Taktik-Diskussionen
23.08.2013 - 10:12 Uhr
10.03.2017 - 13:18 Uhr
Zitat von philipp234
(...)Ansonsten passt das halt nicht mit den Gerüchten zu Gnabry vom Sommer, und der Tatsache, dass Robbery und auch Costa (ja, ich bin auch nicht der größte Fan) und Coman in den letzten Spielen regelmäßig auf die Siegerstraße gebracht haben(...)
(...)Ansonsten passt das halt nicht mit den Gerüchten zu Gnabry vom Sommer, und der Tatsache, dass Robbery und auch Costa (ja, ich bin auch nicht der größte Fan) und Coman in den letzten Spielen regelmäßig auf die Siegerstraße gebracht haben(...)
Gerade zu Gnabry würde das passen (MS im Zweier-Sturm), wie übrigens auch zu den Foren-Lieblingen Mbappe, Martial und Sanchez. Robben kann das auch ein Jahr ohne Probleme spielen bzw. wäre es dann je nachdem eher "2-1" anstatt "1-2" vor dem "4-3"
10.03.2017 - 13:35 Uhr
Zitat von Pirl0
(...)
- Pep hat auch schon die volle Kappe spielen lassen und zu den Außenstürmern,
auch im offensiven Mittelfeld Stürmer spielen lassen, was das 2-3-5 (fünf Stürmer) verdeutlicht;
Carlos Variante ist defensiver.
Das Ganze impliziert natürlich weitere Unterschiede (z. B. die Laufwege), aber wenn man sich frage, warum CA nicht Peps Idee übernimmt, dann mE vor allem, weil er defensiver denkt (2-3-2-3 vs. 2-3-5).
(...)
(...)
- Pep hat auch schon die volle Kappe spielen lassen und zu den Außenstürmern,
auch im offensiven Mittelfeld Stürmer spielen lassen, was das 2-3-5 (fünf Stürmer) verdeutlicht;
Carlos Variante ist defensiver.
Das Ganze impliziert natürlich weitere Unterschiede (z. B. die Laufwege), aber wenn man sich frage, warum CA nicht Peps Idee übernimmt, dann mE vor allem, weil er defensiver denkt (2-3-2-3 vs. 2-3-5).
(...)
Diese Variante im Vergleich zu Peps 2-3-2-3/2-3-5 ist eben nicht defensiver, weil die Laufwege um einiges unausgeglichener sind. Unter Pep hatten alle ähnlich weite Laufwege mit ähnlich kurzen Zugriffswegen auf den Gegner. Ohne große Zeit zu verlieren, konnte direkt zur 4-3-3, 4-1-4-1 oder 4-4-2 Grundformation zurückgekehrt werden.
In deiner Variante mit den AVs ganz vorne ist das eben nicht so einfach möglich, da diese dann knapp 80-100m zurück müssen bis sie wieder in der Kette sind. Gleichzeitig wissen dann die AZMs nicht wirklich etwas mit sich anzufangen, da sie einerseits die AVs absichern müssen, anderseits aber irgendwie auch der 10er Raum besetzt werden muss.
mE macht das ganze nur mit Dreierkette wirklich Sinn, wo die AIVs die Wing-Backs absichern und sich die ZMs dann auch ums Zentrum kümmern können.
10.03.2017 - 13:58 Uhr
Zitat von Cooper91
Diese Variante im Vergleich zu Peps 2-3-2-3/2-3-5 ist eben nicht defensiver, weil die Laufwege um einiges unausgeglichener sind. Unter Pep hatten alle ähnlich weite Laufwege mit ähnlich kurzen Zugriffswegen auf den Gegner. Ohne große Zeit zu verlieren, konnte direkt zur 4-3-3, 4-1-4-1 oder 4-4-2 Grundformation zurückgekehrt werden.
In deiner Variante mit den AVs ganz vorne ist das eben nicht so einfach möglich, da diese dann knapp 80-100m zurück müssen bis sie wieder in der Kette sind. Gleichzeitig wissen dann die AZMs nicht wirklich etwas mit sich anzufangen, da sie einerseits die AVs absichern müssen, anderseits aber irgendwie auch der 10er Raum besetzt werden muss.
