Taktiktisch
10.08.2003 - 13:30 Uhr
15.03.2021 - 16:33 Uhr
Zitat von Atzenfratze
Mal rein hypothetisch. Haltet ihr es für denkbar, dass Dardai wieder zu "seinem" 4-2-3-1 zurückkehrt, sobald Radonjic und Dilrosun (und Cunha) wieder 100% fit sind? Seine Spielidee besteht ja mehr oder weniger darin, das Zentrum dicht zu machen und dann über schnelle Außenspieler Umschaltsituationen zu generieren. Das wird ja derzeit auch versucht, allerdings mit Schienenspielern in einem 5-3-2, welche offensiv logischerweise nicht so hilfreich sind wie tatsächliche Flügelstürmer.
Die Auswahl der Defensivspieler ist jetzt für meine eigentliche Frage nicht wirklich relevant, ich hoffe aber einfach, dass die Länderspielpause genutzt wird, um Platte bis zum Erbrechen wieder Standards üben zu lassen, eine andere Intention hat seine Aufstellung in diesem Beispiel sonst nicht.
Mal rein hypothetisch. Haltet ihr es für denkbar, dass Dardai wieder zu "seinem" 4-2-3-1 zurückkehrt, sobald Radonjic und Dilrosun (und Cunha) wieder 100% fit sind? Seine Spielidee besteht ja mehr oder weniger darin, das Zentrum dicht zu machen und dann über schnelle Außenspieler Umschaltsituationen zu generieren. Das wird ja derzeit auch versucht, allerdings mit Schienenspielern in einem 5-3-2, welche offensiv logischerweise nicht so hilfreich sind wie tatsächliche Flügelstürmer.
Die Auswahl der Defensivspieler ist jetzt für meine eigentliche Frage nicht wirklich relevant, ich hoffe aber einfach, dass die Länderspielpause genutzt wird, um Platte bis zum Erbrechen wieder Standards üben zu lassen, eine andere Intention hat seine Aufstellung in diesem Beispiel sonst nicht.
Natürlich ist das denkbar. Vermutlich wird das genau dann passieren, wenn man im 3-5-2 die erste desolate Leistung hinlegt. Dardai wechselt ja bekanntlich genau dann immer seine Systeme. Ob das der Mannschaft hilft, stelle ich in Frage ...
Grundsätzlich fehlen mir aber im 3-5-2 die Verbindungen zw. den Ketten. Bei den Toren gegen Augsburg wurde ja quasi das gesamte MF überspielt. Man kann und darf nicht davon ausgehen, dass man viele weitere Tore dieser Art schießt.
Deswegen hoffe ich auf eine Integration von Guendouzi und Cunha, die beide diese Verbindung der Mannschaftsteile am besten in unserem Kader beherrschen.
15.03.2021 - 17:41 Uhr
Quelle: 11freunde.de
3. Dardai bringt die Fünferkette zurück
Egal ob 4−2−3−1, 4−4−2 oder 4−3−1−2 mit Mittelfeldraute: Unter Labbadia war die Viererkette in den meisten Spielen gesetzt. Auch Dardai setzte in der Vergangenheit zumeist auf eine Vier-Mann-Abwehr, in den ersten Partien hielt er an dieser Variante fest.
Mittlerweile weicht er von der Viererkette ab. Gegen Borussia Dortmund und in der Woche zuvor gegen Augsburg liefen die Berliner mit einer Fünferkette auf. Was gegen Augsburg noch für offensiven Schwung gesorgt hatte, war in Dortmund vor allem als Abwehrriegel gedacht. Aus einem (tiefen) 5 – 3‑2-System heraus versuchten sie die Räume im Zentrum zu versperren und den Gegner auf den Flügel zu leiten. Die Fünferkette soll dem Team mehr defensive Stabilität verleihen.
(...)Die Abwehrkette war zuletzt nicht das Problem.(...)
Egal ob 4−2−3−1, 4−4−2 oder 4−3−1−2 mit Mittelfeldraute: Unter Labbadia war die Viererkette in den meisten Spielen gesetzt. Auch Dardai setzte in der Vergangenheit zumeist auf eine Vier-Mann-Abwehr, in den ersten Partien hielt er an dieser Variante fest.
