Taktiktisch
10.08.2003 - 13:30 Uhr
14.02.2010 - 11:44 Uhr
-------------------Ramos-------------------------
-------Cicero------------Raffael------------Ebert
--------------------Lustenberger---------------------
Kobi----------------------------------------------Piszczek
----------v.Bergen-------Hubnik-------Arne---------
-----------------------Drobny-----------------------
eine stabile abwehr mit zwei offensiven AV`s und vier technisch und spielerisch starken mittelfeldspielern und einen ramos der nicht von einen alten rumstehenden stürmer in seiner bewegungsfreiheit gestört wird.
bei einer rückkehr von kacar könnte es ab der 60'ten bzw 70'ten min eine auswechselung geben in dem man v.bergen raus nimmt und kacar neben ramos spielen lässt.
-------Cicero------------Raffael------------Ebert
--------------------Lustenberger---------------------
Kobi----------------------------------------------Piszczek
----------v.Bergen-------Hubnik-------Arne---------
-----------------------Drobny-----------------------
eine stabile abwehr mit zwei offensiven AV`s und vier technisch und spielerisch starken mittelfeldspielern und einen ramos der nicht von einen alten rumstehenden stürmer in seiner bewegungsfreiheit gestört wird.
bei einer rückkehr von kacar könnte es ab der 60'ten bzw 70'ten min eine auswechselung geben in dem man v.bergen raus nimmt und kacar neben ramos spielen lässt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rockwoll am 14.02.2010 um 11:43 Uhr bearbeitet
14.02.2010 - 12:22 Uhr
Jo, genau, Fünferkette. Dafür würde Funkel hier doch verbal gelyncht werden :ugly
14.02.2010 - 14:03 Uhr
Ich weiß gar nicht, was ihr alle habt.
Die Abwehrkette hat mir gestern ausgesprochen gut gefallen. Mainz wurde kaum mal gefährlich. Piszczek und Kobi haben viel Laufarbeit verrichtet und sich im Laufe des Spiels mehr und mehr zugetraut. So ein Powerplay mithilfe der Außenverteidiger habe ich selten bei Hertha funktionieren sehen.
Im Mittelfeld lief es die 2.Halbzeit deutlich besser. Janker war eine echte Fehlbesetzung. Er lief fast nur hinterher und wie erwähnt trägt er für mich die Hauptschuld am 0:1. Das hat nichts mit ungewohntem Positionsspiel zu tun, das war einfach nur fehlende Klasse im Zweikampf mit Polanski. Raffael ist dagegen ein Überraschungsei. Vielleicht sollte man vor dem Spiel stets mal etwas an ihm rütteln, um herauszuhören, welche Position ihm heute wohl am besten liegt. Vielleicht fühlt er sich aber auch einfach nur mit Cicero an seiner Seite wohler, ich weiß es nicht.
Der Sturm hing leider eine ganze Halbzeit lang in der Luft, in der 2. kam Ramos dann zu seinen Torgelegenheiten, trotzdem ihm gestern eigentlich auch nicht viel gelang. Bei Gekas erstaunt es mich, dass weiterhin allerlei lange Bälle auf ihn geschlagen werden, die er ja schon mit Ansage verlieren muss. Dass er Kringe in Halbzeit eins dann auch noch beim Schußversuch behinderte war bezeichnet dafür, dass er noch irgendwie seine Rolle finden muss. Domovchyiski hat mir bei der Einwechslung eigentlich ganz gut gefallen. Phantom ade - man könnte ihn ruhig wieder öfter bringen.
Die Abwehrkette hat mir gestern ausgesprochen gut gefallen. Mainz wurde kaum mal gefährlich. Piszczek und Kobi haben viel Laufarbeit verrichtet und sich im Laufe des Spiels mehr und mehr zugetraut. So ein Powerplay mithilfe der Außenverteidiger habe ich selten bei Hertha funktionieren sehen.
Im Mittelfeld lief es die 2.Halbzeit deutlich besser. Janker war eine echte Fehlbesetzung. Er lief fast nur hinterher und wie erwähnt trägt er für mich die Hauptschuld am 0:1. Das hat nichts mit ungewohntem Positionsspiel zu tun, das war einfach nur fehlende Klasse im Zweikampf mit Polanski. Raffael ist dagegen ein Überraschungsei. Vielleicht sollte man vor dem Spiel stets mal etwas an ihm rütteln, um herauszuhören, welche Position ihm heute wohl am besten liegt. Vielleicht fühlt er sich aber auch einfach nur mit Cicero an seiner Seite wohler, ich weiß es nicht.