Diese Variante im Vergleich zu Peps 2-3-2-3/2-3-5 ist eben nicht defensiver, weil die Laufwege um einiges unausgeglichener sind. Unter Pep hatten alle ähnlich weite Laufwege mit ähnlich kurzen Zugriffswegen auf den Gegner. Ohne große Zeit zu verlieren, konnte direkt zur 4-3-3, 4-1-4-1 oder 4-4-2 Grundformation zurückgekehrt werden.
In deiner Variante mit den AVs ganz vorne ist das eben nicht so einfach möglich, da diese dann knapp 80-100m zurück müssen bis sie wieder in der Kette sind. Gleichzeitig wissen dann die AZMs nicht wirklich etwas mit sich anzufangen, da sie einerseits die AVs absichern müssen, anderseits aber irgendwie auch der 10er Raum besetzt werden muss.
Ob defensiver oder nicht, hat nicht nur was mit den Laufwegen der Außenverteidiger zu tun.
Wichtig ist es, die Positionen zu besetzen. Gehapert hat es dann auch in den offensiven Halbräumen,
weil die einrückenden Außenstürmer diese Räume nicht konsequent genug besetzt haben. Carlo hat das damit erklärt, dass die Außenstürmer es nicht gewohnt sind, dauerhaft so präsent in den offensiven Halbräumen zu stehen. Dadurch kam es in der Mitte zu großen Lücken und entsprechenden Instablilitäten.
Dass die hohen Außenverteidiger jedes mal zurück in die Kette laufen müssen, sehe ich auch nicht. Das sollte eher die Außnahme sein, weil das (Gegen-)Pressing nach dem Ballverlust schon viel früher beginnt und die Außenverteidiger natürlich in ihren Räumen pressen und nicht sofort nach hinten rennen.
In den Umschaltsituationen - wenn die Mannschaft tief steht - nach den Ballbesitzphasen des Gegners haben die Außenverteidiger längere Laufwege nach vorne, das stimmt natürlich. Ist aber auch nicht außergewöhnlich. Die einrückenden Außenverteidiger sind eher rar. Mit Alaba und Bernat hat man zwei dafür geeignete Spieler. Auf der rechten Seite sind hingegen mit Lahm, Kimmich und Rafa aktuell eher Spielertypen vorhanden, die sich mit der einrückenden Variante sicher wohler fühlen. Henrichs z. B. hingegen kann den linaeren Außenverteidiger gut spielen. Gerüchte über einen neuen RAV gibt es daher mE nicht umsonst.
Für die defensiven Räume hinten den Außenverteidigern sind die äußeren Mittelfeldspieler zuständig. Kein Zufall, dass Carlo gesagt, man hat einen Typen wie Sanches gesucht. Laufstark, weiträumig und robust. Ein Variante vom jungen Vidal als Gegenpart zum echten Vidal. Auch verständlich, dass Carlo vor kurzem betont hat, dass Sanches auf keinen Fall verliehen werde.
Kurz:
Für mich ergibt Carlos Plan Sinn, auch in Hinblick auf den Kader und die Gerüchte.
Defensiver ist Carlo, weil er so i.d.R. drei Stürmer aufbietet und gegnerische Konter u. a. durch die höheren Außenverteidiger (anstatt Außenstürmer) durch die Mitte geleitet werden soll. Dort ist der Zugriff wahrscheinlicher, wenn die Räume entsprechend besetzt sind.
Problematisch ist daher mE nicht der Plan, sonder die Umsetzung.
Für die "Robbery"-Nachfolge sollte man daher primär Stürmer suchen, die sich in zentralen Positionen wohl fühlen. (Fingerzeig auf Comans-Zukunft?)
10.03.2017 - 14:34 Uhr
Zitat von Pirl0
Dass die hohen Außenverteidiger jedes mal zurück in die Kette laufen müssen, sehe ich auch nicht. Das sollte eher die Außnahme sein, weil das (Gegen-)Pressing nach dem Ballverlust schon viel früher beginnt und die Außenverteidiger natürlich in ihren Räumen pressen und nicht sofort nach hinten rennen.
