Taktiktisch
10.08.2003 - 13:30 Uhr
02.06.2010 - 17:08 Uhr
Zitat von Donhelli:
Lustenberger kommt in der Schweizer U 21 stets als OM hinter den Spitzen zum Einsatz
Ja ja und Kacar hat auch schon alles vom MS bis zum IV gespielt :p Wenn dem so ist tue ich ihm vielleicht wirklich unrecht. Vielleicht sind auch meine Ansprüche zu hoch ;) Dann wäre trotzdem die Frage wer den defensiven Part neben Lustenberger spielt. Dardai sehe ich nicht über einen längeren Zeitraum als Stammspieler und wie weit Hartmann und Perdedaj sind, darüber kann man nur mutmaßen.
Lustenberger kommt in der Schweizer U 21 stets als OM hinter den Spitzen zum Einsatz
Ja ja und Kacar hat auch schon alles vom MS bis zum IV gespielt :p Wenn dem so ist tue ich ihm vielleicht wirklich unrecht. Vielleicht sind auch meine Ansprüche zu hoch ;) Dann wäre trotzdem die Frage wer den defensiven Part neben Lustenberger spielt. Dardai sehe ich nicht über einen längeren Zeitraum als Stammspieler und wie weit Hartmann und Perdedaj sind, darüber kann man nur mutmaßen.
02.06.2010 - 17:29 Uhr
Zitat von Donhelli:
Lustenberger kommt in der Schweizer U 21 stets als OM hinter den Spitzen zum Einsatz
Warum dann nicht als komplett zentrales Mittelfeld, als Acht. Damit steht er der hängenden Spitze (Raffael) nicht auf den Füßen und kann auch defensiv mitarbeiten. Dahinter muss natürlich eine geeignete Sechs stehen, beispielsweise Dardai oder auch Jugendspieler wie Morales (an dieser Stelle herzlichen Dank an physsus, hab mich ein wenig informiert.), sollte es sich anbieten.
Damit ergibt sich mehr Flexibilität. Auch payday hat dies schon angesprochen, wir brauchen Rotation in der Offensive mehr als absolute Positionstreue.
Lustenberger kommt in der Schweizer U 21 stets als OM hinter den Spitzen zum Einsatz
Warum dann nicht als komplett zentrales Mittelfeld, als Acht. Damit steht er der hängenden Spitze (Raffael) nicht auf den Füßen und kann auch defensiv mitarbeiten. Dahinter muss natürlich eine geeignete Sechs stehen, beispielsweise Dardai oder auch Jugendspieler wie Morales (an dieser Stelle herzlichen Dank an physsus, hab mich ein wenig informiert.), sollte es sich anbieten.
Damit ergibt sich mehr Flexibilität. Auch payday hat dies schon angesprochen, wir brauchen Rotation in der Offensive mehr als absolute Positionstreue.
02.06.2010 - 18:05 Uhr
Zitat von Donhelli:
Lustenberger kommt in der Schweizer U 21 stets als OM hinter den Spitzen zum Einsatz
Sorry Don - da muss ich dich korrigieren. Er hat vielleicht einzelne Spiele als OM bestritten. Seine letzten Auftritte (die, die ich gesehen habe) hat er aber sicher als DM im 4-1-4-1 bestritten. Lustenbergers Offensivqualitäten sind aus meiner Sicht recht bescheiden. Vor allem fehlt es ihm vollkommen an Torgefährlichkeit. Sein Schuss ist auch sehr bescheiden.
Lustenberger kommt in der Schweizer U 21 stets als OM hinter den Spitzen zum Einsatz
Sorry Don - da muss ich dich korrigieren. Er hat vielleicht einzelne Spiele als OM bestritten. Seine letzten Auftritte (die, die ich gesehen habe) hat er aber sicher als DM im 4-1-4-1 bestritten. Lustenbergers Offensivqualitäten sind aus meiner Sicht recht bescheiden. Vor allem fehlt es ihm vollkommen an Torgefährlichkeit. Sein Schuss ist auch sehr bescheiden.
02.06.2010 - 18:11 Uhr
Zitat von SAMsg:
Zitat von Donhelli:
Lustenberger kommt in der Schweizer U 21 stets als OM hinter den Spitzen zum Einsatz
Sorry Don - da muss ich dich korrigieren. Er hat vielleicht einzelne Spiele als OM bestritten. Seine letzten Auftritte (die, die ich gesehen habe) hat er aber sicher als DM im 4-1-4-1 bestritten. Lustenbergers Offensivqualitäten sind aus meiner Sicht recht bescheiden. Vor allem fehlt es ihm vollkommen an Torgefährlichkeit. Sein Schuss ist auch sehr bescheiden.
