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Taktiktisch

10.08.2003 - 13:30 Uhr
Taktiktisch |#2791
01.10.2023 - 12:09 Uhr
Zitat von Marcelinho1000
Zitat von HaHoHertha

Das 4-3-3 hatte mir deutlich besser gefallen als das 4-4-2. Der Spielaufbau war besser und auch sonst lief der Ball im 4-3-3 besser. Außerdem ist die Doppel-6 aus Bouchalakis und Dardai viel zu langsam und undynamisch.


Da gehe ich voll mit. Vor allem kann ich mir vorstellen, dass Karbownik seine Qualitäten im ZM deutlich besser zur Geltung bringen kann, als auf der RV Position.
Zudem hat Zeefuik nach seinem starken Auftritt gegen Düsseldorf definitiv wieder eine Chance verdient.

Marton dafür raus, wäre in meinen Augen zudem ein logischer Schritt. Er überzeugt mich absolut gar nicht und es ärgert mich, dass er so unangefochten zu sein scheint.


Ich glaube einfach, dass Dardai Hussein noch nicht so weit sieht, um Marton zu ersetzen.
Taktiktisch |#2792
01.10.2023 - 12:56 Uhr
Marton...

Was gibt es da zu ersetzen?

Er hat defensiv, wie offensiv null Impact.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gunnertwin am 01.10.2023 um 12:58 Uhr bearbeitet
Taktiktisch |#2793
01.10.2023 - 13:29 Uhr
Für mich ziemlich klar die bestmögliche Elf. Karbownik ist mit seinen Fähigkeiten auf rechts verschenkt. Dudziak unf Karbownik bringen die dringend benötigte Dynamik und spielerische Klasse ins Mittelfeld.
Taktiktisch |#2794
01.10.2023 - 21:44 Uhr
Meiner Meinung nach wäre das die momentan beste Startelf, die wir aufbieten können. 3 IV mit guter bis sehr guter Spieleröffnung, Bouchalakis als Lenker, Dudziak als Arbeiter (auch wenn er kein klassischer Abräumer ist) und auf den Schienen mit Deyo und Karbownik zwei sehr agile Spieler, die auch mit dem Ball umgehen können. Reese und Winkler etwas inversver, da sie ja auch auf der "falschen" Seite spielen und so viel rotieren, eigene Abschlüsse und Steckpässe auf Prevljak probieren können, der durch seine Beweglichkeit ebenfalls viele Räume schaffen kann. Fluppe bekommt nicht immer so viele Bälle wie in Magdeburg oder gegen den BTSV und genau dann hat er kaum Impact auf unser Spiel.

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"Erst frech wie ein Spatz die Großen neckt, um sie später dann zu beißen."

-09.02.2002-
Taktiktisch |#2795
02.10.2023 - 12:21 Uhr
Aktuell sehe ich uns so am stärksten. Wir hatten jetzt mehrere Male keinerlei Zugriff im Mittelfeld, was auch kein Wunder ist, wenn man mit Bouchalakis nur einen echten Mittelfeldspieler aufstellt… Marton und Smail sind auf anderen Positionen besser aufgehoben.
Je nach Gegner kann man auch etwas variieren: zB Deyo für Kenny oder Dudziak nach hinten und Karbownik ins Mittelfeld ziehen.
Prinzipiell würde ich aber gerne mit 3 ZMs agieren.
Taktiktisch |#2796
09.10.2023 - 13:30 Uhr
Zunächst mal finde ich, dass wir dieses Jahr wirklich ordentlich Qualität im Kader haben, uns jedoch noch Erfahrung fehlt.
A: Im Zusammenspiel durch die vielen Neuzugänge
B: Im Bezug auf die Gegner/Liga
C: Im Bezug auf die neue Rolle als - größtenteils - Favorit und dem damit verbundenen Anspruch darauf, möglichst in jedem Spiel auf Sieg zu spielen

Das sind Dinge, die bei einigermaßen Erfolg irgendwann von alleine kommen. Was mir dagegen grundsätzlich etwas missfällt, ist die Raumaufteilung. Ich habe das Gefühl, dass manche Spieler nicht da spielen, wo sie ihre Stärken voll ausspielen können.