Mittlerweile weicht er von der Viererkette ab. Gegen Borussia Dortmund und in der Woche zuvor gegen Augsburg liefen die Berliner mit einer Fünferkette auf. Was gegen Augsburg noch für offensiven Schwung gesorgt hatte, war in Dortmund vor allem als Abwehrriegel gedacht. Aus einem (tiefen) 5 – 3‑2-System heraus versuchten sie die Räume im Zentrum zu versperren und den Gegner auf den Flügel zu leiten. Die Fünferkette soll dem Team mehr defensive Stabilität verleihen.
(...)Die Abwehrkette war zuletzt nicht das Problem.(...)
Zitat von 11Freunde
(...)
2. Hertha spielt passiver als unter Labbadia
(...)
Dardai wählt bei der Hertha hingegen einen defensiven Ansatz. Sein Team zieht sich wesentlich weiter zurück, als dies unter Labbadia der Fall war. Gegen Borussia Dortmund etwa verharrten die Berliner über nahezu die komplette Spielzeit am eigenen Strafraum. Das Schließen der defensiven Räume stand im Vordergrund.
Da die Hertha gegen die Top-Teams der Liga wesentlich passiver auftrat als unter Labbadia, sank der Ballbesitz des Teams: Unter Labbadia hatten die Hertha durchschnittlich knapp 53 Prozent Ballbesitz, unter Dardai liegt dieser Wert bei 44 Prozent. Dardai sucht das Heil bisher in der (passiven) Verteidigung.
(...)
4. Torchancen kreieren über die Außen
Im Mittelfeld setzt Dardai ebenfalls auf Geschwindigkeit – und auf Kampfstärke.
(...)
Er steht auf Kämpfer im Mittelfeld-Zentrum.
Nach vorne soll das Spiel eher über die Flügel getragen werden. Die Außenverteidiger sollen hier nach vorne stoßen. Die Herthaner spielen viele Bälle den Flügel entlang. Diese Spielweise hat Dardai schon in der Vergangenheit bei der Hertha angewandt. Noch führen die Flanken aber selten zu Erfolg, zumal die Taktik gegen den BVB angesichts der tiefen Grundstaffelung selten aufging.
5. Spielerische Fragezeichen
(...)
Die Offensive bleibt die Schwachstelle der Berliner. Auch Dardai schafft es bisher nicht, dem Team die nötige Balance aus defensiver Stabilität und offensiver Durchschlagskraft zu verschaffen. Gerade das Konterspiel funktioniert noch nicht so, wie Dardai sich das vorstellt.(...)
(...)
2. Hertha spielt passiver als unter Labbadia
(...)
Dardai wählt bei der Hertha hingegen einen defensiven Ansatz. Sein Team zieht sich wesentlich weiter zurück, als dies unter Labbadia der Fall war. Gegen Borussia Dortmund etwa verharrten die Berliner über nahezu die komplette Spielzeit am eigenen Strafraum. Das Schließen der defensiven Räume stand im Vordergrund.
Da die Hertha gegen die Top-Teams der Liga wesentlich passiver auftrat als unter Labbadia, sank der Ballbesitz des Teams: Unter Labbadia hatten die Hertha durchschnittlich knapp 53 Prozent Ballbesitz, unter Dardai liegt dieser Wert bei 44 Prozent. Dardai sucht das Heil bisher in der (passiven) Verteidigung.
(...)
4. Torchancen kreieren über die Außen
Im Mittelfeld setzt Dardai ebenfalls auf Geschwindigkeit – und auf Kampfstärke.
(...)
Er steht auf Kämpfer im Mittelfeld-Zentrum.
Nach vorne soll das Spiel eher über die Flügel getragen werden. Die Außenverteidiger sollen hier nach vorne stoßen. Die Herthaner spielen viele Bälle den Flügel entlang. Diese Spielweise hat Dardai schon in der Vergangenheit bei der Hertha angewandt. Noch führen die Flanken aber selten zu Erfolg, zumal die Taktik gegen den BVB angesichts der tiefen Grundstaffelung selten aufging.
5. Spielerische Fragezeichen
(...)
Die Offensive bleibt die Schwachstelle der Berliner. Auch Dardai schafft es bisher nicht, dem Team die nötige Balance aus defensiver Stabilität und offensiver Durchschlagskraft zu verschaffen. Gerade das Konterspiel funktioniert noch nicht so, wie Dardai sich das vorstellt.(...)
