so gut dribbeln kann? Oder was meinst du?
Duda dribbelt auch sehr oft. Duda spielt öfter mal gefährliche Fehlpässe. Von Dilrosun habe ich noch keinen gefährlichen Fehlpass gesehen.
Und Dilrosun hat in der Jugend übrigens auch schon einige Male im OM gespielt. Unter Dardai in Testspielen auch. Und das obwohl er für den Flügel so gute Voraussetzungen hat. Aber fürs OM hat er die eben auch.
Duda ist sicherlich auch keine überragende 10 - aber darum geht es hier ja auch nicht. Man kann Dilrosun gerne mal für ein paar Spiele auf der 10 einsetzen. Du wirst aber so schnell gar nicht schauen können, dass er dann wieder auf den Flügel zurück wechselt. In Testspielen hat jeder Spieler schon mal was gerissen - das ist kein Maßstab. Auch die Jugend ist das nicht.
Man kann bei Dilrosun bei bloßem Hinschauen doch ganz klar sehen, dass er ein Dribbler ala Sane oder Sterling ist. Was glaubst du, warum diese nie auf der 10 auflaufen?
Im Zentrum hast du 10 mal mehr Möglichkeiten eine Chance zu kreieren und deshalb sind hier Spieler gefragt, die aus 10 Varianten die eine Richtige wählen.
Ich könnte ihn mir eher in einem Doppelsturm neben Lukebakio vorstellen.
Deine Begründung warum Dilrosun nicht für die 10 geeignet ist, ist also weil er Flügelstürmer ist? Sehr fundierte Begründung.
Julian Brandt war übrigens auch mal Flügelstürmer. Dabei funktioniert er im OM mindestens genauso gut.
Vergleichst du wirklich gerade Brandt mit Dilrosun? Na dann gute Nacht
Meine Begründung ist, dass Jav einfach nicht die Vorraussetzungen für die 10 mitbringt. ber-olymp hat das gut beschrieben. Er bringt aber hervorragende Vorraussetzungen für einen Winger mit. Wie blöd muss man also sein ihn auf einer falschen Position zu verheizen und damit zu vergraulen?
Wo vergrault man ihn damit?
Es geht hier doch nicht darum ihn dauerhaft da einzusetzen, sondern nur, dass er eine Alternative für die Zehn ist, wenn wir mal in einem System ohne Winger spielen. Ihn da auf der Bank zu lassen vergrault ihn wohl eher, als ihn auf der Zehn spielen zu lassen.
04.09.2019 - 16:07 Uhr
Zitat von ber-olymp
Edit. Die Rolle die Duda in unserem Spiel einnimmt und anscheinend einnnehmen soll, ist weitaus vielseitiger. Er ist eben nicht nur als 10er unterwegs. Situativ ist er 8er und auch HS. Also wenn du einen Spieler mit Reus vergleichen möchtest - vom Spielstil her - dann am ehesten Duda. Und Neymar ist wohl mit keinem Spieler vergleichbar(Glücklicherweise - mehr Heulsusen brauch unser Sport nicht), weswegen er auch 222 Mio. € an Ablöse gekostet hat.
Zitat von FussiFan1892
Ein Neymar, der unter Tuchel auch häufig auf der 10 gespielt hat, bringt diese Eigenschaften natürlich im Gegensatz zu Dilrosun alle mit. Und auf dem Boden liegt Neymar natürlich auch nie.
Was Tuchel spielen lassen kann mit Spieler wie Mbappe, Neymar, Cavani und co. ist wahrlich nicht vergleichbar mit dem was bei uns gespielt werden kann. Außerdem spielt Neymar eigentlich immer auf den Außen. Meistens im 4 - 3 - 3. Er zieht zwar in die Mitte aber als 10er ist er nicht wirklich unterwegs, wobei ich mir nicht mal zu 100% sicher bin, ob Tuchel überhaupt mit einem 10er spielt. Hatte bislang immer den Eindruck das er mit offensiv- und defensivorientierten 8ern unterwegs ist, die dem Sturm - zu den Neymar zählt - den Rücken freihalten. Vielleicht kann @vanscap das etwas besser beleuchten. Zitat von ber-olymp
Das Beispiel mit dem Ferrari war ganz gut.
Zitat von FussiFan1892
Auf der 10 im 3-4-1-2 muss er defensiv nicht mehr machen als auf den Außen im 4-2-3-1.