Dass die hohen Außenverteidiger jedes mal zurück in die Kette laufen müssen, sehe ich auch nicht. Das sollte eher die Außnahme sein, weil das (Gegen-)Pressing nach dem Ballverlust schon viel früher beginnt und die Außenverteidiger natürlich in ihren Räumen pressen und nicht sofort nach hinten rennen.
Genau. Darin liegt ja auch insbesondere der Vorteil des Überzahlspiels. Bei Ballverlust befinden sich mehr eigene Spieler in unmittelbarer Nähe und können sofort gegenpressen.
Zitat von Pirl0
Für die "Robbery"-Nachfolge sollte man daher primär Stürmer suchen, die sich in zentralen Positionen wohl fühlen. (Fingerzeig auf Comans-Zukunft?)
Für die "Robbery"-Nachfolge sollte man daher primär Stürmer suchen, die sich in zentralen Positionen wohl fühlen. (Fingerzeig auf Comans-Zukunft?)
(...) primär ''Stürmer'' suchen, (...)
In einem Tannenbaum-System können auf den einrückenden Halbpositionen Flügelspieler, Stürmer (ST / HS) oder auch ein ZOM spielen.
Lässt sich das Ganze nicht auch asymmetrisch mit linearen, offensiven Außenverteidigern (Alaba / Bernat) und einrückenden Außenverteidigern (Kimmich / Rafinha) spielen? Gegebenenfalls in einem 3-4-1-2-System.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Aginaga_94 am 10.03.2017 um 14:35 Uhr bearbeitet
10.03.2017 - 14:44 Uhr
Zitat von Aginaga_94
Genau. Darin liegt ja auch insbesondere der Vorteil des Überzahlspiels. Bei Ballverlust befinden sich mehr eigene Spieler in unmittelbarer Nähe und können sofort gegenpressen.
(...) primär ''Stürmer'' suchen, (...)
In einem Tannenbaum-System können auf den einrückenden Halbpositionen Flügelspieler, Stürmer (ST / HS) oder auch ein ZOM spielen.
Lässt sich das Ganze nicht auch asymmetrisch mit linearen, offensiven Außenverteidigern (Alaba / Bernat) und einrückenden Außenverteidigern (Kimmich / Rafinha) spielen? Gegebenenfalls in einem 3-4-1-2-System.
Zitat von Pirl0
Dass die hohen Außenverteidiger jedes mal zurück in die Kette laufen müssen, sehe ich auch nicht. Das sollte eher die Außnahme sein, weil das (Gegen-)Pressing nach dem Ballverlust schon viel früher beginnt und die Außenverteidiger natürlich in ihren Räumen pressen und nicht sofort nach hinten rennen.
Dass die hohen Außenverteidiger jedes mal zurück in die Kette laufen müssen, sehe ich auch nicht. Das sollte eher die Außnahme sein, weil das (Gegen-)Pressing nach dem Ballverlust schon viel früher beginnt und die Außenverteidiger natürlich in ihren Räumen pressen und nicht sofort nach hinten rennen.
Genau. Darin liegt ja auch insbesondere der Vorteil des Überzahlspiels. Bei Ballverlust befinden sich mehr eigene Spieler in unmittelbarer Nähe und können sofort gegenpressen.
Zitat von Pirl0
Für die "Robbery"-Nachfolge sollte man daher primär Stürmer suchen, die sich in zentralen Positionen wohl fühlen. (Fingerzeig auf Comans-Zukunft?)
Für die "Robbery"-Nachfolge sollte man daher primär Stürmer suchen, die sich in zentralen Positionen wohl fühlen. (Fingerzeig auf Comans-Zukunft?)
(...) primär ''Stürmer'' suchen, (...)
In einem Tannenbaum-System können auf den einrückenden Halbpositionen Flügelspieler, Stürmer (ST / HS) oder auch ein ZOM spielen.
Lässt sich das Ganze nicht auch asymmetrisch mit linearen, offensiven Außenverteidigern (Alaba / Bernat) und einrückenden Außenverteidigern (Kimmich / Rafinha) spielen? Gegebenenfalls in einem 3-4-1-2-System.