Was sich mit meiner Einschätzung deckt das er den defensiveren Part einer Doppelsechs spielen sollte, einen offensiven Gegenpart bräuchte. Kacar wäre hierbei die Idealbesetzung, geht der, müsste da wohl wirklich noch Ersatz her. Fest einplanen auf dieser wichtigen Position kann man die jungen Spieler ala Hartmann oder Perdedaj da einfach nicht.
Die beiden zentralen MF müssen dann flankiert werden von starken Flügelspielern, Dejagah wäre da natürlich eine sehr gute Besetzung, als Gegenpart vielleicht ja dann doch mal wieder Ebert.
Raffael hat alle Freiheiten als 9,5 hinter der Spitze, geht Ramos wäre mir da ein kopfballstarker Spieler wichtig, der die Bälle auf Raffa ablegen oder die Flanken verwerten kann.
Zitat von Donhelli:
Lustenberger kommt in der Schweizer U 21 stets als OM hinter den Spitzen zum Einsatz
Sorry Don - da muss ich dich korrigieren. Er hat vielleicht einzelne Spiele als OM bestritten. Seine letzten Auftritte (die, die ich gesehen habe) hat er aber sicher als DM im 4-1-4-1 bestritten. Lustenbergers Offensivqualitäten sind aus meiner Sicht recht bescheiden. Vor allem fehlt es ihm vollkommen an Torgefährlichkeit. Sein Schuss ist auch sehr bescheiden.
Was sich mit meiner Einschätzung deckt das er den defensiveren Part einer Doppelsechs spielen sollte, einen offensiven Gegenpart bräuchte. Kacar wäre hierbei die Idealbesetzung, geht der, müsste da wohl wirklich noch Ersatz her. Fest einplanen auf dieser wichtigen Position kann man die jungen Spieler ala Hartmann oder Perdedaj da einfach nicht.
Die beiden zentralen MF müssen dann flankiert werden von starken Flügelspielern, Dejagah wäre da natürlich eine sehr gute Besetzung, als Gegenpart vielleicht ja dann doch mal wieder Ebert.
Raffael hat alle Freiheiten als 9,5 hinter der Spitze, geht Ramos wäre mir da ein kopfballstarker Spieler wichtig, der die Bälle auf Raffa ablegen oder die Flanken verwerten kann.
02.06.2010 - 18:28 Uhr
Zitat von SAMsg:
Zitat von Donhelli:
Lustenberger kommt in der Schweizer U 21 stets als OM hinter den Spitzen zum Einsatz
Sorry Don - da muss ich dich korrigieren. Er hat vielleicht einzelne Spiele als OM bestritten. Seine letzten Auftritte (die, die ich gesehen habe) hat er aber sicher als DM im 4-1-4-1 bestritten. Lustenbergers Offensivqualitäten sind aus meiner Sicht recht bescheiden. Vor allem fehlt es ihm vollkommen an Torgefährlichkeit. Sein Schuss ist auch sehr bescheiden.
Liegt vielleicht auch schlichtweg daran, dass er bisher noch nicht in dieser Rolle ausprobiert wurde ;)
Was ich in dieser Saison gesehen habe, lässt sehr viel erahnen in Richtung Offensivpower.
Zitat von Donhelli:
Lustenberger kommt in der Schweizer U 21 stets als OM hinter den Spitzen zum Einsatz
Sorry Don - da muss ich dich korrigieren. Er hat vielleicht einzelne Spiele als OM bestritten. Seine letzten Auftritte (die, die ich gesehen habe) hat er aber sicher als DM im 4-1-4-1 bestritten. Lustenbergers Offensivqualitäten sind aus meiner Sicht recht bescheiden. Vor allem fehlt es ihm vollkommen an Torgefährlichkeit. Sein Schuss ist auch sehr bescheiden.
Liegt vielleicht auch schlichtweg daran, dass er bisher noch nicht in dieser Rolle ausprobiert wurde ;)
Was ich in dieser Saison gesehen habe, lässt sehr viel erahnen in Richtung Offensivpower.
02.06.2010 - 18:53 Uhr
Zitat von correctly:
Zitat von SAMsg:
Zitat von Donhelli:
Lustenberger kommt in der Schweizer U 21 stets als OM hinter den Spitzen zum Einsatz
Sorry Don - da muss ich dich korrigieren. Er hat vielleicht einzelne Spiele als OM bestritten. Seine letzten Auftritte (die, die ich gesehen habe) hat er aber sicher als DM im 4-1-4-1 bestritten. Lustenbergers Offensivqualitäten sind aus meiner Sicht recht bescheiden. Vor allem fehlt es ihm vollkommen an Torgefährlichkeit. Sein Schuss ist auch sehr bescheiden.