Und wieso sollte er mit der Aggressivität im Zentrum nicht zurecht kommen? Seine Technik, sein Antritt, seine Wendigkeit, sein Dribbling und seine Handlungsschnelligkeit sprechen nicht gerade für diese These. Zumal er doch gegen Fenerbahce gezeigt hat, dass er auf der Position sehr gut zurecht kommt.
Gegen Fener kam er zurecht? Ich fand er lag ganz schön oft auf'm Boden. Wieviele Balleroberungen hat den Jav so im Spiel? Und doch, die Arbeit die im Zentrum verrichtet wird ist einiges mehr als auf den Außen. Da wird nicht nur vowärts und rückwärts gerannt, sondern vorallem horizontal und diese Wege tun eben richtig weh. Er mag die Technik eines 10ers haben aber weder die Ausdauer, Bissgkeit, Antizipation oder Kraft um gegen die Konkurrenz im Mittelfeld zu bestehen. Zitat von ber-olymp
Duda bringt neben seiner Stärke in der Offensive eben auch die Bereitschaft mit Knochen hinzuhalten und wenn nichts hilft springt er auch in den Gegner rein - nicht immer mit Erfolg aber er besitzt diese Fähigkeit und die Ausdauer. Dilrosun ist ein feiner hochgeschwindigkeits Techniker. Mir persönlich wäre es lieber, wenn im Zentrum jemand spielt welcher Spieler wie Dilrosun in Szene setzt (also einer wie Duda, dass er das kann hat er bewiesen) als andersherum.
In der Vorbereitung der Saison 18/19 hat er das im Zentrum anständig gemacht, allerdings wurde während der Spiele andauernd rotiert. Seine besten Aktionen hatte er auf den Außen. Seine Qualitäten wären im Zentrum verschenkt. Ich glaube sogar, dass er sich dort überhaupt nicht behaupten könnte, weil er mit der Aggressivität im Zentrum nicht zurecht kommen würde.
Zitat von FussiFan1892
Wo hat Duda denn bessere Voraussetzungen für die 10? Weil er nicht so schnell ist und nicht so gut dribbeln kann? Oder was meinst du?
Duda dribbelt auch sehr oft. Duda spielt öfter mal gefährliche Fehlpässe. Von Dilrosun habe ich noch keinen gefährlichen Fehlpass gesehen.
Und Dilrosun hat in der Jugend übrigens auch schon einige Male im OM gespielt, sogar im 4-2-3-1 und im 4-3-3, wo er nicht so oft auf die Flügel ausweichen kann wie im 3-4-1-2, weil diese da schon doppelt besetzt sind. Unter Dardai hat er in Testspielen auch im ZM gespielt. Und das obwohl er für den Flügel so gute Voraussetzungen hat. Aber fürs OM hat er die eben auch.
Als OM haben die Spieler auch viel defensive Arbeit zu entrichten. Jav gehört nicht unbedingt zu den Jungs welche gegen die Kerle im Zentrum körperlich gegenhalten können. Er ist eher Zweikampfschwach und ich kann mich nicht daran erinnern, ob er überhaupt mal zu einem Kopfballduell im Mittelfeld hoch gestiegen ist (Lukebakio bislang auch nicht). Das ist im Zentrum nicht ganz so egal und Grujic allein kann das natürlich auch nicht regeln. Zitat von Price
Und warum ist Duda da deutlich Schlimmer? Genau - weil er im Zentrum spielt. Im Zentrum hat man deutlich weniger Zeit - hier muss man außerdem ein Verständnis für das komplette Spielfeld haben. Was glaubt ihr, wieso Winger sich im Zentrum oftmals so unwohl fühlen? Weil sie es nicht Gewohnt sind, das Spielfeld links und rechts neben sich zu sehen.
Außerdem: Jav ist ein Dribbler und Dribbler verlieren naturgemäß häufig mal den Ball. Wie gesagt: Auf dem Flügel ist das zu verkraften im Zentrum nicht. Deswegen gibt es auch so wenige Tempo-Dribbler, die auf der 10 Spielen.
Duda mag seine Schwächen haben, aber auf der 10 hat er für mich deutlich bessere Vorraussetzungen als Dilrosun, welcher auf dem Flügel ein Spieler von internationaler Klasse werden kann.