Mein Vorschlag daher wäre ein 3-5-2 / 3-4-3 mit folgenden Spielerrollen:

Ernst - Ist so oder so mMn klar gesetzt

Marton - Als LIV kann er hier viel besser glänzen und hat mehr Zeit und Raum für lange Bälle, zudem 2 Nebenmänner die etwaige Fehler reparieren könnten
Kempf - Bringt durchaus das Tempo und die Erfahrung mit, hier in zentraler Rolle agieren zu können. Potentiell könnte er auch andribbeln und Marton und Leistner verdichten dabei das Zentrum bzw. kann er auch mal mit Marton tauschen usw.
Leistner - Sichert hier im rechten Halbfeld ab. Mit seiner Erfahrung und Spielintelligenz sollte er das durchaus beherrschen.
Klemens/Gechter - Profitieren dadurch, dass es jetzt einen Platz mehr als IV gibt. Zudem hoffe ich dass einer in 1-2 Jahren Toni etwas den Rang ablaufen können. Das Potential haben sie.

Reese - Hat da schon in Kiel super gespielt und hat wenn er nicht in aller vorderster Reihe steht etwas mehr Raum für seine dynamischen Ausflüge
Zeefuik - Auch er bringt eine wahnsinnige Dynamik mit, braucht aber Leute hinter sich die ihn absichern. Athletisch eine Maschine

Bouchalakis - Übernimmt die Position zentral vor der Abwehr. Zum einen als Ruhepol aber auch als erfahrener Denker und Lenker

Dudziak/Karbownik - Beide sehe ich als 8er vor/neben Bouchalakis. Sie sind im Zentrum durch ihre Spielstärke + Technik hier mMn am besten aufgehoben. Zudem können sie variabel auch mal auf Außen dazu gehen und hier die Schienenspieler unterstützen. Ein variabler Ansatz wie man ihn auch bei St.Pauli häufiger mal sieht.

Bence - Er wäre dann eher der Spieler, wenn man im Zentrum Dudziak/Karbownik/Hussein etwas zurückzieht und hier einen klareren 10er hinter 2 Spitzen möchte. Durchaus ebenso eine spannende Variante, weil er dann gleich 2 Spieler vor sich hätte die er mit seinen Pässen einsetzen kann, ohne selbst wie in einem
442 zu defensiv spielen zu müssen.

Prevljak/Tabakovic - Könnte man so natürlich etwas eleganter zusammen spielen lassen ohne direkt auf ein 442 mit einem riesigem Loch im Zentrum bauen zu müssen. Ein wenig wie das die Bremer mit Duksch und Füllkrug spielen ließen.

Winkler/Scherhant/Christensen - Könnten alle 3 jeweils als Halbstürmer neben Prevljak/Tabakovic spielen und dort mit Tempo und der zentraleren Rolle gefährlich werden. Natürlich könnte man auch auf ein 3-4-3 wie es St.Pauli spielen lässt umstellen und so nochmal mehr Wucht und Geschwindigkeit erzeugen.

Mein Problem aktuell:
Beim momentanen 442 haben wir da jeweils immer ein großes Loch im vorderen Mittelfeld und dadurch kaum Spiel-/Ballkontrolle. Oft gehen wir in Führung aufgrund der individuellen Qualität, aber so wirklich beruhigt bekommen wir ein Spiel kaum. Durch die vorgeschlagene Umstellung hätten wir zum einen ein evtl. besseres Aufbauspiel durch Martons Rückversetzung, mehr Ballkontrolle im Mittelfeldzentrum dadurch dass wir hier mehr + technisch bessere Spieler haben und gleichzeitig haben wir auf den Außen mit Reese und Zeefuik extrem dynamische Spieler. Auch Karbownik wäre in dieser offensiveren Rolle der Außenbahnspieler (wenn man ihn nicht im Zentrum ranlässt) wahrscheinlich besser aufgehoben.

