Taktik-Diskussionen

Ich denke die Standardformation wird ein 4-2-3-1/4-4-1-1:
http://lineupbuilder.com/?sk=b3269
Wir haben mit Hummels und Boateng so einen guten Spielaufbau aus der Abwehr heraus , dass ich ohne einen Deep Lying Playmaker wie Alonso spielen würde.

Gegen sehr tief stehende Teams fände ich auch mal ein 3-4-1-2 interessant.
http://lineupbuilder.com/?sk=b32g31
Hier haben Hummels und Boateng mehr Freiheiten im Spielaufbau und werden durch Martinez abgesichert. Ribery hat eine freie Rolle hinter den Spitzen und kann immer wieder auf links Überzahl schaffen.

Nach Carlo`s jünsten Einlassungen, mit Blick auf seine bisher gezeigten "Vorlieben" und unter Berücksichtigung des "Müllerowski spielt immer"-Dogma`s (schönen Gruß an slicey u. Co.) - ach ja, natürlich, der alte Alono darf natürlich auch nirgends mehr (nach Forumswillen...) in einer "Wunschaufstellung" auftauchen:

Versuch eines "Pseudo 4-3-3" (von mir aus auch 4-4-2/4-3-3-"Hybrid", wie z. B. von @Riga schon mehrfach als recht wahrscheinlich gezeichnet).

http://lineupbuilder.com/?sk=b32hy8

Vidal und Sanches fungieren als Ballschlepper, sowie Bodyguards für Thiago. Und laufen allfällige Lücken zu.
Rechte Seite - logischerweise - offensiv nur "sporadisch" vorhanden. Hinge viel von der Weiträumigkeit Vidal`s, sowie davon, ob/wie fleißig Müller und Coman rochieren, ab. Defensiv dafür natürlich der Wahnsinn. Grundsätzlich sollte das Angriffsspiel bei so einer rechten Seite jedoch in der Mehrheit aus Flanken, Distanschüssen und langen Bällen bestehen.
Links wäre - wie weiland 2007 bis 2009 - die Sahneseite: Offensiv wie defensiv bockstark und für den Gegner kaum auszurechnen: In höchsten Tempo marschieren/überladen; Breite geben und flanken wäre ebenso möglich/denkbar, wie Distanzschüsse (David, Renato) oder direkter Zug zum Tor.

Vorteil(e): Rekordeinkauf (der unter Garantie nicht zu "langsam" aufgebaut werden soll und wird...) und Müllerowski finden gleichzeitig Platz; Thiago könnte auf so einer - etwas - tieferen Position (vor einer wohl nicht nur nominell bockstarken Viererkette und mit den beiden hyperaktiven Terriern an seiner Seite/vor sich) tatsächlich hervorragend funktionieren. Und da Carlo ja dem Vernehmen nach (deutlich) vertikaler spielen lassen will, müsste er sich nicht einmal beim "Risikospiel" zu arg beschränken...

Für Viererkette (Bernat, Badstuber, Martinez, Rafinha); DLP (Alonso, Kimmich); Flügel (Costa, Ribery, Robben) und Stürmer/HS (Robben, ggf. Green) wäre qualitativ und "quantitativ" 1:1-"Ersatz" da, ohne bei Verletzungen/Sperren gleich (wieder) großartig die halbe Mannschaft/Grundausrichtung durcheinander würfeln zu müssen.
(Wieso die "" bei quantitativ? Ganz einfach: "Gelernte" 6 - aka DLP - ist zu dünn - faktisch nur in Persona des "Rentners" Alonso; ein für maximale Variabilität durchaus notwendiger gelernter "10er" überhaupt nicht vorhanden. Aber das weiß/und "predigt" man ja nicht erst seit gestern...)

Zumindest in den nationalen Wettbewerben könnte man bis auf wenige Ausnahmen auf so ziemlich allen Positionen hin und wieder mal rotieren. Um die Belastung zu dosieren und die "Ersatzspieler" in Form und bei Laune zu halten.

Nachteil(e): im besten/schlimmsten Fall (ja, selten so gelacht...) 3 Flügelspieler und jede Menge Ärger auf der Bank (Coman steht übrigens nicht ganz "zufällig" in dieser Formation: Mit Robbery plane zumindest ich nicht mehr für die Startelf. Und Costa soll erstmal richtig fit werden...)
Vidal und auch bereits Sanches wären quasi unverzichtbar und müssten vor allem alle "wichtigen" Spiele machen können. Fehlt nur einer der beiden länger/in einm "Tod oder Gladiolen"-Spiel aus - die Weiträumigkeit wäre hier imho unverzichtbar - müsste/dürfte wohl Alaba in "sein" Mittelfeld und Bernat müsste dafür hinten links ran. Ansonsten bliebe wohl nur noch eine Systemumstellung.
Erster "Ersatz" für den DLP nach wie vor ein 35-jähriger (Ob Kimmich, der auf höchstem Niveau bislang ja leider nur auf RV bzw. IV Erfahrung sammeln/überzeugen konnte, das "auch kann", kann seriös niemand beantworten.)