Und warum ist Duda da deutlich Schlimmer? Genau - weil er im Zentrum spielt. Im Zentrum hat man deutlich weniger Zeit - hier muss man außerdem ein Verständnis für das komplette Spielfeld haben. Was glaubt ihr, wieso Winger sich im Zentrum oftmals so unwohl fühlen? Weil sie es nicht Gewohnt sind, das Spielfeld links und rechts neben sich zu sehen.
Außerdem: Jav ist ein Dribbler und Dribbler verlieren naturgemäß häufig mal den Ball. Wie gesagt: Auf dem Flügel ist das zu verkraften im Zentrum nicht. Deswegen gibt es auch so wenige Tempo-Dribbler, die auf der 10 Spielen.
Duda mag seine Schwächen haben, aber auf der 10 hat er für mich deutlich bessere Vorraussetzungen als Dilrosun, welcher auf dem Flügel ein Spieler von internationaler Klasse werden kann.
Wo hat Duda denn bessere Voraussetzungen für die 10? Weil er nicht so schnell ist und nicht so gut dribbeln kann? Oder was meinst du?
Duda dribbelt auch sehr oft. Duda spielt öfter mal gefährliche Fehlpässe. Von Dilrosun habe ich noch keinen gefährlichen Fehlpass gesehen.
Und Dilrosun hat in der Jugend übrigens auch schon einige Male im OM gespielt, sogar im 4-2-3-1 und im 4-3-3, wo er nicht so oft auf die Flügel ausweichen kann wie im 3-4-1-2, weil diese da schon doppelt besetzt sind. Unter Dardai hat er in Testspielen auch im ZM gespielt. Und das obwohl er für den Flügel so gute Voraussetzungen hat. Aber fürs OM hat er die eben auch.
Duda bringt neben seiner Stärke in der Offensive eben auch die Bereitschaft mit Knochen hinzuhalten und wenn nichts hilft springt er auch in den Gegner rein - nicht immer mit Erfolg aber er besitzt diese Fähigkeit und die Ausdauer. Dilrosun ist ein feiner hochgeschwindigkeits Techniker. Mir persönlich wäre es lieber, wenn im Zentrum jemand spielt welcher Spieler wie Dilrosun in Szene setzt (also einer wie Duda, dass er das kann hat er bewiesen) als andersherum.
In der Vorbereitung der Saison 18/19 hat er das im Zentrum anständig gemacht, allerdings wurde während der Spiele andauernd rotiert. Seine besten Aktionen hatte er auf den Außen. Seine Qualitäten wären im Zentrum verschenkt. Ich glaube sogar, dass er sich dort überhaupt nicht behaupten könnte, weil er mit der Aggressivität im Zentrum nicht zurecht kommen würde.
Auf der 10 im 3-4-1-2 muss er defensiv nicht mehr machen als auf den Außen im 4-2-3-1.
Und wieso sollte er mit der Aggressivität im Zentrum nicht zurecht kommen? Seine Technik, sein Antritt, seine Wendigkeit, sein Dribbling und seine Handlungsschnelligkeit sprechen nicht gerade für diese These. Zumal er doch gegen Fenerbahce gezeigt hat, dass er auf der Position sehr gut zurecht kommt.
Das Beispiel mit dem Ferrari war ganz gut.
Ein Neymar, der unter Tuchel auch häufig auf der 10 gespielt hat, bringt diese Eigenschaften natürlich im Gegensatz zu Dilrosun alle mit. Und auf dem Boden liegt Neymar natürlich auch nie.
Edit. Die Rolle die Duda in unserem Spiel einnimmt und anscheinend einnnehmen soll, ist weitaus vielseitiger. Er ist eben nicht nur als 10er unterwegs. Situativ ist er 8er und auch HS. Also wenn du einen Spieler mit Reus vergleichen möchtest - vom Spielstil her - dann am ehesten Duda. Und Neymar ist wohl mit keinem Spieler vergleichbar(Glücklicherweise - mehr Heulsusen brauch unser Sport nicht), weswegen er auch 222 Mio. € an Ablöse gekostet hat.
Neymar hat letzte Saison ganz oft auf der 10 im 4-2-3-1 und im 3-4-1-2 gespielt.
04.09.2019 - 16:11 Uhr
Zitat von ColeWorld
Wo vergrault man ihn damit?