Der Sturm hing leider eine ganze Halbzeit lang in der Luft, in der 2. kam Ramos dann zu seinen Torgelegenheiten, trotzdem ihm gestern eigentlich auch nicht viel gelang. Bei Gekas erstaunt es mich, dass weiterhin allerlei lange Bälle auf ihn geschlagen werden, die er ja schon mit Ansage verlieren muss. Dass er Kringe in Halbzeit eins dann auch noch beim Schußversuch behinderte war bezeichnet dafür, dass er noch irgendwie seine Rolle finden muss. Domovchyiski hat mir bei der Einwechslung eigentlich ganz gut gefallen. Phantom ade - man könnte ihn ruhig wieder öfter bringen.
14.02.2010 - 14:15 Uhr
Zitat
Vielleicht fühlt er sich aber auch einfach nur mit Cicero an seiner Seite wohler, ich weiß es nicht.
Wenn es einen cleveren Trainer plus Manager irgendwo gibt werden die Beiden zusammen irgendwohin geholt... für mich absolut vorstellbar und im Grunde ein Top-Deal für den der ihn durchzieht. Für geschätze 7, 8mios ohne Wettbieten bekommt man als Mittelfeldklub eine technisch und wohl auch emotional eingespieltes Tag-Team.
Ansonsten ist die Frage ob Ramos als alleinige Spitze nicht effizienter wäre.
- - - - - - - Ramos - - - - - -
- - - - Cicero - - Raffael - - -
- - Kringe - - - - - - Kacar -
- - - - - Lustenberger - - - -
Vielleicht fühlt er sich aber auch einfach nur mit Cicero an seiner Seite wohler, ich weiß es nicht.
Wenn es einen cleveren Trainer plus Manager irgendwo gibt werden die Beiden zusammen irgendwohin geholt... für mich absolut vorstellbar und im Grunde ein Top-Deal für den der ihn durchzieht. Für geschätze 7, 8mios ohne Wettbieten bekommt man als Mittelfeldklub eine technisch und wohl auch emotional eingespieltes Tag-Team.
Ansonsten ist die Frage ob Ramos als alleinige Spitze nicht effizienter wäre.
- - - - - - - Ramos - - - - - -
- - - - Cicero - - Raffael - - -
- - Kringe - - - - - - Kacar -
- - - - - Lustenberger - - - -
16.02.2010 - 16:33 Uhr
Aus dem Kacar-Thread:
Zitat von correctly:
Zitat von SAMsg:
Zitat von randberliner:
Also so könnten wir nicht mal ein echtes 4-3-3 spielen - verdammt!
Doch - ein 4-3-3 kann man auch mit 2 DM vor der Abwehr spielen. Dazu einer zentral-offensiv - und 3 Stürmer. Wenn die beiden DM über genügend spielerische Qualität verfügen, sollte das kein Problem sein.
Also ein 4-3-3 ist was anderes.
Da müßte schon eine "2" nach der Abwehr stehen.
:)
Ein 4-3-3 kann man so interpretieren, wie es Barca tut (mit Toure als ZDM und den beiden offensiveren Iniesta und Xavi) - oder auch 2 defensiven und einem offensiveren. Wie man das Mittelfeld anordnet, ist dabei ziemlich egal. Flügelspieler gibt es im Normalfall im Mittelfeld eines 4-3-3 keine :). Einer wie Ebert hätte da keinen Platz - bzw. müsste er als linker oder rechter Flügelstürmer zum Einsatz kommen.
Ob man ein 4-3-3 so anordnet wie Barca -
RV-IV-IV-LV
-----DM------
--ZM--ZM----
RA---ST---LA
oder ob man das ganze umdreht - ist eigentlich egal.
RV-IV-IV-LV
---DM-DM-----
-----OM----
RA---ST---LA
Für meine Wahrnehmung sind beide Versionen Ausprägungen eines 4-3-3 - aber dazu hat wohl jeder seine eigene Einstellung. Die erste Variante ist natürlich offensiver und dadurch riskanter. Die zweite ist wohl etwas stabiler.
@correctly:
Barca spielt ja auch kein 4-1-2-3 daher ist das von mir beschriebene System für mich auch kein 4-2-1-3 :).
Zitat von correctly:
Zitat von SAMsg:
Zitat von randberliner:
Also so könnten wir nicht mal ein echtes 4-3-3 spielen - verdammt!