Meinungen?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Atticus_Finch am 03.08.2016 um 19:05 Uhr bearbeitet

@Atticus_Finch

Ich würde mit richtigfüßigen Außenspielern spielen, da sich inverse Flügelspieler mit der Doppelspitze schneiden, Ausnahme ist Ribéry, der spielt den LA eh wie ein Linksfuß und zieht bis zur Grundlinie sowie Robben, weil der der einzige Abschlussspieler der vier OAs ist, ansonsten kann man das schon so machen, also sprich so: http://this11.com/play/abLFb4haQ.png

Passt halt dann auch ganz gut zu den Spielertypen, Alaba kann den Flügel besetzen, Renato kann einrückend spielen, sich aber auch in höhere und breitere Räume "flüchten", wo er als 18-jähriges Küken weniger kaputtmachen kann (klingt negativer als es gemeint ist), Vidal kann seine Weiträumigkeit zwischen Renato und dem die Linie haltenden Coman ausspielen, Lahm kann wegen des richtigfüßigen RAs einrückender spielen und dort seine Kompetenzen einbringen, wodurch Alonso im Spielaufbau entlastet und von den beiden Pitbulls Renato und Vidal "geschützt" wird, Müllerowski vorne ist eh klar. Der Punkt ist halt jetzt, dass sich nur bei einem Ausfall von Robbery, was ja nicht unwahrscheinlich ist, irgendwann wieder der Hund in den Schwanz beißt. Fallen die beiden aus, haben wir für vier Positionen fünf Spieler (Lewy, Müller, Costa, Coman, Sanches), die nicht anderswo eingeplant sind, d.h. rotieren ist kaum möglich, Einwechselmöglichkeiten sind kaum gegeben, alles ist extrem auf Kante genäht. Klar, man kann dann Thiago oder Vidal auf der Sanches-Position bringen, aber die fehlen dann halt nur wieder im ZM, wo es dann auch nur noch Alonso und Kimmich gibt. Dann können wieder Martínez oder Lahm dort aushelfen, die dann wieder anderswo fehlen und irgendwann landet man bei "Neuer kann ja auch...". Das ist das Grundproblem, auf das ich uns in dieser Saison wieder zusteuern sehe...

zamorano: vidal ist der beste defensive mittelfeldspieler der welt.

bayern hat vidals impulse in der offensive in der rückrunde gebraucht, weil andere durchhingen. das heißt aber nicht, das er da eingesetzt werden muss.

besonders nicht, wenn thiago dann auf der 6 spielen soll!

ancelotti sieht vidal wohl eher als 8er, und dahinter eher alonso oder thiago auf der 6. somit könnte das am ersten spieltag gegen bremen evtl so aussehen:

-------------------------lewy------------Müller------------------------------
-----------Rib-------------------------------------------------Coman--------
--------------------------------------------Vidal--------------------------------
Alaba-----------------Thiago----------------------------------------Lahm
------------------------------------------------------------------------------------
----------------------Hummels-------------Martinez----------------------
--------------------------------------Neuer-------------------------------------


Also gehe ich vom 4-4-2 aus. Sollten alle fit sein wahrscheinlich boateng und robben für martinez und coman. evtl auch alsonso für thiago.
dass von riga angesprochene 4-4-2 4-3-3 hybridsystem sehe ich eigentlich erst gegen stärkere gegner als wahrscheinlich. jedoch gehe ich davon aus dass dort sanches oder vidal von der 8er position in die sturmspitze rücken als auf den flügel ausweichen. ich kann mir nicht vorstellen dass wir unter carlo mit nur einem winger spielen werden, es sei denn wir werden durch verletzungen dazu gezwungen

also in etwa so:

-------------------------------lewy----------------------------------------------
-----------Rib------------------------------Sanches---------Rob-----------
--------------------------Vidal---------------------------------------------------
Alaba------------------------------Thiago----------------------------Lahm
------------------------------------------------------------------------------------
----------------------Hummels-------------Boateng----------------------
--------------------------------------Neuer-------------------------------------

Lewandowski


Ribery Müller


Thiago Sanches

Vidal

Alaba Hummels Boateng Lahm



Neuer

Das, was wir gegen Real gespielt haben (mit "Notsturm"):

Ulreich - Rafinha, Feldhahn, Martinez, Alaba - Alonso - Vidal, Thiago - Lahm, Green, Bernat

4-3-3 mit linearen, sehr hoch schiebenden "Außenstürmer"-Außenverteidigern, eingerückten "Außenstürmern", einem 6er und zwei 8ern.

Sehr dominant und offensiv, könnte unser bevorzugtes System werden, wenn kein hochkarätiger Neuzugang mehr kommt, denn damit kann man sehr viele Eventualitäten und Verletzungen auffangen.

(Fast) alle denkbaren Belegungen:
http://lineupbuilder.com/?sk=b32rx3

Hi FCB-Taktik-Experten!