Es geht hier doch nicht darum ihn dauerhaft da einzusetzen, sondern nur, dass er eine Alternative für die Zehn ist, wenn wir mal in einem System ohne Winger spielen. Ihn da auf der Bank zu lassen vergrault ihn wohl eher, als ihn auf der Zehn spielen zu lassen.
Wenn ich das richtig verstanden habe meint er damit, dass es nichts bringt wenn jungr Spieler keinen klaren Weg aufgezeigt wird. Mal hier, mal dort bringt dem Spieler in seiner Entwicklung nicht zwangsläufig weiter (Löwen soll in Nürnberg auch nicht so begeistert gewesen sein, als er ständig eine andere Position besetzen musste). Wir wollen ein Aus- und Weiterbildungsverein sein, entsprechend brauchen die Spieler eine klare Richtung - so wie die Fortbildung der Spieler auf ihren heimischen Positionen. Kann er vielleicht selbst nochmal genauer erläutern. Zitat von Price
Vergleichst du wirklich gerade Brandt mit Dilrosun? Na dann gute Nacht
Meine Begründung ist, dass Jav einfach nicht die Vorraussetzungen für die 10 mitbringt. ber-olymp hat das gut beschrieben. Er bringt aber hervorragende Vorraussetzungen für einen Winger mit. Wie blöd muss man also sein ihn auf einer falschen Position zu verheizen und damit zu vergraulen?
Zitat von FussiFan1892
Deine Begründung warum Dilrosun nicht für die 10 geeignet ist, ist also weil er Flügelstürmer ist? Sehr fundierte Begründung.
Julian Brandt war übrigens auch mal Flügelstürmer. Dabei funktioniert er im OM mindestens genauso gut.
Zitat von Price
Duda ist sicherlich auch keine überragende 10 - aber darum geht es hier ja auch nicht. Man kann Dilrosun gerne mal für ein paar Spiele auf der 10 einsetzen. Du wirst aber so schnell gar nicht schauen können, dass er dann wieder auf den Flügel zurück wechselt. In Testspielen hat jeder Spieler schon mal was gerissen - das ist kein Maßstab. Auch die Jugend ist das nicht.
Man kann bei Dilrosun bei bloßem Hinschauen doch ganz klar sehen, dass er ein Dribbler ala Sane oder Sterling ist. Was glaubst du, warum diese nie auf der 10 auflaufen?
Im Zentrum hast du 10 mal mehr Möglichkeiten eine Chance zu kreieren und deshalb sind hier Spieler gefragt, die aus 10 Varianten die eine Richtige wählen.
Ich könnte ihn mir eher in einem Doppelsturm neben Lukebakio vorstellen.
Zitat von FussiFan1892
Wo hat Duda denn bessere Voraussetzungen für die 10? Weil er nicht so schnell ist und nicht so gut dribbeln kann? Oder was meinst du?
Duda dribbelt auch sehr oft. Duda spielt öfter mal gefährliche Fehlpässe. Von Dilrosun habe ich noch keinen gefährlichen Fehlpass gesehen.
Und Dilrosun hat in der Jugend übrigens auch schon einige Male im OM gespielt. Unter Dardai in Testspielen auch. Und das obwohl er für den Flügel so gute Voraussetzungen hat. Aber fürs OM hat er die eben auch.
Zitat von Price
Und warum ist Duda da deutlich Schlimmer? Genau - weil er im Zentrum spielt. Im Zentrum hat man deutlich weniger Zeit - hier muss man außerdem ein Verständnis für das komplette Spielfeld haben. Was glaubt ihr, wieso Winger sich im Zentrum oftmals so unwohl fühlen? Weil sie es nicht Gewohnt sind, das Spielfeld links und rechts neben sich zu sehen.
Außerdem: Jav ist ein Dribbler und Dribbler verlieren naturgemäß häufig mal den Ball. Wie gesagt: Auf dem Flügel ist das zu verkraften im Zentrum nicht. Deswegen gibt es auch so wenige Tempo-Dribbler, die auf der 10 Spielen.
Duda mag seine Schwächen haben, aber auf der 10 hat er für mich deutlich bessere Vorraussetzungen als Dilrosun, welcher auf dem Flügel ein Spieler von internationaler Klasse werden kann.