Bei Ballbesitz im letzten Drittel etwa in nachfolgender Form.
LAV-------HS-------ST---------RA
------LM-------ZM--------ZM-----
------LIV-------RIV--------RV-----
LAV-------HS-------ST---------RA
--LM------ZM-------ZM------RV--
-------LIV----------------RIV-------
10.03.2017 - 15:19 Uhr
Zitat von username
Zitat von Aginaga_94
Das 4-2-2-2-System mit zwei Spitzen entspricht unserer Kaderzusammenstellung mit Lewandowski und Müller.
(...)
E) FC Bayern 2017/2018 (Trainer: Carlo Ancelotti)
Allgemeine Anwendung:
------------------------------Lewandowski------------ // -
----------------Müller----------------------------------- // Planstelle X
Ribéry----------------------------------------Robben // Planstelle Y // Coman
-----------------------------------------------------------
----------------Thiago----------Vidal----------------- // Rudy // Sanches
-----------------------------------------------------------
Alaba----------------------------------------Kimmich // Bernat // Rafinha
-----------Hummels-------------Boateng---------- // Süle // Martínez
----------------------------------------------------------
--------------------------Neuer------------------------ // Ulreich
würden da also die etwas deplatziert wirkenden Gerüchte um Alli & Mbappe plötzlich Sinn ergeben? Die ganze Welt rechnet mit RV + DM & wir holen Stürmer Das 4-2-2-2-System mit zwei Spitzen entspricht unserer Kaderzusammenstellung mit Lewandowski und Müller.
(...)
E) FC Bayern 2017/2018 (Trainer: Carlo Ancelotti)
Allgemeine Anwendung:
------------------------------Lewandowski------------ // -
----------------Müller----------------------------------- // Planstelle X
Ribéry----------------------------------------Robben // Planstelle Y // Coman
-----------------------------------------------------------
----------------Thiago----------Vidal----------------- // Rudy // Sanches
-----------------------------------------------------------
Alaba----------------------------------------Kimmich // Bernat // Rafinha
-----------Hummels-------------Boateng---------- // Süle // Martínez
----------------------------------------------------------
--------------------------Neuer------------------------ // Ulreich
Ich könnte mir dieses System mittlerweile durchaus vorstellen. Auch im Zusammenhang mit der damaligen Spielidee bei Real Madrid und PSG.
Real Madrid 2014 (Trainer: Carlo Ancelotti)
------------------------------Benzema-----------------
--------------Ronaldo----------------------------------
Di Maria------------------------------------------Bale
-----------------------------------------------------------
---------------Alonso-------------Modric------------
-----------------------------------------------------------
Marcelo--------------------------------------Carvajal
--------------Ramos-------------Pepe----------------
-----------------------------------------------------------
-------------------------Casillas------------------------
Paris Saint-Germain 2013 (Trainer: Carlo Ancelotti)
--------------------------------Lavezzi------------------
-------------Ibrahimovic------------------------------
Pastore-----------------------------------------Lucas
-----------------------------------------------------------
--------------Verratti-----------Matuidi--------------
-----------------------------------------------------------
Maxwell-----------------------------------------Jallet
--------------Sakho--------------Alex-----------------
-----------------------------------------------------------
-------------------------Sirigu--------------------------
Quelle: http://spielverlagerung.de/2014/05/21/carlo-ancelotti-stoischer-maestro/
(...)
Ancelotti startete mit einem 4-4-2/4-2-2-2-Mischsystem, in welchem er mit Isco, Mesut Özil und Di Maria eher spielmachende, in die Halbräume tendierende Spielertypen, auf den Flügeln aufbot. Cristiano Ronaldo wurde als nach links hängende Spitze von der Defensivarbeit fast vollständig entbunden.
(...)
Auch wegen seiner Defensivschwäche verließ Mesut Özil den Klub nach zwei Spielen in La Liga in Richtung London. Ancelotti übernahm die volle Verantwortung für den Transfer: „Seinen Weggang habe ich entschieden, das war eine sportliche Entscheidung. Ich bevorzuge Di Maria dank seiner Dynamik, seines Charakters, seiner Hilfe für die Mannschaft.“
(...)