Doch - ein 4-3-3 kann man auch mit 2 DM vor der Abwehr spielen. Dazu einer zentral-offensiv - und 3 Stürmer. Wenn die beiden DM über genügend spielerische Qualität verfügen, sollte das kein Problem sein.
Also ein 4-3-3 ist was anderes.
Da müßte schon eine "2" nach der Abwehr stehen.
:)
Ein 4-3-3 kann man so interpretieren, wie es Barca tut (mit Toure als ZDM und den beiden offensiveren Iniesta und Xavi) - oder auch 2 defensiven und einem offensiveren. Wie man das Mittelfeld anordnet, ist dabei ziemlich egal. Flügelspieler gibt es im Normalfall im Mittelfeld eines 4-3-3 keine :). Einer wie Ebert hätte da keinen Platz - bzw. müsste er als linker oder rechter Flügelstürmer zum Einsatz kommen.
Ob man ein 4-3-3 so anordnet wie Barca -
RV-IV-IV-LV
-----DM------
--ZM--ZM----
RA---ST---LA
oder ob man das ganze umdreht - ist eigentlich egal.
RV-IV-IV-LV
---DM-DM-----
-----OM----
RA---ST---LA
Für meine Wahrnehmung sind beide Versionen Ausprägungen eines 4-3-3 - aber dazu hat wohl jeder seine eigene Einstellung. Die erste Variante ist natürlich offensiver und dadurch riskanter. Die zweite ist wohl etwas stabiler.
@correctly:
Barca spielt ja auch kein 4-1-2-3 daher ist das von mir beschriebene System für mich auch kein 4-2-1-3 :).
16.02.2010 - 16:35 Uhr
Zitat von SAMsg:
RV-IV-IV-LV
---DM-DM-----
-----OM----
RA---ST---LA
So isst ja meine Beispiel-Aufstellung im Kacar Thread auch.
Und fuer mich ist das auch ein 4-3-3.
Weiss auch nicht, wo es da ein Verstaendnis Problem gibt. :/:
RV-IV-IV-LV
---DM-DM-----
-----OM----
RA---ST---LA
So isst ja meine Beispiel-Aufstellung im Kacar Thread auch.
Und fuer mich ist das auch ein 4-3-3.
Weiss auch nicht, wo es da ein Verstaendnis Problem gibt. :/:
16.02.2010 - 16:53 Uhr
RV-IV-IV-LV
---DM-DM-----
-----OM----
RA---ST---LA
Es kommt wie schon angesprochen ja nicht nur auf Kacar selbst an, sondern auch auf den Rest des Personals. Die obige Ausrichtung käme ohl am ehesten hin wobei ich lieber
RV-IV-IV-LV
-----ZDM----
---RM---LM---
RA---ST---LA
sehen würde - wir sind derzeit ständig in Unterzahl bei eigener Offensive... Zudem glaube ich nicht so recht an Kacar als Spielgestalter.
Im unteren System wäre er (bei mich und so) auch eher RM als ZDM. Da haben wir mit Lustenberger mMn die Idealbesetzung gefunden. Allerdings haben wir keine entsprechenden Aussen (LA & RA). Ob man derzeit (wir gehen vom vorhandenen Personal aus) auf Raffael verzichten sollte bezweifle ich auch.
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - - - - Lustenberger - - - - - -
- - Kacar - - - - - - - Kringe - -
- Gekas - - Raffael - - Ramos -
Wobei das in der Praxis eher eine Raute würde. ;)
edit:
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - - - - Lustenberger - - - - - -
- - Kacar - - - - - - - Kringe - -
- Ebert - - Ramos - - Cicero -
---DM-DM-----
-----OM----
RA---ST---LA
Es kommt wie schon angesprochen ja nicht nur auf Kacar selbst an, sondern auch auf den Rest des Personals. Die obige Ausrichtung käme ohl am ehesten hin wobei ich lieber
RV-IV-IV-LV
-----ZDM----
---RM---LM---
RA---ST---LA
sehen würde - wir sind derzeit ständig in Unterzahl bei eigener Offensive... Zudem glaube ich nicht so recht an Kacar als Spielgestalter.
Im unteren System wäre er (bei mich und so) auch eher RM als ZDM. Da haben wir mit Lustenberger mMn die Idealbesetzung gefunden. Allerdings haben wir keine entsprechenden Aussen (LA & RA). Ob man derzeit (wir gehen vom vorhandenen Personal aus) auf Raffael verzichten sollte bezweifle ich auch.