Und warum ist Duda da deutlich Schlimmer? Genau - weil er im Zentrum spielt. Im Zentrum hat man deutlich weniger Zeit - hier muss man außerdem ein Verständnis für das komplette Spielfeld haben. Was glaubt ihr, wieso Winger sich im Zentrum oftmals so unwohl fühlen? Weil sie es nicht Gewohnt sind, das Spielfeld links und rechts neben sich zu sehen.
Außerdem: Jav ist ein Dribbler und Dribbler verlieren naturgemäß häufig mal den Ball. Wie gesagt: Auf dem Flügel ist das zu verkraften im Zentrum nicht. Deswegen gibt es auch so wenige Tempo-Dribbler, die auf der 10 Spielen.
Duda mag seine Schwächen haben, aber auf der 10 hat er für mich deutlich bessere Vorraussetzungen als Dilrosun, welcher auf dem Flügel ein Spieler von internationaler Klasse werden kann.
Wo hat Duda denn bessere Voraussetzungen für die 10? Weil er nicht so schnell ist und nicht so gut dribbeln kann? Oder was meinst du?
Duda dribbelt auch sehr oft. Duda spielt öfter mal gefährliche Fehlpässe. Von Dilrosun habe ich noch keinen gefährlichen Fehlpass gesehen.
Und Dilrosun hat in der Jugend übrigens auch schon einige Male im OM gespielt. Unter Dardai in Testspielen auch. Und das obwohl er für den Flügel so gute Voraussetzungen hat. Aber fürs OM hat er die eben auch.
Duda ist sicherlich auch keine überragende 10 - aber darum geht es hier ja auch nicht. Man kann Dilrosun gerne mal für ein paar Spiele auf der 10 einsetzen. Du wirst aber so schnell gar nicht schauen können, dass er dann wieder auf den Flügel zurück wechselt. In Testspielen hat jeder Spieler schon mal was gerissen - das ist kein Maßstab. Auch die Jugend ist das nicht.
Man kann bei Dilrosun bei bloßem Hinschauen doch ganz klar sehen, dass er ein Dribbler ala Sane oder Sterling ist. Was glaubst du, warum diese nie auf der 10 auflaufen?
Im Zentrum hast du 10 mal mehr Möglichkeiten eine Chance zu kreieren und deshalb sind hier Spieler gefragt, die aus 10 Varianten die eine Richtige wählen.
Ich könnte ihn mir eher in einem Doppelsturm neben Lukebakio vorstellen.
Deine Begründung warum Dilrosun nicht für die 10 geeignet ist, ist also weil er Flügelstürmer ist? Sehr fundierte Begründung.
Julian Brandt war übrigens auch mal Flügelstürmer. Dabei funktioniert er im OM mindestens genauso gut.
Vergleichst du wirklich gerade Brandt mit Dilrosun? Na dann gute Nacht
Meine Begründung ist, dass Jav einfach nicht die Vorraussetzungen für die 10 mitbringt. ber-olymp hat das gut beschrieben. Er bringt aber hervorragende Vorraussetzungen für einen Winger mit. Wie blöd muss man also sein ihn auf einer falschen Position zu verheizen und damit zu vergraulen?
Wo vergrault man ihn damit?
Es geht hier doch nicht darum ihn dauerhaft da einzusetzen, sondern nur, dass er eine Alternative für die Zehn ist, wenn wir mal in einem System ohne Winger spielen. Ihn da auf der Bank zu lassen vergrault ihn wohl eher, als ihn auf der Zehn spielen zu lassen.
So, genug Offtopic von mir. Genieße jetzt den Strand!
04.09.2019 - 16:22 Uhr
Vielleicht mal als "interessante" Statistik:
Jeff hatte in der abgelaufenen Saison ( Quelle: Ligainsider ) gar die schlechteste Quote aller Herthaner bei den gewonnen Dribblings mit 34,6% ( 9 von 26 ).
Wenn man diesen Wert also als Befähigung für die 10er-Position heranzieht müssten wir hier konsequenterweise Kalou hinstellen mit 65,1% gewonnener Dribblings, gefolgt von Arne Maier!! mit 61,1% und Duda mit 59,7%.