In diesem Fall könnte man die Rolle von Renato Sanches ebenfalls überdenken. Evtl. ist er u.a. für die dynamische, laufstarke Rolle im linken Mittelfeld vorgesehen.
10.03.2017 - 15:45 Uhr
Dementsprechend könnte das für 2018/2019 beispielsweise wie folgt aussehen.
------------------------------Lewandowski------------ // -
----------------Müller----------------------------------- // HS
---LM------------------------------------------Robben // Sanches // Coman
------------------------------------------------------------
----------------Thiago----------Vidal----------------- // Rudy // ZM
-----------------------------------------------------------
Alaba----------------------------------------Kimmich // Bernat // R(A)V
-----------Hummels-------------Boateng----------- // Süle // Martínez
----------------------------------------------------------
--------------------------Neuer------------------------ // Ulreich
------------------------------Lewandowski------------ // -
----------------Müller----------------------------------- // HS
---LM------------------------------------------Robben // Sanches // Coman
------------------------------------------------------------
----------------Thiago----------Vidal----------------- // Rudy // ZM
-----------------------------------------------------------
Alaba----------------------------------------Kimmich // Bernat // R(A)V
-----------Hummels-------------Boateng----------- // Süle // Martínez
----------------------------------------------------------
--------------------------Neuer------------------------ // Ulreich
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Aginaga_94 am 10.03.2017 um 15:49 Uhr bearbeitet
10.03.2017 - 16:05 Uhr
Zitat von Aginaga_94
Lässt sich das Ganze nicht auch asymmetrisch mit linearen, offensiven Außenverteidigern (Alaba / Bernat) und einrückenden Außenverteidigern (Kimmich / Rafinha) spielen? Gegebenenfalls in einem 3-4-1-2-System.
Lässt sich das Ganze nicht auch asymmetrisch mit linearen, offensiven Außenverteidigern (Alaba / Bernat) und einrückenden Außenverteidigern (Kimmich / Rafinha) spielen? Gegebenenfalls in einem 3-4-1-2-System.
Ja, da gäbe es auch noch andere Möglichkeiten.
Der lineare AV Alaba und der einrückende AV Kimmich lägen nahe,
weil das deren Profil mE gut entspricht. Außerdem könnte dann doch Platz für Coman als linearer RA sein:
Alaba-----------------MS-------------------Coman
--------------LOM---------------ROM----------------
-----LZM-------------DM--------------Kimmich---
--------------LIV-----------------RIV------------------
------------------------TW-----------------------------
Das könnte z.b. die Vier-Stürmer-Variante des Grundsystems sein,
Müller im ROM unterzubringen. In u. a. so einer Rolle hat Müller ja auch durchaus gut bei Pep gespielt.
Nur halte ich so ein asym. System unter Carlo für unwahrscheinlich. In der HR hätte er das sonst auch schon spielen lassen können. Hat dann aber trotzdem einen linearen Außenverteidiger für die Breite im 3/3 gebracht.
10.03.2017 - 16:07 Uhr
Zitat von Aginaga_94
Ancelotti startete mit einem 4-4-2/4-2-2-2-Mischsystem, in welchem er mit Isco, Mesut Özil und Di Maria eher spielmachende, in die Halbräume tendierende Spielertypen, auf den Flügeln aufbot. Cristiano Ronaldo wurde als nach links hängende Spitze von der Defensivarbeit fast vollständig entbunden.
(...)
Auch wegen seiner Defensivschwäche verließ Mesut Özil den Klub nach zwei Spielen in La Liga in Richtung London. Ancelotti übernahm die volle Verantwortung für den Transfer: „Seinen Weggang habe ich entschieden, das war eine sportliche Entscheidung. Ich bevorzuge Di Maria dank seiner Dynamik, seines Charakters, seiner Hilfe für die Mannschaft.“
(...)
In diesem Fall könnte man die Rolle von Renato Sanches ebenfalls überdenken. Evtl. ist er u.a. für die dynamische, laufstarke Rolle im linken Mittelfeld vorgesehen.