Man sieht: Es gibt ausgehend von dieser „neuen“ Basisformation einfach zig Details um uns an die Spielsituation und dem Gegner anzupassen. Je nachdem ob Spielkontrolle, Tempo, Offensive oder Physis gewünscht ist. Am Ende spielen immer noch die meisten Spieler die auch jetzt spielen und ohne Einsatz und Kampf ist jede Taktik für die Tonne. Nur die Anordnung ist etwas anders und mMn passender zum Spielermaterial.

Einzig 2 Profile würden wegfallen: Die der klassisch defensiven AV (z.B. Kenny welcher ja aber eh weg will/soll) und die der 1vs1 Außenstürmer, aber auch hier hatte ich ja erwähnt, dass man St.Pauli Like auf ein 3-4-3 umstellen kann, falls man hier etwas mehr ins Risiko gehen möchte.

Ich weiß, viele mögen die 3er Kette nicht, finden es schwierig jetzt mitten in der Saison umzustellen obwohl es zumindest in den letzten Spielen ja ganz ordentlich lief. Denn ganz klar: So eine variable Taktik benötigt Einarbeitungszeit, da vieles variabler ist. Wann gehe ich mit nach vorne, wann setze ich mich ab. Diese Abläufe müssen sitzen. Trotzdem sehe ich da langfristig einfach noch viel ungenutztes Potential und könnte mir vorstellen dass…
A: viele Spieler nach der Umstellung sich eher in Räumen aufhalten, die ihre Stärken mehr zum Vorschein bringen.
B: wir dadurch je nach Situation und Gegner auch anpassungsfähiger und unausrechenbarer werden.

Nicht wenige Mannschaft sind nach der Umstellung zur 3er Kette in den letzten Jahren explodiert bzw. haben besser abgeschnitten als es der Kader vielleicht hergab. Egal ob Union, Bremen, Frankfurt, Leverkusen, letztes Jahr Mainz und Paderborn, St.Pauli, Hannover, K‘Lautern, auch M‘Gladbach gefällt mir in den letzten Spielen nach der Umstellung immer besser. Damit will ich nicht sagen dass sie an sich immer besser ist, nur gerade bei unserem Personal passt das mMn sehr sehr gut und gerade diese Saison wäre ideal um sie einzuführen und im Idealfall im Rahmen unserer Möglichkeiten zu perfektionieren.
Taktiktisch |#2797
22.10.2023 - 16:00 Uhr
Das 4-4-2 darf kein weiteres Spiel bei uns bekommen.
Ich würde nächste Woche zurück zum 433 gehen und mit Karbownik/Bence auf der 8 agieren. In der aktuellen Ausrichtung kann Karbownik seine Stärken kaum ausspielen, weil das Zentrum zu überladen ist. Bouchalakis udn Dardai stehen sich schon auf den Füßen und haben nahezu keine Bewegung in der Offensive.
Somit entsteht ein Loch hinten den beiden Stürmern und Karbownik wird gezwungen seine Position auf Außen zu halten.

Sollte Dudziak nicht fit werden, dann mit Hussein neben Bence.

Im Sturm hab ich lange überlegt. Scherhant war wiederholt nach seiner Einwechslung sehr gefährlich. Smail hat natürlich zuletzt getroffen. Würde Tabakovic trotzdem noch das nächste Spiel geben.
Taktiktisch |#2798
22.10.2023 - 18:30 Uhr
Ansatz: Fußball spielen.