Selbst Maxi wäre mit 23 von 39 gewonnenen Dribblings ( 59% ) also noch eher für die 10 geeignet. Freilich stellt sich hier die Frage was denn nun genau als Dribbling zählt? Ich finde den Ball am Gegner vorbei legen und dann seinen Speed ausnutzen ( so wie eben ein Dilrosun ), zählt für mich auch als gewonnenes Dribbling, wenngleich mehr gesprintet als gedribbelt wurde.
Aber nun gut, so ein einzelner Wert ist eben auch nur die halbe Wahrheit und jeder hat seine eigenen Ansichten welche Position(en) ein Spieler bekleiden kann und welche eher nicht. Ich denke aber wir sind uns alle einig, dass uns ein Jeff am Meisten helfen kann wenn er denn überhaupt spielt, auf welcher Position er das dann am Effektivsten kann, entscheidet zum Glück ( oder auch nicht
) der Trainer.
Jeff hatte in der abgelaufenen Saison ( Quelle: Ligainsider ) gar die schlechteste Quote aller Herthaner bei den gewonnen Dribblings mit 34,6% ( 9 von 26 ).
Wenn man diesen Wert also als Befähigung für die 10er-Position heranzieht müssten wir hier konsequenterweise Kalou hinstellen mit 65,1% gewonnener Dribblings, gefolgt von Arne Maier!! mit 61,1% und Duda mit 59,7%.
Selbst Maxi wäre mit 23 von 39 gewonnenen Dribblings ( 59% ) also noch eher für die 10 geeignet. Freilich stellt sich hier die Frage was denn nun genau als Dribbling zählt? Ich finde den Ball am Gegner vorbei legen und dann seinen Speed ausnutzen ( so wie eben ein Dilrosun ), zählt für mich auch als gewonnenes Dribbling, wenngleich mehr gesprintet als gedribbelt wurde.
Aber nun gut, so ein einzelner Wert ist eben auch nur die halbe Wahrheit und jeder hat seine eigenen Ansichten welche Position(en) ein Spieler bekleiden kann und welche eher nicht. Ich denke aber wir sind uns alle einig, dass uns ein Jeff am Meisten helfen kann wenn er denn überhaupt spielt, auf welcher Position er das dann am Effektivsten kann, entscheidet zum Glück ( oder auch nicht
) der Trainer.
05.09.2019 - 12:26 Uhr
Hoffe für das Spiel gegen Mainz auf folgende Aufstellung.
Gegen den Ball würde ich im 4-3-3 agieren:
——Jeff——Vedo——Luke—
——-Duda———-Grujic——
—————-Löwen—————
Maxi—Jordan—Stark—Wolf
—————Jarstein————
In Ballbesitz könnte man dadurch, dass Löwen als 6er sich im Spielaufbau tief zwischen die beiden IV fallen lässt und die AV wiederum weit aufrücken, wunderbar auf ein System mit 3er-Kette umstellen, bspw auf ein 3-1-4-2. Das sähe dann so aus:
—————Vedo—Luke————
Maxi——Jeff———Duda——Wolf
——————-Grujic———————
——Jordan—Löwen—Stark——-
——————Jarstein——————
Gegen den Ball würde ich im 4-3-3 agieren:
——Jeff——Vedo——Luke—
——-Duda———-Grujic——
—————-Löwen—————
Maxi—Jordan—Stark—Wolf
—————Jarstein————
In Ballbesitz könnte man dadurch, dass Löwen als 6er sich im Spielaufbau tief zwischen die beiden IV fallen lässt und die AV wiederum weit aufrücken, wunderbar auf ein System mit 3er-Kette umstellen, bspw auf ein 3-1-4-2. Das sähe dann so aus:
—————Vedo—Luke————
Maxi——Jeff———Duda——Wolf
——————-Grujic———————
——Jordan—Löwen—Stark——-
——————Jarstein——————
05.09.2019 - 13:02 Uhr
Quelle: onefootball.com
Der Transfer „verändert einiges“, zitiert der kicker den Chefcoach. „Dank ihm kann ich künftig öfter 3-5-2 spielen.“
Durch den Transfer von Wolf kommt das 3-5-2 wieder stärker in Betracht.