16.03.2021 - 08:27 Uhr
Oh je, unser Mittelfeld ist ganz schön dezimiert.
Man könnte neben Tousart doch mal Jordan ausprobieren. Als Innenverteidiger dürfte er als 6er die gleiche Arbeit verrichten. Hinzu kommt, dass er auch mal gerne den Ball mit Tempo nach vorne treibt, wenn der Raum da ist. Das könnte hilfreich für unsere Offensive sein.
Auf links möchte ich Netz sehen und solche Offensivaktionen wie sie Zeefouik immer wieder zeigt. Kann in der 2. HZ dann für Radonjic gewechselt werden. Maxi ist derzeit für mich nur defensiv zu haben, aber da kommt zu wenig Offensivpower.
Klünter bleibt RV, da Bayer laufstarke Außenbahnspieler hat und er ist wohl der einzige der das Tempo mitgehen kann.
Jav soll Zentral hinter den Stürmern spielen und dort mit seinen Ideen für Offensivaktionen sorgen. Ein anderen haben wir ja im Moment nicht mehr.
Vorne bleibt alles wie es ist. Durch Zeefouik auf rechts, Netz auf links und Jav Zentral erhoffe ich mir mehr Aktionen für unsere Stürmer.
Man könnte neben Tousart doch mal Jordan ausprobieren. Als Innenverteidiger dürfte er als 6er die gleiche Arbeit verrichten. Hinzu kommt, dass er auch mal gerne den Ball mit Tempo nach vorne treibt, wenn der Raum da ist. Das könnte hilfreich für unsere Offensive sein.
Auf links möchte ich Netz sehen und solche Offensivaktionen wie sie Zeefouik immer wieder zeigt. Kann in der 2. HZ dann für Radonjic gewechselt werden. Maxi ist derzeit für mich nur defensiv zu haben, aber da kommt zu wenig Offensivpower.
Klünter bleibt RV, da Bayer laufstarke Außenbahnspieler hat und er ist wohl der einzige der das Tempo mitgehen kann.
Jav soll Zentral hinter den Stürmern spielen und dort mit seinen Ideen für Offensivaktionen sorgen. Ein anderen haben wir ja im Moment nicht mehr.
Vorne bleibt alles wie es ist. Durch Zeefouik auf rechts, Netz auf links und Jav Zentral erhoffe ich mir mehr Aktionen für unsere Stürmer.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pal1975 am 16.03.2021 um 08:33 Uhr bearbeitet
16.03.2021 - 08:49 Uhr
Zitat von Pal1975
Oh je, unser Mittelfeld ist ganz schön dezimiert.
Man könnte neben Tousart doch mal Jordan ausprobieren. Als Innenverteidiger dürfte er als 6er die gleiche Arbeit verrichten. Hinzu kommt, dass er auch mal gerne den Ball mit Tempo nach vorne treibt, wenn der Raum da ist. Das könnte hilfreich für unsere Offensive sein.
Auf links möchte ich Netz sehen und solche Offensivaktionen wie sie Zeefouik immer wieder zeigt. Kann in der 2. HZ dann für Radonjic gewechselt werden. Maxi ist derzeit für mich nur defensiv zu haben, aber da kommt zu wenig Offensivpower.
Klünter bleibt RV, da Bayer laufstarke Außenbahnspieler hat und er ist wohl der einzige der das Tempo mitgehen kann.
Jav soll Zentral hinter den Stürmern spielen und dort mit seinen Ideen für Offensivaktionen sorgen. Ein anderen haben wir ja im Moment nicht mehr.
Vorne bleibt alles wie es ist. Durch Zeefouik auf rechts, Netz auf links und Jav Zentral erhoffe ich mir mehr Aktionen für unsere Stürmer.
Oh je, unser Mittelfeld ist ganz schön dezimiert.
Man könnte neben Tousart doch mal Jordan ausprobieren. Als Innenverteidiger dürfte er als 6er die gleiche Arbeit verrichten. Hinzu kommt, dass er auch mal gerne den Ball mit Tempo nach vorne treibt, wenn der Raum da ist. Das könnte hilfreich für unsere Offensive sein.
Auf links möchte ich Netz sehen und solche Offensivaktionen wie sie Zeefouik immer wieder zeigt. Kann in der 2. HZ dann für Radonjic gewechselt werden. Maxi ist derzeit für mich nur defensiv zu haben, aber da kommt zu wenig Offensivpower.