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - - - - Lustenberger - - - - - -
- - Kacar - - - - - - - Kringe - -
- Gekas - - Raffael - - Ramos -
Wobei das in der Praxis eher eine Raute würde. ;)
edit:
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - - - - Lustenberger - - - - - -
- - Kacar - - - - - - - Kringe - -
- Ebert - - Ramos - - Cicero -
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 16.02.2010 um 16:53 Uhr bearbeitet
16.02.2010 - 17:00 Uhr
Zitat von randberliner:
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - - - - Lustenberger - - - - - -
- - Kacar - - - - - - - Kringe - -
- Gekas - - Raffael - - Ramos -
Wobei das in der Praxis eher eine Raute würde. ;)
edit:
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - - - - Lustenberger - - - - - -
- - Kacar - - - - - - - Kringe - -
- Ebert - - Ramos - - Cicero -
Nein, das würde nicht zu einer Raute. 4-3-3 hat gar nichts mit Rauten zu tun ;). Cicero ist für mich kein Flügelspieler (Schnelligkeit?) - und Kacar würde ich auch als einer von 2 Sechsern vor der Abwehr sehr gerne sehen - auch in einem 4-3-3. Vielleicht kann dabei sogar Cicero den OM spielen.
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - - - - Lustenberger - - - - - -
- - Kacar - - - - - - - Kringe - -
- Gekas - - Raffael - - Ramos -
Wobei das in der Praxis eher eine Raute würde. ;)
edit:
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - - - - Lustenberger - - - - - -
- - Kacar - - - - - - - Kringe - -
- Ebert - - Ramos - - Cicero -
Nein, das würde nicht zu einer Raute. 4-3-3 hat gar nichts mit Rauten zu tun ;). Cicero ist für mich kein Flügelspieler (Schnelligkeit?) - und Kacar würde ich auch als einer von 2 Sechsern vor der Abwehr sehr gerne sehen - auch in einem 4-3-3. Vielleicht kann dabei sogar Cicero den OM spielen.
16.02.2010 - 17:06 Uhr
Diese Aufstellung:
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - - - - Lustenberger - - - - - -
- - Kacar - - - - - - - Kringe - -
- Gekas - - Raffael - - Ramos -
hätte ich normalerweise so gepostet:
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - - - - Lustenberger - - - - - -
- - Kacar - - - - - - - Kringe - -
- - - - - - - Raffael - - - - - - - -
- - - - Gekas - - - Ramos - - - -
Alles fliesst. ;)
edit: Hmmm... Kacar als ein 6ser.
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - Kacar - - - - Lustenberger -
- - - - - - - - OM? - - - - - - - - -
- - Gekas - Raffael - Ramos - -
Spielt Raffael den OM müssten Ebert oder Kringe RA spielen... glaub ich nicht dran.
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - - - - Lustenberger - - - - - -
- - Kacar - - - - - - - Kringe - -
- Gekas - - Raffael - - Ramos -
hätte ich normalerweise so gepostet:
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - - - - Lustenberger - - - - - -
- - Kacar - - - - - - - Kringe - -
- - - - - - - Raffael - - - - - - - -
- - - - Gekas - - - Ramos - - - -
Alles fliesst. ;)
edit: Hmmm... Kacar als ein 6ser.
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - Kacar - - - - Lustenberger -
- - - - - - - - OM? - - - - - - - - -
- - Gekas - Raffael - Ramos - -
Spielt Raffael den OM müssten Ebert oder Kringe RA spielen... glaub ich nicht dran.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 16.02.2010 um 17:14 Uhr bearbeitet
16.02.2010 - 17:18 Uhr
Zitat von randberliner:
Spielt Raffael den OM müssten Ebert oder Kringe RA spielen... glaub ich nicht dran.
Raffael würde ich persönlich in einem 4-3-3 niemals als Mittelstürmer nominieren. Mit dem derzeitigen Kader gehört da wohl Gekas hin. Ramos und Raffael an die Flügel. Die Abwehr stellt sich auch von selbst auf - und im Mittelfeld kann man würfeln ;).
Spielt Raffael den OM müssten Ebert oder Kringe RA spielen... glaub ich nicht dran.
Raffael würde ich persönlich in einem 4-3-3 niemals als Mittelstürmer nominieren. Mit dem derzeitigen Kader gehört da wohl Gekas hin. Ramos und Raffael an die Flügel. Die Abwehr stellt sich auch von selbst auf - und im Mittelfeld kann man würfeln ;).
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