05.09.2019 - 13:27 Uhr
Zitat von FussiFan1892
Quelle: onefootball.com
Der Transfer „verändert einiges“, zitiert der kicker den Chefcoach. „Dank ihm kann ich künftig öfter 3-5-2 spielen.“
Durch den Transfer von Wolf kommt das 3-5-2 wieder stärker in Betracht.Wäre interessant das "Tugend-Level" taktischer Flexibiliät wieder auf null zu setzen. Ich finde nur, weil die 3er-Kette gegen Bayern nicht funktioniert hat, sollte man sie nicht gänzlich ad acta legen:
——————Lukebakio———————
————Dilrosun———Duda————
—Maxi————Grujic—————Wolf—
———————Löwen————————
——Torunarigha—Stark—Klünter——
———————Jarstein————————
Das könnte dann situativ auch ein 4-3-3 oder ein 4-4-2 (gegen den Ball) werden. Wir brauchen aber wieder einen "echten" 6er vor der Abwehr. Grujic ist für mich hier verschenkt und Darida hat offensichtlich nicht mehr die Qualität dafür. Löwen ist für mich der perfekte Staubsauger, der sich selbst in die Spieleröffnung einschalten kann oder sich zurückfallen lässt und die Spieleröffnung für Torunarigha und Klünter/Stark ermöglicht.
Im Mittelfeld wäre es die Rückkehr zum "schiefen Dreieck", vor allem aber zu klar definierten Rollen der ZM-Spieler. Drei Box-to-Box-Spieler, die im defensiv-offensiven Spektrum von 6er, 8er und 10er wissen, was ihre Kernaufgaben sind. Löwen wäre hier der defensive Part, Duda der offensive und Grujic eine Art "Zwischenwesen". Jeder darf und muss offensiv und defensiv agieren, hat aber eine klare Kernaufgabe.
Und vorne müssen wir endlich unsere Geschwindigkeit und unser Kombinationsspiel auf den Rasen bringen. Dilrosun und Duda als hängende Spitze hinter Lukebakio können den Ball auch vernüftig in den Strafraum tragen. Mit Wolf und Mittelstädt hätte man dann die nötige Geschwindigkeit auf den außen.
Ich will gegen Mainz keine hohen Bälle mehr sehen. Damit wirst du da auch keinen Blumentopf gewinnen. Die Mainzer haben jetzt in 3 Spielen 12 Gegentore gefangen. Die werden richtig verunsichert sein. Setzt du Sie also mit Laufspiel, Bewegung, Geschwindigkeit und vor allem sauberen Kombinationsspiel, wie gegen Wolfsburg, von Anfang an unter Druck, dann könnten wir dort auch was holen.
Wenn wir uns aber hinten reinstellen und auf lange Bälle Richtung Ibisevic und Lukebakio setzen, sehe ich schwarz in Mainz...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Alpenbombe am 05.09.2019 um 13:29 Uhr bearbeitet
05.09.2019 - 13:34 Uhr
Zitat von Alpenbombe
Wäre interessant das "Tugend-Level" taktischer Flexibiliät wieder auf null zu setzen. Ich finde nur, weil die 3er-Kette gegen Bayern nicht funktioniert hat, sollte man sie nicht gänzlich ad acta legen:
——————Lukebakio———————
————Dilrosun———Duda————
—Maxi————Grujic—————Wolf—
———————Löwen————————
——Torunarigha—Stark—Klünter——
———————Jarstein————————
Das könnte dann situativ auch ein 4-3-3 oder ein 4-4-2 (gegen den Ball) werden. Wir brauchen aber wieder einen "echten" 6er vor der Abwehr. Grujic ist für mich hier verschenkt und Darida hat offensichtlich nicht mehr die Qualität dafür. Löwen ist für mich der perfekte Staubsauger, der sich selbst in die Spieleröffnung einschalten kann oder sich zurückfallen lässt und die Spieleröffnung für Torunarigha und Klünter/Stark ermöglicht.
Im Mittelfeld wäre es die Rückkehr zum "schiefen Dreieck", vor allem aber zu klar definierten Rollen der ZM-Spieler. Drei Box-to-Box-Spieler, die im defensiv-offensiven Spektrum von 6er, 8er und 10er wissen, was ihre Kernaufgaben sind. Löwen wäre hier der defensive Part, Duda der offensive und Grujic eine Art "Zwischenwesen". Jeder darf und muss offensiv und defensiv agieren, hat aber eine klare Kernaufgabe.