Klünter bleibt RV, da Bayer laufstarke Außenbahnspieler hat und er ist wohl der einzige der das Tempo mitgehen kann.
Jav soll Zentral hinter den Stürmern spielen und dort mit seinen Ideen für Offensivaktionen sorgen. Ein anderen haben wir ja im Moment nicht mehr.
Vorne bleibt alles wie es ist. Durch Zeefouik auf rechts, Netz auf links und Jav Zentral erhoffe ich mir mehr Aktionen für unsere Stürmer.
Ja das mit Jordan sehe ich auch so - wie schon in seinem Thread geschrieben
Die Frage ist,ob er sich so schnell umstellen kann. Fehler, die er auf der IV einige hatte in letzter Zeit, könnten gut aufgefangen werden und sein Offensivdrang wäre perfekt für das Mittelfeld.
Allerdings ist die Position - wenn ich mich nicht täusche, komplett neu für ihn und so leicht ist die Position nun auch nicht.
Ein Versuch wäre es wert - wenn er sich im Training schon öfter gespielt hat.
16.03.2021 - 10:14 Uhr
Sind natürlich viele Spieler dabei, welche verletzt waren, aber augenscheinlich stehen die ja wieder auf dem Platz. Ich finde unsere Optionen auf den Flügeln halt zu schlecht, daher der Versuch mit der Raute, wobei das ja noch nie Dardais Taktik war.
16.03.2021 - 13:55 Uhr
Zitat von HBSC91
Sind natürlich viele Spieler dabei, welche verletzt waren, aber augenscheinlich stehen die ja wieder auf dem Platz. Ich finde unsere Optionen auf den Flügeln halt zu schlecht, daher der Versuch mit der Raute, wobei das ja noch nie Dardais Taktik war.
Sind natürlich viele Spieler dabei, welche verletzt waren, aber augenscheinlich stehen die ja wieder auf dem Platz. Ich finde unsere Optionen auf den Flügeln halt zu schlecht, daher der Versuch mit der Raute, wobei das ja noch nie Dardais Taktik war.
Das Große Problem ist doch, dass du derzeit dort nur Spieler hast, die eigentlich eher als AV zu gebrauchen sind und ihre Stärken eher in der Defensive haben. Wir haben einfach keinen Spieler, der das klassische Spiel auf der Außenbahn beherrscht, bis auf Radonjic und der war bisher nicht zu 100% Fit.
Ansonsten haben wir Dodi und Leckie. Beide sind es nicht. Jav war verletzt. Netz, Zeefouik und Maxi, sowie Platte sind eher spezialisten für die Defensive. Wobei Zeefouik zuletzt immer wieder sher gute Ansätze zeigte, wo er mit Mut ins Dribbling und dann mit Tempo nach vorne geht.
16.03.2021 - 15:04 Uhr
Zitat von mightymouse2003
Ja das mit Jordan sehe ich auch so - wie schon in seinem Thread geschrieben
Die Frage ist,ob er sich so schnell umstellen kann. Fehler, die er auf der IV einige hatte in letzter Zeit, könnten gut aufgefangen werden und sein Offensivdrang wäre perfekt für das Mittelfeld.
Allerdings ist die Position - wenn ich mich nicht täusche, komplett neu für ihn und so leicht ist die Position nun auch nicht.
Ein Versuch wäre es wert - wenn er sich im Training schon öfter gespielt hat.
Zitat von Pal1975
Oh je, unser Mittelfeld ist ganz schön dezimiert.
Man könnte neben Tousart doch mal Jordan ausprobieren. Als Innenverteidiger dürfte er als 6er die gleiche Arbeit verrichten. Hinzu kommt, dass er auch mal gerne den Ball mit Tempo nach vorne treibt, wenn der Raum da ist. Das könnte hilfreich für unsere Offensive sein.
Auf links möchte ich Netz sehen und solche Offensivaktionen wie sie Zeefouik immer wieder zeigt. Kann in der 2. HZ dann für Radonjic gewechselt werden. Maxi ist derzeit für mich nur defensiv zu haben, aber da kommt zu wenig Offensivpower.
Klünter bleibt RV, da Bayer laufstarke Außenbahnspieler hat und er ist wohl der einzige der das Tempo mitgehen kann.