Völlig daneben!
Sorry, aber ich muß es so deutlich sagen.
Ich erinnere mich nur an das letzte Heimspiel gg. Karlsruhe, da glänzte er mehr als deutlich.
Übrigens nicht nur mit seinem Tor.
Bei seinen technischen Möglichkeiten würde es mich mehr als wundern, wenn er das nicht könnte?
Du nennst den Beitrag von SAMsg völlig daneben und argumentierst selber mit einem einzigen Spiel in dem er mal ein Tor geschossen hat?! :rolleyes
Lustenberger ist nicht torgefährlich und seine Stärken sind auch ganz sicher nicht in der Offensive (Ich kann mich auch an keinen gefährlichen Distanzschuß von ihm erinnern).
Das ist ja auch nicht schlimm, solange er den defensiven Part in der Doppel-6 spielt. Denn zweikampfstark ist er ja und seine Spieleröffnung ist auch klasse.
Zitat von SAMsg:
Zitat von Donhelli:
Lustenberger kommt in der Schweizer U 21 stets als OM hinter den Spitzen zum Einsatz
Sorry Don - da muss ich dich korrigieren. Er hat vielleicht einzelne Spiele als OM bestritten. Seine letzten Auftritte (die, die ich gesehen habe) hat er aber sicher als DM im 4-1-4-1 bestritten. Lustenbergers Offensivqualitäten sind aus meiner Sicht recht bescheiden. Vor allem fehlt es ihm vollkommen an Torgefährlichkeit. Sein Schuss ist auch sehr bescheiden.
Völlig daneben!
Sorry, aber ich muß es so deutlich sagen.
Ich erinnere mich nur an das letzte Heimspiel gg. Karlsruhe, da glänzte er mehr als deutlich.
Übrigens nicht nur mit seinem Tor.
Bei seinen technischen Möglichkeiten würde es mich mehr als wundern, wenn er das nicht könnte?
Du nennst den Beitrag von SAMsg völlig daneben und argumentierst selber mit einem einzigen Spiel in dem er mal ein Tor geschossen hat?! :rolleyes
Lustenberger ist nicht torgefährlich und seine Stärken sind auch ganz sicher nicht in der Offensive (Ich kann mich auch an keinen gefährlichen Distanzschuß von ihm erinnern).
Das ist ja auch nicht schlimm, solange er den defensiven Part in der Doppel-6 spielt. Denn zweikampfstark ist er ja und seine Spieleröffnung ist auch klasse.
02.06.2010 - 19:14 Uhr
Zitat von correctly:
Zitat von HerrThaner:
Zitat von correctly:
Zitat von SAMsg:
Zitat von Donhelli:
Lustenberger kommt in der Schweizer U 21 stets als OM hinter den Spitzen zum Einsatz
Sorry Don - da muss ich dich korrigieren. Er hat vielleicht einzelne Spiele als OM bestritten. Seine letzten Auftritte (die, die ich gesehen habe) hat er aber sicher als DM im 4-1-4-1 bestritten. Lustenbergers Offensivqualitäten sind aus meiner Sicht recht bescheiden. Vor allem fehlt es ihm vollkommen an Torgefährlichkeit. Sein Schuss ist auch sehr bescheiden.
Völlig daneben!
Sorry, aber ich muß es so deutlich sagen.
Ich erinnere mich nur an das letzte Heimspiel gg. Karlsruhe, da glänzte er mehr als deutlich.
Übrigens nicht nur mit seinem Tor.
Bei seinen technischen Möglichkeiten würde es mich mehr als wundern, wenn er das nicht könnte?
Du nennst den Beitrag von SAMsg völlig daneben und argumentierst selber mit einem einzigen Spiel in dem er mal ein Tor geschossen hat?! :rolleyes
Lustenberger ist nicht torgefährlich und seine Stärken sind auch ganz sicher nicht in der Offensive (Ich kann mich auch an keinen gefährlichen Distanzschuß von ihm erinnern).
Das ist ja auch nicht schlimm, solange er den defensiven Part in der Doppel-6 spielt. Denn zweikampfstark ist er ja und seine Spieleröffnung ist auch klasse.
Ja, was denn nun? Wenn seine Spielöffnung so toll ist, warum streitest Du ihm dann seine Offensivmöglichkeiten ab? Das passt ja nun gar nicht.