Und vorne müssen wir endlich unsere Geschwindigkeit und unser Kombinationsspiel auf den Rasen bringen. Dilrosun und Duda als hängende Spitze hinter Lukebakio können den Ball auch vernüftig in den Strafraum tragen. Mit Wolf und Mittelstädt hätte man dann die nötige Geschwindigkeit auf den außen.
Ich will gegen Mainz keine hohen Bälle mehr sehen. Damit wirst du da auch keinen Blumentopf gewinnen. Die Mainzer haben jetzt in 3 Spielen 12 Gegentore gefangen. Die werden richtig verunsichert sein. Setzt du Sie also mit Laufspiel, Bewegung, Geschwindigkeit und vor allem sauberen Kombinationsspiel, wie gegen Wolfsburg, von Anfang an unter Druck, dann könnten wir dort auch was holen.
Wenn wir uns aber hinten reinstellen und auf lange Bälle Richtung Ibisevic und Lukebakio setzen, sehe ich schwarz in Mainz...
Zitat von FussiFan1892
Quelle: onefootball.com
Der Transfer „verändert einiges“, zitiert der kicker den Chefcoach. „Dank ihm kann ich künftig öfter 3-5-2 spielen.“
Durch den Transfer von Wolf kommt das 3-5-2 wieder stärker in Betracht.Wäre interessant das "Tugend-Level" taktischer Flexibiliät wieder auf null zu setzen. Ich finde nur, weil die 3er-Kette gegen Bayern nicht funktioniert hat, sollte man sie nicht gänzlich ad acta legen:
——————Lukebakio———————
————Dilrosun———Duda————
—Maxi————Grujic—————Wolf—
———————Löwen————————
——Torunarigha—Stark—Klünter——
———————Jarstein————————
Das könnte dann situativ auch ein 4-3-3 oder ein 4-4-2 (gegen den Ball) werden. Wir brauchen aber wieder einen "echten" 6er vor der Abwehr. Grujic ist für mich hier verschenkt und Darida hat offensichtlich nicht mehr die Qualität dafür. Löwen ist für mich der perfekte Staubsauger, der sich selbst in die Spieleröffnung einschalten kann oder sich zurückfallen lässt und die Spieleröffnung für Torunarigha und Klünter/Stark ermöglicht.
Im Mittelfeld wäre es die Rückkehr zum "schiefen Dreieck", vor allem aber zu klar definierten Rollen der ZM-Spieler. Drei Box-to-Box-Spieler, die im defensiv-offensiven Spektrum von 6er, 8er und 10er wissen, was ihre Kernaufgaben sind. Löwen wäre hier der defensive Part, Duda der offensive und Grujic eine Art "Zwischenwesen". Jeder darf und muss offensiv und defensiv agieren, hat aber eine klare Kernaufgabe.
Und vorne müssen wir endlich unsere Geschwindigkeit und unser Kombinationsspiel auf den Rasen bringen. Dilrosun und Duda als hängende Spitze hinter Lukebakio können den Ball auch vernüftig in den Strafraum tragen. Mit Wolf und Mittelstädt hätte man dann die nötige Geschwindigkeit auf den außen.
Ich will gegen Mainz keine hohen Bälle mehr sehen. Damit wirst du da auch keinen Blumentopf gewinnen. Die Mainzer haben jetzt in 3 Spielen 12 Gegentore gefangen. Die werden richtig verunsichert sein. Setzt du Sie also mit Laufspiel, Bewegung, Geschwindigkeit und vor allem sauberen Kombinationsspiel, wie gegen Wolfsburg, von Anfang an unter Druck, dann könnten wir dort auch was holen.
Wenn wir uns aber hinten reinstellen und auf lange Bälle Richtung Ibisevic und Lukebakio setzen, sehe ich schwarz in Mainz...
Du wirst sowieso Schwarz sehen in Mainz, egal wie Hertha spielt, der trainiert nämlich die Mainzer.
Spaß beiseite, die langen Bälle müssen aufhören, war ja ne mittelschwere Katastrophe.
06.09.2019 - 13:39 Uhr
In den Trainingsspielen gestern und vorgestern haben laut immerhertha beide Male Torunarigha und Boyata sowie Rekik und Friede die Innenverteidiger-Duos gebildet. Sieht für mich so aus als sollen sich Torunarigha und Boyata zusammen für das Spiel gegen Mainz einspielen. Vielleicht ist das aber auch nur meine Hoffnung.
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