Fluppe ist eigentlich seit 4 Spielen komplett abgemeldet und bringt sich ohne Zuspiele nicht ins Spiel ein. Unser ZM ist viel zu steif und unbeweglich. Um ein Spiel zu verwalten ist Karbownik als LV komplett wirkungslos.

Man kann gerne noch Kenny durch Klemens ersetzen, aber das war's, denn auch Zeefuik war mir in Nürnberg wieder deutlich zu schlampig.

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"Erst frech wie ein Spatz die Großen neckt, um sie später dann zu beißen."

-09.02.2002-
Taktiktisch |#2799
23.10.2023 - 00:28 Uhr
Dieses 3-4-3 hab ich mir schon immer wieder gewünscht.
Wie gesagt, ich glaube mit dieser Formation kann man wirklich geilen Fußball spielen und das Spielermaterial passt auch gut dazu.
Marton ist in einer Dreierkette viel besser aufgehoben und mit Reese und Karbownik hat man zwei spieler welcher immer wieder sich im Halbraum anbieten können, selbiges auf der anderen Seite mit Hussein und Winkler. Deyo soll die Breite halten obwohl mir seine Technik echt große Sorgen macht. Tabakovic und Prevljak hat nur für Prevljak funktioniert, Tabakovic war als alleiniger Stürmer viel gefährlicher.
Derry würde ich eigentlich auch gerne mal von Anfang an für Winkler sehen aber ansonsten ist das eigentlich die perfekte Aufstellung für uns!
Taktiktisch |#2800
23.10.2023 - 08:20 Uhr
Zitat von Bananengang

Dieses 3-4-3 hab ich mir schon immer wieder gewünscht.
Wie gesagt, ich glaube mit dieser Formation kann man wirklich geilen Fußball spielen und das Spielermaterial passt auch gut dazu.
Marton ist in einer Dreierkette viel besser aufgehoben und mit Reese und Karbownik hat man zwei spieler welcher immer wieder sich im Halbraum anbieten können, selbiges auf der anderen Seite mit Hussein und Winkler. Deyo soll die Breite halten obwohl mir seine Technik echt große Sorgen macht. Tabakovic und Prevljak hat nur für Prevljak funktioniert, Tabakovic war als alleiniger Stürmer viel gefährlicher.
Derry würde ich eigentlich auch gerne mal von Anfang an für Winkler sehen aber ansonsten ist das eigentlich die perfekte Aufstellung für uns!


Dreierkette wäre ordentlich, wenn du drei IV hast die eine Grundschnelligkeit haben und Zweikampfstark sind. Letzteres trifft nur auf Toni zu und die anderen haben beides nicht.

Karbownik zeigt mir im Moment im Defensivbereich zu viele Schwächen und wird oftmals zu einfach überlaufen.

Zeefuik wäre ein guter Leichtathlet aber eben kein Fußballer. Mit Ball ist er so grausam und er rennt herum wie ein aufgescheuchtes Reh. Denke so wären wir über beide Außen total anfällig.

Weiterhin ist es fraglich, ob eine Systemumstellung wirklich was bringt.

Wir benötigen einen Spielstarken 8er, der das Spiel beruhigt und leiten kann. Hussein und Bence sind noch lange nicht soweit. Vielleicht ein Maza, wenn er wieder Fit ist, aber die Notlösung mit Prevljak ist eben auch nicht so gut. Wir sind einfach nicht in der Lage ein Spiel zu lenken und zu gestalten. Vieles hängt eben auch vom Gegner und dem Zufall ab, dass wir zu Chancen kommen und dabei dann auch die Tore erzielen. Das ist zu wenig und wir sind permanent auszurechnen. Wenn der Gegner das Zentrum dicht macht gewinnen sie fast jeden Zweikampf und drängen uns permanent in die Defensive. Wir bekommen keine Entlastung hin und schaffen es nicht uns spielerisch zu befreien.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pal1975 am 23.10.2023 um 08:22 Uhr bearbeitet
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