Ancelotti startete mit einem 4-4-2/4-2-2-2-Mischsystem, in welchem er mit Isco, Mesut Özil und Di Maria eher spielmachende, in die Halbräume tendierende Spielertypen, auf den Flügeln aufbot. Cristiano Ronaldo wurde als nach links hängende Spitze von der Defensivarbeit fast vollständig entbunden.
(...)
Auch wegen seiner Defensivschwäche verließ Mesut Özil den Klub nach zwei Spielen in La Liga in Richtung London. Ancelotti übernahm die volle Verantwortung für den Transfer: „Seinen Weggang habe ich entschieden, das war eine sportliche Entscheidung. Ich bevorzuge Di Maria dank seiner Dynamik, seines Charakters, seiner Hilfe für die Mannschaft.“
(...)
In diesem Fall könnte man die Rolle von Renato Sanches ebenfalls überdenken. Evtl. ist er u.a. für die dynamische, laufstarke Rolle im linken Mittelfeld vorgesehen.
Das ist ja schon für diese Saison im letzten Sommer permanent diskutiert worden und hätte m.E. auch sehr gut zu unserem Team gepasst:
-----------Boateng---------Hummels-----------
---------Lahm----------------Alonso-------------
--------------------Thiago------------------Alaba
Coman------------------------Ribéry------------
-------------Müller-----------Lewy---------------
Rechts einen einrückenden spielmachenden AV mit Lahm (Marcelo) hinter einem Breite gebenden richtigfüßigen RA Coman (di María), dazwischen ein technisch starker, weiträumiger 8er mit Thiago (Modric). Links eine klassische Flügelanordnung mit einem Breite gebenden LV Alaba (Carvajal) hinter einem später einrückenden kreativen LA Ribéry (Mischung aus James und Bale). Dazwischen flexibel herumflottierende Abschlussspieler Müller und Lewandowski (Cristiano & Benzema), sowie einem tiefen Spielmacher Alonso (Alonso bzw. Kroos). Sanches hätte ich mir da schon auf der Ribéry-Position vorstellen können, so wie das gesamte Team und die einzelnen Rollen Sinn gemacht haben, Ancelotti begann trotzdem mit dem 4-3-2-1:
----------RIV---------LIV-------
-----RZM-----DM------LZM--
RV------RA--------LA-------LV
----------------MS--------------
Wo man schon hinterfragen kann, ob wir den RV dafür haben, ob Coman & Costa so richtig eingebunden sind, ob die Stärken unserer AVs, speziell von Lahm und Rafinha so wirklich perfekt eingebunden sind, teilweise war es ja sogar so, dass RA und RV getauscht haben, speziell als Robben gespielt hat, und Lahm auf einmal neben Lewandowski auftauchte. Davon sind wir mittlerweile Gott sei Dank wieder entfernt, das 4-2-3-1-artigere Gebilde passt deutlich besser, aber vieles steht und fällt dabei halt mit Thiago, da es größtenteils er ist, der die Verbindung herstellt, wenn es nicht stur über den Flügel gehen soll. Wir bauen ja momentan häufig so auf:
-----------Martínez---------Hummels----------Vidal-----------
---------------------------------Alonso------------------------------
Lahm-------------Thiago-----------------------------------Alaba
So sind die AVs m.E. etwas besser eingebunden, weil sie im Spielaufbau doch präsenter sind, weil eben die drei ZMs nicht mehr alle an erster Linie sind, sondern Thiago höher angespielt werden kann, was uns einige von diesen tiefen Ballstafetten erspart, die es durch diese enorme Präsenz im Aufbau und der eher mäßigen Präsenz in höheren Spielfeldbereichen beim 4-3-2-1 gab, so dass das Spiel allgemein nicht mehr so langatmig ist wie in weiten Teilen der späten Hinrunde oder der frühen Rückrunde. Aber wie gesagt, das steht und fällt mit Thiago, es gibt sonst niemanden, der das so spielen kann wie er, fällt er aus und die individuelle Klasse des Gegners ist vergleichbar, wirds schwer, vgl. da nur die beiden Spiele gegen Schalke mit und ohne ihn.