Jav soll Zentral hinter den Stürmern spielen und dort mit seinen Ideen für Offensivaktionen sorgen. Ein anderen haben wir ja im Moment nicht mehr.
Vorne bleibt alles wie es ist. Durch Zeefouik auf rechts, Netz auf links und Jav Zentral erhoffe ich mir mehr Aktionen für unsere Stürmer.
Oh je, unser Mittelfeld ist ganz schön dezimiert.
Man könnte neben Tousart doch mal Jordan ausprobieren. Als Innenverteidiger dürfte er als 6er die gleiche Arbeit verrichten. Hinzu kommt, dass er auch mal gerne den Ball mit Tempo nach vorne treibt, wenn der Raum da ist. Das könnte hilfreich für unsere Offensive sein.
Auf links möchte ich Netz sehen und solche Offensivaktionen wie sie Zeefouik immer wieder zeigt. Kann in der 2. HZ dann für Radonjic gewechselt werden. Maxi ist derzeit für mich nur defensiv zu haben, aber da kommt zu wenig Offensivpower.
Klünter bleibt RV, da Bayer laufstarke Außenbahnspieler hat und er ist wohl der einzige der das Tempo mitgehen kann.
Jav soll Zentral hinter den Stürmern spielen und dort mit seinen Ideen für Offensivaktionen sorgen. Ein anderen haben wir ja im Moment nicht mehr.
Vorne bleibt alles wie es ist. Durch Zeefouik auf rechts, Netz auf links und Jav Zentral erhoffe ich mir mehr Aktionen für unsere Stürmer.
Ja das mit Jordan sehe ich auch so - wie schon in seinem Thread geschrieben
Die Frage ist,ob er sich so schnell umstellen kann. Fehler, die er auf der IV einige hatte in letzter Zeit, könnten gut aufgefangen werden und sein Offensivdrang wäre perfekt für das Mittelfeld.
Allerdings ist die Position - wenn ich mich nicht täusche, komplett neu für ihn und so leicht ist die Position nun auch nicht.
Ein Versuch wäre es wert - wenn er sich im Training schon öfter gespielt hat.
Wenn dann wird Marton im ZM spielen, aber ziemlich sicher nicht Torunarigha. Marton hat auch gegen Dortmund schon auf der 6 gespielt, nachdem Alderete eingewechselt wurde.
16.03.2021 - 15:20 Uhr
Also, wenn er sich das zutraut sicherlich auch eine Variante. Dachte mir nur, dass wir nicht unbedingt unsere Abwehr auseinanderreißen sollten. Diese scheint sich ja gut eingespielt zu haben. Daher meine Idee mit Jordan im DM neben Tousart.
16.03.2021 - 15:20 Uhr
16.03.2021 - 17:40 Uhr
Ich würde die kommenden Spiele so aufstellen. Bei Torunarigha habe ich meine Meinung geändert, dass ich ihn nicht zentral spielen lassen würde, da er in der Rolle unter Dardai eh nur zu seinen Nebenleuten passen muss, wodurch sein schwacher rechter Fuß nicht allzu sehr ins Gewicht fallen sollte.
Vorne macht Cordoba die hohen Bälle fest und legt sie ab auf Cunha und Dilrosun, die dann das 1-gegen-1 suchen können, während sie von Netz bzw. Zeefuik, unseren Außenverteidigern mit dem höchsten Offensivdrang, hinterlaufen werden. Zeefuik hat mir in den letzten Spielen auch sehr gut gefallen als Schienenspieler.
Guendouzi sollte langsam mal verstanden haben worum es geht. Eine wirklich Alternative haben wir leider nicht, so lange Khedira noch ausfällt. Einen Arne Maier könnte man jetzt gut gebrauchen
Vorne macht Cordoba die hohen Bälle fest und legt sie ab auf Cunha und Dilrosun, die dann das 1-gegen-1 suchen können, während sie von Netz bzw. Zeefuik, unseren Außenverteidigern mit dem höchsten Offensivdrang, hinterlaufen werden. Zeefuik hat mir in den letzten Spielen auch sehr gut gefallen als Schienenspieler.
Guendouzi sollte langsam mal verstanden haben worum es geht. Eine wirklich Alternative haben wir leider nicht, so lange Khedira noch ausfällt. Einen Arne Maier könnte man jetzt gut gebrauchen
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