Ich hab eine Frage an euch:
Es gab doch mal eine Zeit in der Pep-Ära, in der ihr über eine Periode von mehreren Spielen sowohl in der Bundesliga als auch CL extreme Probleme hattet, Chancen zu kreieren. Ich meine, das war im Winter, vermutlich in Peps erster Saison. Das Problem war damals, dass bei eigenem Ballbesitz sowohl Alaba als auch Lahm quasi RZM / LZM gespielt haben, dadurch aber nicht mehr Rib/Rob unterstützen / hinterlaufen konnten. Rib/Rob wurden also stark isoliert und waren leicht zu neutralisieren und gleichzeitig stand man sich im eigenen ZM ziemlich auf den Füßen. Weiß noch jemand, wann diese Phase war und wie sie von Pep taktisch gelöst wurde? Ich kann mich noch erinnern, dass ihr Fans uns die Medien ziemlich auf die Barrikaden gegangen seid, dass Pep nicht erkennt, was "80 Millionen-Bundestrainer" mit einmal Hinschauen erkennen konnten.

Eure Außenverteidiger sind ja auch nach dieser Phase weiterhin oft auf zentraleren Halbpositionen zu finden gewesen, aber das Problem der Isolierung der LA/RA gab es seitdem nicht mehr so stark (, oder?).

Ich fand die Phase bemerkenswert, weil ich Pep noch nie taktisch so hilflos im Duell gegen sich selber erlebt hatte.

Und frage als BVB-Fan auch deshalb, da Tuchel dafür bekannt ist, Pep in vielerlei Hinsicht zu kopieren. Mit Guerreiro haben wir nun einen LV, der ideal für eine Halbposition a la Lahm zu sein scheint und diese im Test gegen Sunderland auch so gespielt hat. Man konnte jedoch im Ansatz bereits beobachten, dass LA Schürrle durch dieses krasse in-die-mitte-ziehen von Guerreiro einige Male auf sich allein gestellt war. Hinterlaufen gab es quasi nicht mehr, sondern lediglich Unterstützung aus dem Zentrum durch den 10er (Götze). Und abgesichert wurde das Ganze auch nicht durch Guerreiro, den nominellen LV, sondern in einem mMn sehr riskanten Ansatz vom linken Glied der 3-er Kette.
Daher bin ich gespannt zu beobachten, ob wir vielleicht in ähnliche taktische Probleme reinrutschen könnten wie ihr damals. Konteranfälligkeit war ja auch etwas, was euch glaub ich in der Phase ausgeknockt hatte.

Vielen Dank im Voraus für etwaige Antworten auf diesen ziemlich nerdigen Taktik-Post.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von regionalLove am 08.08.2016 um 22:43 Uhr bearbeitet

Ich denke, dass hierfür diese spielverlagerung.de Analyse ganz passend ist, auch wenn sie sich auf die HR 15/16 bezieht.

Die Devise von Pep ist vor allem, dass er die Offensivspieler im letzten Drittel in 1vs1 Situationen bringen kann, also z.B. 4 Offensive gegen 4 gegnerische Abwehrspieler oder auch mal 5 vs. 5 *. Damit im Zentrum dann aber keine Unterzahl herrscht, rücken die AV ein. Gut möglich, dass Tuchel ähnlich agieren lässt, wenn er ein 4-1-4-1 mit Reus-Kagawa-Götze-Schürrle wählen sollte.


(* Credits an OP)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Cooper91 am 08.08.2016 um 23:06 Uhr bearbeitet

Bin mir sogar sehr sicher, dass Tuchel das 2-4-4 Peps oder gar das 2-3-5 der letzten Saison kopieren wird. Man hat jetzt so viele Offensivspieler und defensiv eingestellte Gegner, dass das einfach Sinn macht, Dembélé und Mor als Durchbruchspieler, Götze, Kagawa und Pulisic für die engen Räume, Reus, Schürrle, Auba und Ramos als Abschlussspieler, der kann die beliebig durchkombinieren und wird das ähnlich durchziehen wie Pep bei uns. Die einzige Frage, die ich mir da halt stelle, ist, ob es sinnvoll ist, Schürrle exponiert als Außenspieler zu bringen, weil das in meinen Augen eigentlich nur seine Schwächen in Sachen Dribbling/Technik betont und seine Stärken beim Torabschluss kaschiert. Hab ein paar Minuten gegen Sunderland gesehen, der ist da stur die Linie entlang gelaufen, ich mein, dafür muss ich keine knapp 30 Mio. ausgeben, das kann ein Passlack auch.

Im Übrigen weiß ich nicht genau, was @regionalLove in seinem Post anspricht, ich meine, Pep hätte mit den einrückenden AVs so wirklich erst in der RR 2014 angefangen, zumal Lahm in der Saison ja größtenteils auf der 6 gespielt hat. Ganz davon abgesehen bin ich immer noch der Meinung, dass wir in dieser Saison den "Peppigsten" Fussball gespielt haben, natürlich von den Highlights in Manchester oder Leverkusen überstrahlt, aber das Pass- und Kombinationsspiel war auf einem derart hohen Niveau wie ich es noch nie bei uns gesehen habe, leider auch danach nicht mehr.