Insofern wird man abwarten müssen, ob es dabei bleibt oder ob Ancelotti tatsächlich diese asymmetrische Version von Beginn des Posts versucht, wobei ich glaube, dass die nicht für ihn zur Debatte steht, sonst hätte er das schon gemacht, die Spieler dafür hätten wir zweifellos.
10.03.2017 - 17:18 Uhr
Zitat von Riga2011
Das ist ja schon für diese Saison im letzten Sommer permanent diskutiert worden und hätte m.E. auch sehr gut zu unserem Team gepasst:
-----------Boateng---------Hummels-----------
---------Lahm----------------Alonso-------------
--------------------Thiago------------------Alaba
Coman------------------------Ribéry------------
-------------Müller-----------Lewy---------------
Rechts einen einrückenden spielmachenden AV mit Lahm (Marcelo) hinter einem Breite gebenden richtigfüßigen RA Coman (di María), dazwischen ein technisch starker, weiträumiger 8er mit Thiago (Modric). Links eine klassische Flügelanordnung mit einem Breite gebenden LV Alaba (Carvajal) hinter einem später einrückenden kreativen LA Ribéry (Mischung aus James und Bale). Dazwischen flexibel herumflottierende Abschlussspieler Müller und Lewandowski (Cristiano & Benzema), sowie einem tiefen Spielmacher Alonso (Alonso bzw. Kroos). Sanches hätte ich mir da schon auf der Ribéry-Position vorstellen können, so wie das gesamte Team und die einzelnen Rollen Sinn gemacht haben, Ancelotti begann trotzdem mit dem 4-3-2-1:
----------RIV---------LIV-------
-----RZM-----DM------LZM--
RV------RA--------LA-------LV
----------------MS--------------
Wo man schon hinterfragen kann, ob wir den RV dafür haben, ob Coman & Costa so richtig eingebunden sind, ob die Stärken unserer AVs, speziell von Lahm und Rafinha so wirklich perfekt eingebunden sind, teilweise war es ja sogar so, dass RA und RV getauscht haben, speziell als Robben gespielt hat, und Lahm auf einmal neben Lewandowski auftauchte. Davon sind wir mittlerweile Gott sei Dank wieder entfernt, das 4-2-3-1-artigere Gebilde passt deutlich besser, aber vieles steht und fällt dabei halt mit Thiago, da es größtenteils er ist, der die Verbindung herstellt, wenn es nicht stur über den Flügel gehen soll. Wir bauen ja momentan häufig so auf:
-----------Martínez---------Hummels----------Vidal-----------
---------------------------------Alonso------------------------------
Lahm-------------Thiago-----------------------------------Alaba
So sind die AVs m.E. etwas besser eingebunden, weil sie im Spielaufbau doch präsenter sind, weil eben die drei ZMs nicht mehr alle an erster Linie sind, sondern Thiago höher angespielt werden kann, was uns einige von diesen tiefen Ballstafetten erspart, die es durch diese enorme Präsenz im Aufbau und der eher mäßigen Präsenz in höheren Spielfeldbereichen beim 4-3-2-1 gab, so dass das Spiel allgemein nicht mehr so langatmig ist wie in weiten Teilen der späten Hinrunde oder der frühen Rückrunde. Aber wie gesagt, das steht und fällt mit Thiago, es gibt sonst niemanden, der das so spielen kann wie er, fällt er aus und die individuelle Klasse des Gegners ist vergleichbar, wirds schwer, vgl. da nur die beiden Spiele gegen Schalke mit und ohne ihn.
Insofern wird man abwarten müssen, ob es dabei bleibt oder ob Ancelotti tatsächlich diese asymmetrische Version von Beginn des Posts versucht, wobei ich glaube, dass die nicht für ihn zur Debatte steht, sonst hätte er das schon gemacht, die Spieler dafür hätten wir zweifellos.