Nein, bei Hertha spielte er meistens sehr defensiv; man konnte aber sehr wohl sehen, wenn er nach vorn geht, dass er es kann.
Das Spiel gegen Karlsruhe habe ich nur erwähnt, weil genau da seine offensiven Stärken besonders zum Tragen kamen.
Vielleicht weil Spieleröffnung aus dem DM etwas anderes ist als aus dem OM.
Ich schätze Lustenberger sehr, vor allem für sein souveränes und couragiertes Auftreten im DM bzw. ZM. Ich bin jedoch der Meinung dass man ihn im OM seiner Stärken berauben und in kreativ überfordern würde.
Zitat von HerrThaner:
Zitat von correctly:
Zitat von SAMsg:
Zitat von Donhelli:
Lustenberger kommt in der Schweizer U 21 stets als OM hinter den Spitzen zum Einsatz
Sorry Don - da muss ich dich korrigieren. Er hat vielleicht einzelne Spiele als OM bestritten. Seine letzten Auftritte (die, die ich gesehen habe) hat er aber sicher als DM im 4-1-4-1 bestritten. Lustenbergers Offensivqualitäten sind aus meiner Sicht recht bescheiden. Vor allem fehlt es ihm vollkommen an Torgefährlichkeit. Sein Schuss ist auch sehr bescheiden.
Völlig daneben!
Sorry, aber ich muß es so deutlich sagen.
Ich erinnere mich nur an das letzte Heimspiel gg. Karlsruhe, da glänzte er mehr als deutlich.
Übrigens nicht nur mit seinem Tor.
Bei seinen technischen Möglichkeiten würde es mich mehr als wundern, wenn er das nicht könnte?
Du nennst den Beitrag von SAMsg völlig daneben und argumentierst selber mit einem einzigen Spiel in dem er mal ein Tor geschossen hat?! :rolleyes
Lustenberger ist nicht torgefährlich und seine Stärken sind auch ganz sicher nicht in der Offensive (Ich kann mich auch an keinen gefährlichen Distanzschuß von ihm erinnern).
Das ist ja auch nicht schlimm, solange er den defensiven Part in der Doppel-6 spielt. Denn zweikampfstark ist er ja und seine Spieleröffnung ist auch klasse.
Ja, was denn nun? Wenn seine Spielöffnung so toll ist, warum streitest Du ihm dann seine Offensivmöglichkeiten ab? Das passt ja nun gar nicht.
Nein, bei Hertha spielte er meistens sehr defensiv; man konnte aber sehr wohl sehen, wenn er nach vorn geht, dass er es kann.
Das Spiel gegen Karlsruhe habe ich nur erwähnt, weil genau da seine offensiven Stärken besonders zum Tragen kamen.
Vielleicht weil Spieleröffnung aus dem DM etwas anderes ist als aus dem OM.
Ich schätze Lustenberger sehr, vor allem für sein souveränes und couragiertes Auftreten im DM bzw. ZM. Ich bin jedoch der Meinung dass man ihn im OM seiner Stärken berauben und in kreativ überfordern würde.
02.06.2010 - 20:06 Uhr
Zitat
Aha, und Spielöffnung aus dem defensiven MF ist also was anderes!
Unglaublich, was hier so geschrieben wird.
Dann frage ich mich nur noch, warum er in den Nachwuchsmannschaften seines Landes diese Position spielt?
Vermutlich liegt es an seiner Spielöffnung aus der Defensive?
Quatsch im Quadrat.
Ein moderner IV wird auch an seiner Spieleröffnung gemessen. Ist er deswegen stark in der offensive? Nein.
Zudem Punkt, das er in den Schweizer U Natis diese Position gespielt hat. Schau dir doch mal die Werdegänge Deutscher EX-Nationalspieler an. z.B. Frings und Fritz. Beide haben offensiv Ihre Karriere begonnen.
Jetzt sind sie gestandene Buli defensiv Spieler.
Spieleröffnung sollte jeder moderne Buli Spieler beherschen. Ob nun TW oder OM
Aha, und Spielöffnung aus dem defensiven MF ist also was anderes!
Unglaublich, was hier so geschrieben wird.
Dann frage ich mich nur noch, warum er in den Nachwuchsmannschaften seines Landes diese Position spielt?
Vermutlich liegt es an seiner Spielöffnung aus der Defensive?
Quatsch im Quadrat.
Ein moderner IV wird auch an seiner Spieleröffnung gemessen. Ist er deswegen stark in der offensive? Nein.
Zudem Punkt, das er in den Schweizer U Natis diese Position gespielt hat. Schau dir doch mal die Werdegänge Deutscher EX-Nationalspieler an. z.B. Frings und Fritz. Beide haben offensiv Ihre Karriere begonnen.