Das ist ja schon für diese Saison im letzten Sommer permanent diskutiert worden und hätte m.E. auch sehr gut zu unserem Team gepasst:
-----------Boateng---------Hummels-----------
---------Lahm----------------Alonso-------------
--------------------Thiago------------------Alaba
Coman------------------------Ribéry------------
-------------Müller-----------Lewy---------------
Rechts einen einrückenden spielmachenden AV mit Lahm (Marcelo) hinter einem Breite gebenden richtigfüßigen RA Coman (di María), dazwischen ein technisch starker, weiträumiger 8er mit Thiago (Modric). Links eine klassische Flügelanordnung mit einem Breite gebenden LV Alaba (Carvajal) hinter einem später einrückenden kreativen LA Ribéry (Mischung aus James und Bale). Dazwischen flexibel herumflottierende Abschlussspieler Müller und Lewandowski (Cristiano & Benzema), sowie einem tiefen Spielmacher Alonso (Alonso bzw. Kroos). Sanches hätte ich mir da schon auf der Ribéry-Position vorstellen können, so wie das gesamte Team und die einzelnen Rollen Sinn gemacht haben, Ancelotti begann trotzdem mit dem 4-3-2-1:
----------RIV---------LIV-------
-----RZM-----DM------LZM--
RV------RA--------LA-------LV
----------------MS--------------
Wo man schon hinterfragen kann, ob wir den RV dafür haben, ob Coman & Costa so richtig eingebunden sind, ob die Stärken unserer AVs, speziell von Lahm und Rafinha so wirklich perfekt eingebunden sind, teilweise war es ja sogar so, dass RA und RV getauscht haben, speziell als Robben gespielt hat, und Lahm auf einmal neben Lewandowski auftauchte. Davon sind wir mittlerweile Gott sei Dank wieder entfernt, das 4-2-3-1-artigere Gebilde passt deutlich besser, aber vieles steht und fällt dabei halt mit Thiago, da es größtenteils er ist, der die Verbindung herstellt, wenn es nicht stur über den Flügel gehen soll. Wir bauen ja momentan häufig so auf:
-----------Martínez---------Hummels----------Vidal-----------
---------------------------------Alonso------------------------------
Lahm-------------Thiago-----------------------------------Alaba
So sind die AVs m.E. etwas besser eingebunden, weil sie im Spielaufbau doch präsenter sind, weil eben die drei ZMs nicht mehr alle an erster Linie sind, sondern Thiago höher angespielt werden kann, was uns einige von diesen tiefen Ballstafetten erspart, die es durch diese enorme Präsenz im Aufbau und der eher mäßigen Präsenz in höheren Spielfeldbereichen beim 4-3-2-1 gab, so dass das Spiel allgemein nicht mehr so langatmig ist wie in weiten Teilen der späten Hinrunde oder der frühen Rückrunde. Aber wie gesagt, das steht und fällt mit Thiago, es gibt sonst niemanden, der das so spielen kann wie er, fällt er aus und die individuelle Klasse des Gegners ist vergleichbar, wirds schwer, vgl. da nur die beiden Spiele gegen Schalke mit und ohne ihn.
Insofern wird man abwarten müssen, ob es dabei bleibt oder ob Ancelotti tatsächlich diese asymmetrische Version von Beginn des Posts versucht, wobei ich glaube, dass die nicht für ihn zur Debatte steht, sonst hätte er das schon gemacht, die Spieler dafür hätten wir zweifellos.
Eigentlich schade. Die Systemausrichtung ist Ancelotti ja keinesfalls fremd, scheint aber wohl keine Option für ihn darzustellen. Wenn er zunehmend von Systemen mit 5er-Kette oder Asymmetrie absieht bleiben eigentlich nur noch die Standards. 4-3-3 und 4-2-3-1.
Die Klasse und Bedeutsamkeit von Thiago für uns ist unglaublich. Insbesondere deswegen sollte man einen weiteren kreativen Mittelfeld-Spieler verpflichten. Auch wenn ich Keita evtl. nicht richtig bewerte, sehe ich einen Transfer dementsprechend am Bedarf vorbei. Kann er die 6er- oder 10er-Rolle auch einnehmen?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Aginaga_94 am 10.03.2017 um 17:25 Uhr bearbeitet
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