Jetzt sind sie gestandene Buli defensiv Spieler.
Spieleröffnung sollte jeder moderne Buli Spieler beherschen. Ob nun TW oder OM
Dieser Beitrag wurde zuletzt von globolobo am 02.06.2010 um 20:17 Uhr bearbeitet
02.06.2010 - 20:52 Uhr
Zitat
Weißt Du was ich an Frings und Fritz mag? Ihre offensiven Qualitäten.
Nein, es ging darum, dass er das nicht kann und das erlaube ich mir anders zu sehen.
Lusti ist doch absolut klasse in seinem Stellungsspiel und seiner Balleroberung.
Im Anschluss an die Balleroberung hast Du in der Regel das halbe Spielfeld vor Dir. Das bedeutet auch entsprechend Anspielstationen.
Da kann er ein Spiel Klasse lenken.
Wenn die Situation aber weiter vor des Gegners Tor verlagert wird, werden die Räume automatisch enger. Und genau da hat er nicht die offensiv Qualitäten die für die Position gebraucht werden.
Weder die technischen Fähigkeiten im 1:1 noch die körpelichen Vorausetzungen für einen "ungestümen" Vorstoß.
Lasst uns an dem Kerl im DM unsere Freude haben.
Weißt Du was ich an Frings und Fritz mag? Ihre offensiven Qualitäten.
Nein, es ging darum, dass er das nicht kann und das erlaube ich mir anders zu sehen.
Lusti ist doch absolut klasse in seinem Stellungsspiel und seiner Balleroberung.
Im Anschluss an die Balleroberung hast Du in der Regel das halbe Spielfeld vor Dir. Das bedeutet auch entsprechend Anspielstationen.
Da kann er ein Spiel Klasse lenken.
Wenn die Situation aber weiter vor des Gegners Tor verlagert wird, werden die Räume automatisch enger. Und genau da hat er nicht die offensiv Qualitäten die für die Position gebraucht werden.
Weder die technischen Fähigkeiten im 1:1 noch die körpelichen Vorausetzungen für einen "ungestümen" Vorstoß.
Lasst uns an dem Kerl im DM unsere Freude haben.
03.06.2010 - 11:38 Uhr
Zitat von globolobo:
Zitat
Weißt Du was ich an Frings und Fritz mag? Ihre offensiven Qualitäten.
Nein, es ging darum, dass er das nicht kann und das erlaube ich mir anders zu sehen.
Lusti ist doch absolut klasse in seinem Stellungsspiel und seiner Balleroberung.
Im Anschluss an die Balleroberung hast Du in der Regel das halbe Spielfeld vor Dir. Das bedeutet auch entsprechend Anspielstationen.
Da kann er ein Spiel Klasse lenken.
Wenn die Situation aber weiter vor des Gegners Tor verlagert wird, werden die Räume automatisch enger. Und genau da hat er nicht die offensiv Qualitäten die für die Position gebraucht werden.
Weder die technischen Fähigkeiten im 1:1 noch die körpelichen Vorausetzungen für einen "ungestümen" Vorstoß.
Lasst uns an dem Kerl im DM unsere Freude haben.
Fein erklärt. Freut mich das hier jemand erklärt was ich mit dem Unterschied der Spieleröffnubg in den unterschiedlichen Bereichen meinte.
Aber seltsam das sowas in einem Fussballforum erklärt werden muss.
Zitat
Weißt Du was ich an Frings und Fritz mag? Ihre offensiven Qualitäten.
Nein, es ging darum, dass er das nicht kann und das erlaube ich mir anders zu sehen.
Lusti ist doch absolut klasse in seinem Stellungsspiel und seiner Balleroberung.
Im Anschluss an die Balleroberung hast Du in der Regel das halbe Spielfeld vor Dir. Das bedeutet auch entsprechend Anspielstationen.
Da kann er ein Spiel Klasse lenken.
Wenn die Situation aber weiter vor des Gegners Tor verlagert wird, werden die Räume automatisch enger. Und genau da hat er nicht die offensiv Qualitäten die für die Position gebraucht werden.
Weder die technischen Fähigkeiten im 1:1 noch die körpelichen Vorausetzungen für einen "ungestümen" Vorstoß.
Lasst uns an dem Kerl im DM unsere Freude haben.
Fein erklärt. Freut mich das hier jemand erklärt was ich mit dem Unterschied der Spieleröffnubg in den unterschiedlichen Bereichen meinte.
Aber seltsam das sowas in einem Fussballforum erklärt werden muss.
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